[OT]Migracja firmy z WinXP na Linux

[Kurt Steiner]

OOo jest piekielnie powolny. Spróbuj sobie poprzewijać długą (kilka tysięcy wierszy) tabelkę, to zrozumiesz. Nie mówiąc już o czasie uruchamiania, który jest dłuższy niż MS Office pod Wine/CXOffice(!).

Punkt dla Ciebie. Jednak moim zdaniem prędkość uruchamiania nie jest najważniejsza (dużymi tabelkami się nie bawiłem, to się nie wypowiadam ) - inaczej już dawno bym zrezygnował z Firefoksa i został przy IE! Jak masz odrobinę więcej RAMu możesz sobie wrzucić ładowanie OOo przy starcie i później wszystko Ci się pojawia w mgnieniu oka.

[M-Z]

Punkt dla Ciebie. Jednak moim zdaniem prędkość uruchamiania nie jest najważniejsza (dużymi tabelkami się nie bawiłem, to się nie wypowiadam ) - inaczej już dawno bym zrezygnował z Firefoksa i został przy IE! Jak masz odrobinę więcej RAMu możesz sobie wrzucić ładowanie OOo przy starcie i później wszystko Ci się pojawia w mgnieniu oka.

Niby mogę (choć mam tylko 512 MB), ale to nadal nie jest za szybkie (zwłaszcza przy dłuższych przerwach w wykorzystywaniu OO). O wydłużeniu czasu logowania nie mówiąc.

[qermit]

OOo jest piekielnie powolny.

Nie zauważyłem (no może przy 30 megowej prezentacji w powerPoincie)

Spróbuj sobie poprzewijać długą (kilka tysięcy wierszy) tabelkę, to zrozumiesz. Nie mówiąc już o czasie uruchamiania, który jest dłuższy niż MS Office pod Wine/CXOffice(!).

Tak nawiasem mówiąc nie wiem czy wiesz ale nawet w win jest mechanizm keszoawnia/preładowania i inne produkty ze stajni MS świetnie ten fakt wykorzystują.

Ostatnio nie mogłem poprawnie otworzyć Officem2000 dokumentów z Office2003, a pod OO mogłem za darmo - więc moim zdaniem nie ma o czym mówić.

[raaf]

Witam.
W firmie w której pracuję jest obecnie 10 kompów z winxp +1 ubuntu (narazie postawiony testowo)+ serwer/router gentoo.
Noszę się z przeniesieniem wszystkich windowsów na Linuksa.
Mam w głowie 2 problemy
1 Jaki linuks (gentoo, czy ubuntu)
Jeśli gentoo to:
A) musze robić wszystkie configi ręcznie (pomijam fstab, kernel robiony przez genkernel {upakowany na maksa aby na wszystkich kompach dział}, Zostaje kwestia xorg.conf i tu musze z palca robić dla wszystkich kompów osobno a może jest jakieś fajne narzedzie, które w sposób magiczny wygeneruje mi configi - bez mojej zbytniej ingerencji.
2)Aktualizcja softu
A) Ubuntu - magia apt'a, działa ale trochę za dużo softu insaluje (zależności)
B) Gentoo wszystko pięknie - jeden make.conf dla wszystkich kompów - martwi mnie aktualizacja...
Czy macie jakieś doświadczenia w przeniszeniu małej firmy w całości na Gentoo.
Czy gdzieś w polsce taka migracja się odbyła ?? A jeśli tak to czy mogę prosic o opis problemów, (pomijam kwestie softu pod windowsa (z tym sobie już poradziłem)i przyzwyczajeń userów.
Edit by Poe
ort

witam!

