Gentoo Forums

Witam.

Mam apel do wszystkich umieszczających tutaj swoje posty. Chciałbym, aby zarówno zrozumienie problemu jak i odpowiedź przychodziły jak najłatwiej. Tymczasem okazuje się, iż wielokrotnie trzeba na siłę wyciągać od Was informacje. Oto moje postulaty (tak 1-majowo):

1) Jasny i wiele mówiący temat. Przykład dobry: "/dev/hda nie ma DMA". Przykład zły: "Problem"
2) Jeśli macie problemy np. z Xami, to jest szansa na wydobycie logów. Wobec czego, umieszczajcie logi tutaj - te które mogą dotyczyć problemu. Czyli, jeśli sprzęt, to `dmesg`, jeśli Xy to /var/log/X*.log etc. Jeśli nie chce Wam się ich wklejać, wystawcie gdzieś na serwerze.
3) Jeśli uzyskaliście odpowiedź, która działa - dodajcie do tematu [SOLVED] - pomoże to innym znajdywać skuteczne rozwiązania.

PS. Dzięki zytek za uwagę ;]

Przyłączam się do prośby o przyklejenie tematu.

Oraz.. "APEL" mało mówi, lepiej zmienić temat postu na "Pierwszy raz tutaj? PRZECZYTAJ!" albo "ZASADY PANUJĄCE NA FORUM" ewentualnie "JENNIFER LOPEZ NUDE XXX HARDCORE COLLECTION"

zieef. ;>

http://rtfm.bsdzine.org

Lektura obowiazkowa.

Dodam od siebie:

a) przeczytajcie zasady netykiety (wystarczy wpisac w google i popatrzec o co chodzi) ... dzisiaj to ludzie nawet nie wiedza, ze cos takiego istnieje....
b) niektorzy zachowuja sie jakby 'rzucali postami dla zdobycia statystyk'; ponoc 'jest to przypadlosc for opratych na phpBB' jak mi powiedzial C1REX, ale mnie to po prostu ssie cos jak czytam bezwartosciowe informacje (jestem pewien, ze wiecie jakie) - przestancie! to odstrasza od forum!!!!

Takie moje 0.02 PLN

Pozdrawiam,
Przemek

_troll_ wrote:b) niektorzy zachowuja sie jakby 'rzucali postami dla zdobycia statystyk'; ponoc 'jest to przypadlosc for opratych na phpBB'

Akurat z tym bym się nie zgodził. Jeżeli widzę dużo odpowiedzi w stylu "Tak, zgadzam się z przedmówcą" albo "U mnie dokładnie tak samo działa", "Ja również nie miałem problemów" to nabieram pewności że rzeczywiście, osoba która coś doradziła, doradziła dobrze, natomiast osoba która miała problem, nie jest sama - ma ten sam problem wiele osób. Jest to sygnał, by opracować wtedy porządny FAQ, HOW-TO czy inną metodę pomocy takim osobom.

muchar wrote:

_troll_ wrote:b) niektorzy zachowuja sie jakby 'rzucali postami dla zdobycia statystyk'; ponoc 'jest to przypadlosc for opratych na phpBB'

Akurat z tym bym się nie zgodził. Jeżeli widzę dużo odpowiedzi w stylu "Tak, zgadzam się z przedmówcą" albo "U mnie dokładnie tak samo działa", "Ja również nie miałem problemów" to nabieram pewności że rzeczywiście, osoba która coś doradziła, doradziła dobrze, natomiast osoba która miała problem, nie jest sama - ma ten sam problem wiele osób. Jest to sygnał, by opracować wtedy porządny FAQ, HOW-TO czy inną metodę pomocy takim osobom.

(jestem pewien, ze wiecie jakie)

czyli nie wiesz jakie (sorry za brutala). moze nie wszyscy na to tak patrza...

popatrz czy nie ma czegos w stylu : 'ok. sprobuje po szkole' i podobne ----- niby komu/czemu to ma sluzyc??? jakie info to niesie???

Pozdrawiam,
Przemek

Może wystarczyło dać przykład Wtedy nie "nastukalibyśmy" sobie kolejnych postów do statystyk?

muchar wrote:Może wystarczyło dać przykład Wtedy nie "nastukalibyśmy" sobie kolejnych postów do statystyk?

