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k.gothmog wrote: si ma il consumo è insignificante.
ok che la logica non è tutta digitale né combinatoria, ma quel tipo di elettronica ha un consumo dettato principalmente dall'impedenza delle piste e dei componenti. nulla di quantificabile

Lungi dal voler aprire un flame, ma IMHO il tuo ragionamento non fila...

Non so su che basi consideri insignificante il consumo dell'"elettronica" di un hd rispetto al consumo del motore... io ho una mini4wd con un motore che gira a 6200rpm, e 2 batterie stilo (quindi poco meno dei 3,3 V di alimentazione per qualche migliaio di mAh), durano un'oretta... a spanne quindi i suddetti motori elettrici consumano qualche watt (3V + 1000mAh= 3W giusto? ma diciamo anche 5)... ma gli hd sono attestati su consumi pressochè doppi (12W mi pare per i 7200rpm qualcosa in più per i 10000)... devo pensare che il motore di un hd sia più potente di quello di una mini4wd?

Non fraintendermi, non voglio screditare la tua tesi, ma se il maggior consumo fosse localizzato nel motore, il calore sarebbe concentrato dove c'è il motore e non essere distribuito uniformemente... non conosco i dati precisi di consumo dei vari componenti, ma dubito che il solo motore superi il 50% del consumo totale (io penso anche meno ma non ho dati per confutarlo), però dire che il resto è trascurabile...

Inoltre la tua tesi dell'assenza totale di elettronica di potenza mi lascia perplesso, infatti in quel caso basterebbe il cavo dati per l'alimentazione (così come avviene per l'usb)...

gioi wrote:Non so su che basi consideri insignificante il consumo dell'"elettronica" di un hd rispetto al consumo del motore... io ho una mini4wd con un motore che gira a 6200rpm, e 2 batterie stilo (quindi poco meno dei 3,3 V di alimentazione per qualche migliaio di mAh), durano un'oretta... a spanne quindi i suddetti motori elettrici consumano qualche watt (3V + 1000mAh= 3W giusto? ma diciamo anche 5)... ma gli hd sono attestati su consumi pressochè doppi (12W mi pare per i 7200rpm qualcosa in più per i 10000)... devo pensare che il motore di un hd sia più potente di quello di una mini4wd?

certo però tu stai trasportando la tua giusta esperienza nell'elettronica di consumo, sulla microelettronica, che è regolata da leggi ben diverse.

gioi wrote:Non fraintendermi, non voglio screditare la tua tesi, ma se il maggior consumo fosse localizzato nel motore, il calore sarebbe concentrato dove c'è il motore e non essere distribuito uniformemente...

ma il calore si diffonde, come descritto dalle leggio della termodinamica. se in un corpo poni una fonte di calore, questo non rimane localizzato, ma si distribuisce in tutto il corpo

gioi wrote:Inoltre la tua tesi dell'assenza totale di elettronica di potenza mi lascia perplesso, infatti in quel caso basterebbe il cavo dati per l'alimentazione (così come avviene per l'usb)...

quale tesi? su questo mi sa che non ci siamo capiti
ti riferisci forse all'ultimo passo del mio post? ribadisco che qui si parla di microelettronica, non di elettronica di consumo. a quei livelli non c'è nessun circuito di potenza

gioi wrote:Piccolo inciso su temperature ed altre questioni tecniche...

La temperatura dell'HD non dovrebbe essere così influenzata dalla rotazione come si crede... se così fosse significherebbe che il calore è prodotto da sfregamento e sfregamento = usura

Non so. Negli HD è presente una bobina enorme proprio nel mezzo, per gestire le rotazioni. Sembra difficile credere che lì non si consumi molta energia.

Di certo, in condizioni normali, gli hd scaldano poco, mentre lo fanno assai quando son rotti, proprio perché si verificano tentativi ripetuti di accesso a parti usurate con dispersioni termiche incontrollate di tipo meccanico.

Il calore, tuttavia, non dovrebbe essere mai tale da compromettere le parti meccaniche stesse, ma favorisce il degrado dei supporti magnetici.
Quindi penso che sia più importante curare la buona ventilazione del case, o altrimenti è inutile acquistare hd supercostosi.

Forse non mi sono spiegato... non metto assolutamente in dubbio che il motore elettrico sia il componente singolo che consuma più corrente, semmai i miei dubbi sono sul fatto che da solo consumi più di tutto il resto messo assieme.