IMHO powinienes najpierw przeniesc kompy na soft taki sam jak jest dostepny na linuksie (OO i cos tam jeszcze potrzebujesz zachowuja winde), potem dopiero kombinowac z migracja na llinuksa. wtedy latwiej bedzie rozmawiac z uzytkownikami .

po drugie, nie wiem czy jest sens zmieniac cos co dziala dobrze, jesli winxp + msoffice dziala to nie mysle, ze zmiana jest potrzebna (chyba, ze macie tam nielegalne oprogramowanie ). no chyba, ze sie jednak myslicie przyszlosciowo i nowe kompy zakupione w firmie nie beda mialy standardowo zainstalowanych windowsow, wtedy warto myslec o migracji.

po trzecie, migracja jednego kompa na linuksa z OO gdy reszta pracuje na msoffice jest bez sensu, bo ustawiasz sie na atakli, ze cos nie dziala tak jak trzeba, tylko migracja w calosci ma sens.

z mojego doswiadczenia wynika, ze nie trzeba sie pakowac w gentoo gdzie sie tylko da, wystarczy ubuntu (5.10). jest takie fajne cos co sie nazywa automatix, sciagasz to (to jest deb), instalujesz, uruchamiasz i to Ci ladnie instaluje wszelkie potrzebne programy, codeki itp potrzebne do normalnej pracy na kompie, odpada wtedy mozolny proces instalacji wszystkiego po kolei.

ja w swojej firmie nie uzywam windowsa od 2 lat i nie narzekam, ale ja nie uzywam zadnej specyficznej aplikacji, wiec mi jest prosciej.

pozdrawiam
raaf

ps. jak mi cos jeszcze wpadnie do glowy to sie wypowiem.

[M-Z]

OOo jest piekielnie powolny.

Nie zauważyłem (no może przy 30 megowej prezentacji w powerPoincie).

We wspomnianej tabelce jest znaaacznie wolniejszy.

Spróbuj sobie poprzewijać długą (kilka tysięcy wierszy) tabelkę, to zrozumiesz. Nie mówiąc już o czasie uruchamiania, który jest dłuższy niż MS Office pod Wine/CXOffice(!).

Tak nawiasem mówiąc nie wiem czy wiesz ale nawet w win jest mechanizm keszoawnia/preładowania i inne produkty ze stajni MS świetnie ten fakt wykożystują.

Chyba nie rozumiem, co chcesz powiedzieć.

Ostatnio nie mogłem poprawnie otworzyć Officem2000 dokumentów z Office2003, a pod OO mogłem za darmo - więc moim zdaniem nie ma o czym mówić.

Hmm... Sytuacja raczej wyjątkowa.

[qermit]

Tak naprawdę należy zastanowić się do czego potrzebne są komputery:
- przeglądanie www
- odbieranie i wysyłanie poczty
- pisanie dokumentów, jakiś tabelek ... (i eksport do PDF)
- słuchanie muzyki i oglądanie filmów
Nie ma przeciwskazań przeciwko wywaleniu Win+MSoffice, a przy okazji pozbywasz się dwudziestu drogich licencji.

Jeżeli kożysta sie z programów dostępnych tylko dla windows (CAD/CAM, mathlab ...) to niewarto.

[ar_it]

Co do migracji.
Jak już pisałem przyzwyczaiłem userów do opery i OOo. Jedyne oprogramowanie jakiego nie ma na linuksa to lotus notes, ale z tym sobie już poradziłem (wine - działa stabilnie).
Co do windowsów. To firma planuje zakup kolejnych kompów i po prostej kalkulacji:
10 komputerów + 10 MSWINDOWS +10 MSOFFIECE daje jak by nie patrzeć (+/- 25 tys netto).
A 10 komputerów z linuksem to 10 tys netto (nie liczyłem peryferii )
Tak też decyzja podjęta. Co do wyboru softu. To przeanalizowałem potrzeby userów. Wiem czego używają. Jakie mają przyzwyczajenia.
P.S. Jutro dwa kompy idą pod nóż (no będzie się działo)
P.S.
Mam gentoo na serwerze i chcę aby w firmie było monolityczne oprogramowanie.
Wszędzie to samo. wszędzie możliwość zarządzania i upgradów on-line. i wkońcu jak najwięcej rzeczy w sieci lokalnej ma chodzić po nfs-ie. wyeliminuję sambę. nie widzę powodu aby istniała samba kiedy nie ma windowsów.