Dobra. Od poczatku w takim razie:

a) jesli ktos otwiera tematy jak ten, czy jak (chyba) Twoj o glxgears to rozumiem, ze sa to tematy gdzie ludzie polemizuja, rozmawiaja i wyrazaja swoje opinie, wala wszystko 'co im slina na jezyk przyniesie' (slowem : 'technicznie' niewiele tu jest) - to niech sobie pisza co chca

b) jesli temat ma tytul 'postfix - konfiguracja', 'grub - pomocy', etc. to pomijajac, ze w tych tytulach niewiele jest tresci i trzeba by je przerobic, to jednak tutaj takie badziewia sprawiaja, ze nie chce mi sie czytac watku, po to by znalezc jedne / dwa naprawde ciekawe posty

Nie ma podwojnej grupy forum dla polski - bardziej 'technicznej' oraz 'gadatliwej'. Jest tylko jedna i wiem, ze juz czesc ludzi nad tym zaczyna ubolewac. Jednak nie robmy nastepnego forka forumowego (jak to bylo z gentoo.pl), tylko niech niektorzy zaczna sie zastanawiac nad tym co pisza i gdzie pisza.

Poniewaz 'nie chce _sobie_ nabijac statystyk' z mojej strony to juz EOT. Jesli ktos chce popolemizowac - to juz prywatnie.

Jesli ktos sobie wzial to do serca i sie obrazil... no coz. Wowczas moje posty nie byly takie bezcelowe. (nie zeby mi na tym zalezalo, ale nie chce mi sie juz przebijac sie przez takie watki)

Pozdrawiam,
Przemek

UPDATE (jako ze nie chce sobie nabijac statystyk )

Upraszam wszystkich nowych userow o 'wycelowanie przegladarki' na adres www.gentoo.pl, przejscie do dzialu publikacje i poczytaniu co ma Wam do zaoferowania Wasza dystrybucja!

Jedna z cech dla ktorych chwali sie gentoo jako dystrybujce jest wlasnie dokumentacja! To czego nie znajdziecie na gentoo.pl musicie potem poczytac na www.gentoo.org (tak wiem, ze nie wszyscy 'panimajom po ingliskomu izyku' - im wybaczamy ).

Dokumentacja pisana jest dla uzytkownikow - nie dla developerow. Zapewniam.

Poza swietym juz chyba handbook'iem kazdy powinien (raz - od tak dla siebie) przeczytac manual do portage, bo widze ze do tego pytan jest najwiecej na forum. Jest w polskiej wersji, wiec nie widze problemow.

Pozdrawiam,
Przemek

ok. sprobuje po szkole

podawanie odpowiednich tytułów to jedno. Uważam, że jak ktoś pilnie oczekuje odpowiedzi na swoje pytanie powinien się głęgoko zastanowić nad tematem, gdyż jest to w jego/jej interesie by jak najwięcej osób zwróciło uwagę. To samo się odnosi do treści, która nim pełniejsza, tym łatwiej się do niej odnieść (lecz nie przeginać z ich długością, bo kto będzie miał ochotę to przeczytać ).

Aspektem sprawy, który jednak chce poruszyć są odpowiedzi. Nie wiem co na ten temat mówią Netykiety, ale IMHO odpowiedzi w stylu "to już było", czy "poszukaj na forum" nie pomagają sprawie w żaden sposób, gdyż tylko powodują, że ten sam temat znajduje się tylko spowrotem na czele listy zamiast zginąć w niebyt, czy przepastość forum. To samo odnośnie "a może byś podał więcej informacji". Gdy ja nie dostaje w przeciągu paru dni żadnej konkretnej odpowiedzi to rozumiem, że muszę ją uzupełnić i żadne "double posting" nie ma tu miejsca i ne jest żadnym błędem

czy nie?

Często jest jednak tak, że użytkownik nie wie, że np. `dmesg` mu mógłby coś ukazać itd. Dlatego też prosi się o jego pokazanie etc. To na temat tego że prosi się o podanie konkretnych danych.