I suoi bravi 5-6Watt se li consuma tutti, ma il resto consuma altrettanto se non di più... Un integrato complesso (che non sia cioè un semplice operazionale et similia), per poco che consumi si ciuccia i suoi bravi 100mAh di corrente, a tensioni variabili tra i 3 e i 5 Volt... e siccome ad occhio su un hd una decina di componenti "attivi" ci stanno... bene che vada siamo ad un 50% del motore ed un 50% dell'elettronica (anche se ad intuito propendo più per un 30-70)

Le mie considerazioni nascono dal fatto che per mestiere progetto schede per "armadi rack" e conosco abbastanza i consumi dell'elettronica di quel tipo. Certo, non mi occupo di hd quindi non saprei dirti quanto consuma il motorino elettrico di un hard disk, a meno di non andarlo a misurare su un hd possibilmente guasto...

Siccome però non nutro la speranza che mi si bruci un hard disk solo per scoprire se ho ragione o no, rimarrò con il dubbio!

_bye

cloc3 wrote: Di certo, in condizioni normali, gli hd scaldano poco, mentre lo fanno assai quando son rotti, proprio perché si verificano tentativi ripetuti di accesso a parti usurate con dispersioni termiche incontrollate di tipo meccanico.

I tentativi ripetuti di accesso possono dipendere tanto da usura fisica e/o elettrica della superficie del disco, quanto a malfunzionamenti della logica di controllo (dovuti per esempio a perdita della taratura a causa dell'invecchiamento dei componenti)... Se si verificano "sfregamenti" (come avveniva per i famosi hd IBM di cui si parlava qualche post fa e gli altrettanto famosi quantum fireball) l'hd non produce calore continuando a funzionare, ma si guasta irreparabilmente nel giro di qualche ora.

Il calore, tuttavia, non dovrebbe essere mai tale da compromettere le parti meccaniche stesse, ma favorisce il degrado dei supporti magnetici.
Quindi penso che sia più importante curare la buona ventilazione del case, o altrimenti è inutile acquistare hd supercostosi.

Su questo mi trovi pienamente d'accordo, ma non vale solo per gli hd... molto spesso i case sono super affollati, ed il calore prodotto dagli hd (specie se ne hai 3 come me) contribuisce all'innalzamento della temperatura generale del case... e ciò non è cosa buona e giusta per alcun componente!

sarei davvero curioso si sapere qualche dato (fatti, non pugnette ) riguardo alle temperature degli hd e qanto possano incidere temperature superiori o inferiori alla media... (che poi quale sia questa media lo ignoro)

Googolando pare che gli hd non gradiscano temperature superiori ai 50-55 gradi, a 40-50 soffrano e che tra i 30 e i 40 si trovino a loro agio (qualcuno parla di temperature addirittura di 22 gradi ma io non le ho mai viste ne' sperimentate sui miei).

Mi interessa perché ho un miniserverino con un paio di hd dentro. Questi hd stanno a 35 gradi con la ventola accesa e 45 con la ventola spenta... se non fosse troppo rischioso per i dati (ovvero accorcio la vita media dell'hd) io la ventola la spengerei anche visto che tale servenino è in salotto e la ventola fa un casino boia (relativamente al fatto che il resto del salotto è silenzioso quindi è l'unico rumore che si sente...).
Boh sono curioso e se qualcuno di voi ha qualche dato su cui formarsi un'opinione sarei grato la volesse condividere

Cazzantonio wrote:qualcuno parla di temperature addirittura di 22 gradi ma io non le ho mai viste ne' sperimentate sui miei

c'è un molta gente che dice parecchie cose.
probabilmente quelle stesse persone sono quelle che tengono i processori a 30 °C con i dissipatori fluidodinamici e si credono forbe per questo

ecco i dati che ti interessano:
questo è un interessante (e serio) documento sui microdrive:
http://www.johnzed.com/zedlewski03modeling.pdf
http://www.cs.princeton.edu/~sobti/pape ... 3/dempsey/

questo è un test molto interessante e fatto molto bene:
http://www.digit-life.com/articles2/sto ... power.html
e questa versione riguarda anche SCSI SATA e SAS
http://www.digit-life.com/articles2/sto ... r-pro.html

sulla serietà di questo non mi so pronunciare ma ho grossi dubbi in merito:
http://www.pcguide.com/ref/hdd/perf/per ... wer-c.html

Cazzantonio wrote:Googolando pare che gli hd non gradiscano temperature superiori ai 50-55 gradi, a 40-50 soffrano e che tra i 30 e i 40 si trovino a loro agio (qualcuno parla di temperature addirittura di 22 gradi ma io non le ho mai viste ne' sperimentate sui miei).

22 gradi?

Ma scusa, la temperatura media dell'ambiente è di circa 25°C... come fa un componente elettrico (che non sia immerso in azoto liquido) ad avere una temperatura inferiore in funzionamento?