[czestmir]

a co do lotusa to zajrzyj tu:
http://www-142.ibm.com/software/sw-lotu ... ominolinux

[argasek]

Niestety na razie MS Office jest duuużo lepszy niż OO (zwłaszcza pod Linuksem).

A możesz powiedzieć w czym?

OOo jest piekielnie powolny. Spróbuj sobie poprzewijać długą (kilka tysięcy wierszy) tabelkę, to zrozumiesz.

A kto przy zdrowych zmysłach w edytorze tekstu / arkuszu robi tabelę na kilka tysięcy wierszy? Od tego jest SQL.

Cytat:
Ostatnio nie mogłem poprawnie otworzyć Officem2000 dokumentów z Office2003, a pod OO mogłem za darmo - więc moim zdaniem nie ma o czym mówić.

Hmm... Sytuacja raczej wyjątkowa.

Raczej nie. (czego dowodzą również moje doświadczenia).

[13Homer]

wyeliminuję sambę. nie widzę powodu aby istniała samba kiedy nie ma windowsów.

A jak przyjdzie z wizytą Ważny Klient z laptopem i Windowsami? Ja na swoim laptopie mam tylko Gentoo, ale w pracy nie korzystam z NFS, tylko właśnie z Samby, nawet pomimo tego, że serwer jest pod Linuksem (Debianem). Tak jest mi po prostu wygodniej - nie korzystam z tego dość często, tylko co jakiś czas sobie podmontuję.
:: EDIT ::

A kto przy zdrowych zmysłach w edytorze tekstu / arkuszu robi tabelę na kilka tysięcy wierszy? Od tego jest SQL.

Nie wszyscy są informatykami. Sporo analityków pracuje na arkuszach kalkulacyjnych, bo tak jest szybciej: łatwiejszy import/eksport, mnóstwo dostępnych funkcji analitycznych, można robic wykresy graficzne, szybko uzupełniać dane, plik z arkuszem można po prostu przenieść itp. Bazy danych są lepsze w przypadku aplikacji o ustalonej logice biznesowej, bo żeby ją zmienić, trzeba niestety znać SQLa. Sporo juz pisałem aplikacji i importowanie z danych z XLSów to powszechność. Kilka tysięcy wierszy to nic niezwykłego.

[akroplas]

Przepraszam, ze sie wlaczam do dyskusji, ale male sprostowanie:

Ostatnio nie mogłem poprawnie otworzyć Officem2000 dokumentów z Office2003, a pod OO mogłem za darmo - więc moim zdaniem nie ma o czym mówić.

Jezeli chodzi tylko o "za darmo", "otworzyć", wydrukować lub skopiować to Microsoft juz od 97 roku to umożliwia:
http://www.microsoft.com/office/000/viewers.asp

A jak juz sie włączylem do dyskusji to napisze: Moim zdaniem lepiej nie stawiac serwera rsync i syncowac reszte kompow z LANu poprzez ten właśnie serwer. Czy nie łatwiej poprostu sync'owac tylko na serwerze, a na reszcie kompow miec /usr/portage podlinkowane pod "serwerowe /usr/portage" ? [za - nie trzeba przebudowywac za kazdym razem metadanych].
Pozdrawiam

[M-Z]

A kto przy zdrowych zmysłach w edytorze tekstu / arkuszu robi tabelę na kilka tysięcy wierszy? Od tego jest SQL.

Tu nie chodzi o te kilka tysięcy wierszy. OO krztusi się niezależnie od ich liczby, szybko przewijając jedynie puste wiersze...

[wodzik]

Tu nie chodzi o te kilka tysięcy wierszy. OO krztusi się niezależnie od ich liczby, szybko przewijając jedynie puste wiersze...

dziwne. wlasnie odpalilem OO (na ubuntu bo gentoo chwilowo nie mam) i przejechalem sobie pare razy 10 000 wierszy w gore i w dol i nie zauwazylem jakiejs zwiechy czy przyciecia. zjechanie w dol i w gore za pomoca suwaczka trwa tyle co przewiniecie strony w ff, no wiadome ze Page Down dziala troche wolniej, ale żeby sie krztusil. Moze zle skompilowales ?