Poza tym, Ty akurat domyślisz się że źle napisałeś posta, skoro nikt nie odpowiada, ale ktoś inny, mógłby pomyśleć, że nikt nie zna odpowiedzi po prostu.

Pamiętajmy również, że te forum nie służy do rozwiązywania problemów pojedyńczych osób - bo przecież można by było komunikować się za pomocą PM, ale służy do rozpowszechniania wiedzy.

ryszardzonk wrote: IMHO odpowiedzi w stylu "to już było", czy "poszukaj na forum" nie pomagają sprawie w żaden sposób

z tym sie zgadzam, ale nie mam nic przeciwko wklejeniu linka do dyskusji o tym samym problemie (zwlaszcza, gdy tam jest rozwiazany)

ryszardzonk wrote: To samo odnośnie "a może byś podał więcej informacji".

stwierdzenie "a może byś podał więcej informacji" rzeczywiscie jest troche bezsensowne, ale za to (jak juz napisal muchar) zapytanie o wynik dmesga/jakiegos innego programu czy konfiga jest jak najbardziej na miejscu

Często jest jednak tak, że użytkownik nie wie, że np. `dmesg` mu mógłby coś ukazać itd. Dlatego też prosi się o jego pokazanie etc. To na temat tego że prosi się o podanie konkretnych danych.

to prawda, że każdy przypadek może być inny, lecz to było jedynie uogólnienie z mojej strony. oczywiście, że tak może się zdarzyć, że jak się chce komus pomóc to trzeba zapytać informacje, który bywa, że brakuje. To wcale nie tak żadko bywa czego się można zresztą spodziewać. Cały czas doczodzą przecież nowi urzytkownicy.
Chodziło mnie głownie oto, że jeśli mam już na dany temat odpowiadać, to w miarę możliwości staram się odpowiedzieć na informacje które zostały przedstawione. Ewentualnie wtedy prosić o podanie większej ilości danych

Pamiętajmy również, że te forum nie służy do rozwiązywania problemów pojedyńczych osób - bo przecież można by było komunikować się za pomocą PM, ale służy do rozpowszechniania wiedzy.

Oczywiście, że chodzi o rozpowszechnianie wiedzy, lecz właśnie poprzez rozwiązywanie problemów pojedynczych osób. Zależy jednak od tego co rozumiemy poprzez "pojedynczą osobę". Trudno powiedzieć by chodziło o więcej niż jedną, gdy mamy na myśli forum. Jeszcze nie widziałem zapytania na forum, które napisane by było prez dwie osoby , lecz oczywiście każdy ma prawo tą wypowiedź później przeczytać i być może rozwiązać taki sam/podobny problem.

stwierdzenie "a może byś podał więcej informacji" rzeczywiscie jest troche bezsensowne, ale za to (jak juz napisal muchar) zapytanie o wynik dmesga/jakiegos innego programu czy konfiga jest jak najbardziej na miejscu

dokładnie

ryszardzonk wrote:Aspektem sprawy, który jednak chce poruszyć są odpowiedzi. Nie wiem co na ten temat mówią Netykiety, ale IMHO odpowiedzi w stylu "to już było", czy "poszukaj na forum" nie pomagają sprawie w żaden sposób, gdyż tylko powodują, że ten sam temat znajduje się tylko spowrotem na czele listy zamiast zginąć w niebyt, czy przepastość forum. To samo odnośnie "a może byś podał więcej informacji". Gdy ja nie dostaje w przeciągu paru dni żadnej konkretnej odpowiedzi to rozumiem, że muszę ją uzupełnić i żadne "double posting" nie ma tu miejsca i ne jest żadnym błędem

czy nie?

tak tylko dla kwestii formalnej - Netkieta mowi jasno: wpierw szukami sami (google, search na forum, listy mailingowe, archiwa USENET, inne zrodla, etc...) a potem pytamy. Wszelkie pytania w stylu - 'nie mam czasu' itd. sa dopuszczalne pomimo powyzszego; jednak jesli jakas osobka rzuca same takie stwierdzenia, to juz wyglada 'podejrzanie' (delikatnie mowiac).
-----> Wszystko w granicach rozsadku!