Verisimilmente una temperatura di funzionamento standard in full-load è di una quarantina di gradi (dipende dal modello), però l'hd non è l'unico componente che sputa calore dentro un case, per cui potrebbe essere anche qualche grado in più (diciamo intorno ai 45-48°C) di più in effetti potrebbe soffrire...

Molti montano ventole vicino agli hd che invece di soffiar l'aria calda fuori come per tutte le altre ventole, aspirano dentro aria "fresca"...

gioi wrote:Ma scusa, la temperatura media dell'ambiente è di circa 25°C... come fa un componente elettrico (che non sia immerso in azoto liquido) ad avere una temperatura inferiore in funzionamento?

E lo chiedi a me? Ti ho appena detto che sono dati a cui non credo e che ho trovato a giro su google...

Verisimilmente una temperatura di funzionamento standard in full-load è di una quarantina di gradi (dipende dal modello), però l'hd non è l'unico componente che sputa calore dentro un case, per cui potrebbe essere anche qualche grado in più (diciamo intorno ai 45-48°C) di più in effetti potrebbe soffrire...

Grazie ma questa è una tua opinione non suffragata da nessun dato. Mi interessano molto di più i dati forniti da k.gothmog

Cazzantonio wrote: Grazie ma questa è una tua opinione non suffragata da nessun dato. Mi interessano molto di più i dati forniti da k.gothmog

Non è una mia opinione, ma una mia esperienza... per il resto i dati di k.gothmog sono interessanti dal punto di vista elettrico, ma come lo stesso articolo ribadisce, i valori di temperatura possono essere ricavati solo empiricamente, vista la grossa dipendenza da tutta una serie di condizioni ambientali.

Ho letto quanto postato da k.gothmg e pare che gli hd Western Digital e Samsung siano i più "freddi" (dissipano meno watt), I Seagate siano abbastanza "freddi", mentre gli Hitachi e i Maxtor siano i più caldi.
A vantaggio dei Seagate vorrei dire che danno ben 5 anni di garanzia sul prodotto, mentre i Samsung, ad esempio, solo 2. Gli WD non so quanta garanzia offrano ma mi informerò... comunque 5 anni di garanzia sono un assicurazione che statisticamente il prodotto campi "almeno" altrettanto (sennò ci andrebbero in perdita).
Quantomeno alla temperatura indicata di funzionamento (0-60 gradi) dovrebbe funzionare quantomeno per 5 anni

Cazzantonio wrote:Ho letto quanto postato da k.gothmg e pare che gli hd Western Digital e Samsung siano i più "freddi" (dissipano meno watt), I Seagate siano abbastanza "freddi", mentre gli Hitachi e i Maxtor siano i più caldi.

...Alla fine ho acquistato un Western Digital WD3200JS....
Ed il primo impatto è stato verametne buono....
Mi ero fatto prestare un hd da un amico per effettuare il backup (guarda caso un Maxtor da 300GB)...appena arrivato il mio wd, li ho collegati insieme per il ripristino...erano entrambi fuori dal case posizionati nello stesso identico modo e dopo un po di tempo che erano accesi ho appoggiato la mano prima sul wd ed era "tiepido", mentre il maxtor era praticamente "bollente"....quindi il mio test fatto "a mano" ( ) conferma che i wd siano piu "freddi" di un maxtor...

Cazzantonio wrote:. Gli WD non so quanta garanzia offrano ma mi informerò...

...offrono da 1 a 5 anni in base al modello dell'hd il mio ha 3 anni di garanzia....qui qualche info in piu per i WD....http://support.wdc.com/warranty/policy.asp
Ciauzzz.....

Ciao a tutti,
chiedo un consiglio riguardo un capace(500-750 o 1 tera) HD da acquistare. Quale marca e rapporto capacità/prestazione. Mi serve per raccogliere i video scaricati in rete.

Grazie, un saluto.

dicono che i SAMSUNG siano molto silenziosi e parsimoniosi di energia quindi calore.
Di contro sono prestazionalmente inferiori... rispetto ad altri.. come WesternDigital.
Ma se il tuo interesse è l archiviazione non hai bisogno di grandissime prestazioni quindi hai ampia scelta.

L'importante è che non devi acquistare pessimi Maxtor.


LINK

io andrei su questo

cagnaluia wrote:L'importante è che non devi acquistare pessimi Maxtor.

Sono pienamente d'accordo: scaldano tanto quindi si rompono prima e con più probabilità

Con i Samsung io mi sono trovato bene

Dico anch'io Seagate.

Io, invece, dico forum di discussione... (e magari pure UltraOT)

Onip wrote:Io, invece, dico forum di discussione... (e magari pure UltraOT)

Oppure anche semplice ricerca

Per la cronaca, io questo topic lo ho trovato scrivendo "seagate samsung" e selezionando i forum italiani