[M-Z]

zjechanie w dol i w gore za pomoca sowaczka trwa tyle co przewiniece strony w ff, no wiadome ze Page Down dziala troche wolniej, ale rzeby sie krztusil. moze zle skompilowales ?

Tak chodzi Page Down. Co do kompilacji, to nie sądzę (jaka by nie była), żeby miała taki wpływ.

[wodzik]

wiec nie wiem czemu u ciebie nie chodzi. ja mam OO na linuksie i windowsie (z www.ux.pl/openoffice/) i nie zauwazylem zadnego zmulania w arkuszach kalkulacyjnych nawet tych po kilka tysiecy wierszy (co prawda pustych)

[qermit]

Właściwie, to niektórzy lubią szukać dziury w całym. Jak dla mnie OO działa wystarczająco szybko.

Wracając do tematu: ja bym jeszcze proflie mobilne w linuksie porobił i monitoring wszystkich komputerów, ale to już takie moje zboczenie.

[M-Z]

wiec nie wiem czemu u ciebie nie chodzi. ja mam OO na linuksie i windowsie (z www.ux.pl/openoffice/) i nie zauwazylem zadnego zmulania w arkuszach kalkulacyjnych nawet tych po kilka tysiecy wierszy (co prawda pustych)

To prawda - puste chodzą jak pełne w MS Office.

Właściwie, to niektórzy lubią szukać dziury w całym. Jak dla mnie OO działa wystarczająco szybko.

Nie wystarczająco! Nawet Gnumeric chodzi szybciej. Nie ma takich możliwości, jak OO, ale chodzi szybciej.

[RAIH]

No a jak W Ooo sie ustawia opisy dla "serii" na wykresie ? ja niemoge znalesc ............

[martin.k]

To prawda - puste chodzą jak pełne w MS Office.
Nie wystarczająco! Nawet Gnumeric chodzi szybciej. Nie ma takich możliwości, jak OO, ale chodzi szybciej.

Prędkość renderowania w Calcu nie jest rewelacyjna. Nawet ktoś z hakerów oo już to brał na warsztat, ale teraz nie pomnę jakie tego efekty... Druga strona medalu to jeszcze CPU scheduler jaki masz ustawiony w kernelu. Spróbuj staircase, zwłaszcza z nowego zestawu 2.6.17-rc4-ck1. Jądro 2.6.17-rc3-mm1 + PlugSched działa też niesamowicie szybko.
Czasem testowanie niestabilnych jajek pomaga

[M-Z]

To prawda - puste chodzą jak pełne w MS Office.
Nie wystarczająco! Nawet Gnumeric chodzi szybciej. Nie ma takich możliwości, jak OO, ale chodzi szybciej.

Druga strona medalu to jeszcze CPU scheduler jaki masz ustawiony w kernelu. Spróbuj staircase, zwłaszcza z nowego zestawu 2.6.17-rc4-ck1. Jądro 2.6.17-rc3-mm1 + PlugSched działa też niesamowicie szybko.
Czasem testowanie niestabilnych jajek pomaga

Czy to czasem nie siła sugestii? Jakoś nie widzę specjalnej różnicy między ck-, a gentoo-sources.

[ar_it]

a co do lotusa to zajrzyj tu:
http://www-142.ibm.com/software/sw-lotu ... ominolinux

Dzięki. Widziałem juz ten adres. Ale na tamtej stronie jest tylko info do serrii 7. U mnie w firmie jest 6.5. A pozatym pozostaje kwestia licencji upgradującej i z tego co kontaktowałem się z IBM to nie małej.

Co do testów ubuntu, to nie odpowiada mi trochę jako os firmowy. Tak jak wspominałem przeszedł testy w firmie w której pracuje i jakoś się nie do końca sprawdził.
Dzisiaj nie zrealizowałem pełnego planu. Przeniosłem w pełni tylko jednego kompa. Drugi ma do jutra dualboot-a, to tylko kwestia czasu.