Zgadzam sie ze powoduje to niepotrzebne windowanie w gore niektorych listow na forum. Moze by je usuwac?

Pozdrawiam,
Przemek

myślę, ze wniosek płynący z tego gorącego tematu jest taki:
http://www.andreas.id.au/answer.gif

moje trzy grosze: może zamiast [solved] podawac cos w stylu [rozwiazane], bo szczerze mowiac [solved] niezbyt pasuje do polskiego forum, a obcojezyczni uzytkownicy i tak pewnie tu nie zagladaja

grzewho wrote:moje trzy grosze: może zamiast [solved] podawac cos w stylu [rozwiazane], bo szczerze mowiac [solved] niezbyt pasuje do polskiego forum, a obcojezyczni uzytkownicy i tak pewnie tu nie zagladaja

IMO [solved] jest ok. wyszukujac mozna dodac do slow kluczowych;>

ciekawe tez jest podawanie tematu w [ ] na poczatku posta .np.

[GTK] jak zmienic temat ? , tak jak to jest na Hiszpanskim forum ( looknijcie ) , ale nie wiem czy to ma sens , moze np, powodowac to ze bedzie sie trzeba zastanawiac co tam wpisac ....

No tak :/ A myślenie boli...

fallow wrote:ciekawe tez jest podawanie tematu w [ ] na poczatku posta .np.

[GTK] jak zmienic temat ? , tak jak to jest na Hiszpanskim forum ( looknijcie ),

IMHO : zajebiste! Jestem za stosowaniem u nas!

fallow wrote:ale nie wiem czy to ma sens , moze np, powodowac to ze bedzie sie trzeba zastanawiac co tam wpisac ....

'Zrozumienie problemu jest czescia rozwiazania' jak mawia u nas jeden profesorek A na serio - to gdzie tu problem? Z tego co widze wiekszosc userow juz sobie nawet radzi z konkretyzowaniem tematow postow. ) Jest duzo lepiej - trzeba postawic nastepny kroczek.

Pozdrawiam,
Przemek

ja jestem jak najbardziej za , to ulatwia potem grupowanie kategorii , od razu widac czego dotyczy post , i mozna przeczytac kilka liter , niz zastanawiac sie czasem o co chodzi , hehe , jak przyjdzie mi zalozyc watek to of course zostosuje hiszpanska metode , no chyba ze ktos bedzie pierwszy , a milo bylo by

pozdro:)

I jeszcze dorzuce po tym co ostatnio widzialem juz kilka razy:
- interpunkcja
- gramatyka i ortografia (1)
- w szczegolnosci - uzywajcie dzielenia tekstu na akapity!!!!! (przejrzalem ostatnio pare postow, gdzie po prostu calutki tekst ciagnie sie w pojedynczym akapicie..... matko - to jest nieczytelne!).

Pozdrawiam,
Przemek

(1) - ortografia szczegolnie razi, gdy nie uzywacie pliterek (jest to dosc popularne... ).
- jesli korzystacie z pliterek to po prostu boli moje (i innych) oczy, ale da sie to wytrzymac (jakos.....................)
- jesli nie korzystacie z pliterek i robicie byki ortograficzne jakich malo, to chce mi sie czasem rece zalamac, kiedy 2 minuty odszyfrowuje co dane slowo znaczy....

no to chyba musze sie poprawic

pozdro

APEL: Chamstwa na tym forum nie tolerujemy. Jeśli będzie trzeba, polecą kolejne bany. Przykre, ale prawdziwe.

Te forum ma mieć wysoki poziom. Ja, fallow i no4b będziemy tego pilnować, ale również Wy tego pilnujcie - jak tylko zauważycie że coś jest nie tak, zgłaszać.

muchar wrote:APEL: Chamstwa na tym forum nie tolerujemy. Jeśli będzie trzeba, polecą kolejne bany.

to powinno być w nowym wątku, przyklejone i z adnotacją WAŻNE
a kołkowskiemu się należało - wszędzie gdzie zabierał głos robił wielką oborę. A szkoda - bo wiedzę ma całkiem dużą, może się jednak przewartościował i stąd ta arogancja?