Co do samby to pewnie zostanie, przynajmniej do momentu, dopóki w sieci będzie choćby jeden windows. Pewnie zostanie też później, ale tylko dla "Bardzo ważnych klientów" firmy.
Jak na razie rozwiązanie z prekompilowanym gentoo sprawdza się bardzo fajnie. czas instalacji - to czas rozpakowania tar.gz'a (około 15 min) + zrobienie konfigów (jakieś 5 min fstab + grub) oraz Xorg (narzie łatwizna - oby tak dalej). + jakieś 45 min na import poczty, zakładek + foldery usera + dodanie druarki
Czyli na jednego kompa powinno mi spokojnie starczyc 3 h ( i to z duużym okładem).
Trzymajcie kciuki.
Dzięki za wsparcie
Luk
--EDIT--

To prawda - puste chodzą jak pełne w MS Office.
Nie wystarczająco! Nawet Gnumeric chodzi szybciej. Nie ma takich możliwości, jak OO, ale chodzi szybciej.

Druga strona medalu to jeszcze CPU scheduler jaki masz ustawiony w kernelu. Spróbuj staircase, zwłaszcza z nowego zestawu 2.6.17-rc4-ck1. Jądro 2.6.17-rc3-mm1 + PlugSched działa też niesamowicie szybko.
Czasem testowanie niestabilnych jajek pomaga

Czy to czasem nie siła sugestii? Jakoś nie widzę specjalnej różnicy między ck-, a gentoo-sources.

W zastosowaniach firmowych wolę się oprzeć na standardym jajku od gentoo. (stabilność stabilność i jeszcze raz stabilność)
Pamiętajcie, że komputer w pracy to tylko narzędzie i tam nie ma mowy o jakimkolwiek przestoju dłuższym niż 10 min. Dzięki za sugestię, pobowie sie na prywatnym kompie

[ar_it]

Zrob sobie na tym kompie lokalne drzewo rsync i ustaw rsyncd, w docsach masz napisane jak to robic. Jezeli wszystkie kompy maja takie same flagi use to wygodnie jest robic pakiety grp na jednym kompie i instalowac je na reszcie.

Zmierzam do tego. Zastanawiam się tylko czy robić to od razu, czy też pod koniec wdrożenia/migracji.

[qermit]

Zrob sobie na tym kompie lokalne drzewo rsync i ustaw rsyncd, w docsach masz napisane jak to robic. Jezeli wszystkie kompy maja takie same flagi use to wygodnie jest robic pakiety grp na jednym kompie i instalowac je na reszcie.

Zmierzam do tego. Zastanawiam się tylko czy robić to od razu, czy też pod koniec wdrożenia/migracji.

nfs jest chyba lepszym rozwiązaniem, a zawsze możesz to zrobić przez ssh, a ludzie i tak tego nie zauważą.

[sekretarz]

Czy nie łatwiej poprostu sync'owac tylko na serwerze, a na reszcie kompow miec /usr/portage podlinkowane pod "serwerowe /usr/portage" ? [za - nie trzeba przebudowywac za kazdym razem metadanych].
Pozdrawiam

Trzeba Tylko, ze to juz nie problem pod portage-2.1 gdzie przegenerowanie metadata trwa 3sekundy na moim amd64. Caly kod od metadata byl przepisany i teraz ladnie chodzi.

[raaf]

...
Co do testów ubuntu, to nie odpowiada mi trochę jako os firmowy. Tak jak wspominałem przeszedł testy w firmie w której pracuje i jakoś się nie do końca sprawdził.

a u mnie ubuntu spisuje sie wysmienicie, nie wiem co tam jest nie tak, ze Ci nie spasowal. wszystko dziala dobrze, bez zarzutu i ciezko sie przyczepic.

wydaje mi sie, ze z czasem przejdziez z gentoo na ubuntu (albo cos podobnego)

pozdrawiam
raaf