Fragen zur /etc/make.conf

72_6f_6c_61_6e_64 · Posted: Tue Oct 19, 2010 8:54 am Post subject: Fragen zur /etc/make.conf

Hallo, ich setz jetzt bald mein Netbook neu auf (32 auf 64 Bit) und hätte ein paar Fragen zur /etc/make.conf.

Mein Prozessor: Intel Atom N450

Also ich hab jetzt diesen Artikel über Safe-Flags gelesen (http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Safe_Cflags) und versteh das nich ganz.
Da steht, wenn man direkt auf die Seite mit den Intel Flags geht, dass man die auf native lassen soll.

- Soll man das jetzt auf native lassen oder anpassen? (Ich will gerne mit einem x86 Rechner beim Compilieren mithelfen)
- Nimmt man -O2 oder -Os? (was bringt was?)

LG Roland
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Necoro · Veteran Joined: 18 Dec 2005 Posts: 1912 Location: Germany

disi · Posted: Tue Oct 19, 2010 1:49 pm Post subject:

Zum Crosscompiling: ja

Wenn du z.B. mit -j10 auf deinem Atom ohne fremde Hilfe die Binaries zusammensetzt, ist er mehr mit Lesen/Schreiben usw. beschaeftigt als mit Compilieren. Ausserdem wird das System dann vermutlich kaum mehr benutzbar sein.

Es wird aber i.d.R. keine Fehler geben, so meine Erfahrung mit Icecream.
Hier ist ein klasse Wiki-Eintrag dazu: http://de.gentoo-wiki.com/wiki/Emerge_beschleunigen
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72_6f_6c_61_6e_64 · Posted: Tue Oct 19, 2010 3:21 pm Post subject: Re: Fragen zur /etc/make.conf

@ necoro
Ich hab jetzt den gesamten Einstiegspost geändert.

Ich hab das Wiki auch gelesen. Aber mich haben die Crosscompiling-Dokumente (Siehe geänderte Fragestellung) verwirrt.

Heißt dass, wenn ich die auf native lasse funktioniert das mit dem distcc/icecream dann (meinem Netbook soll geholfen werden, Die x86 Rechner sollen helfen. (Die Rechner stehen bei meinem Vater im Büro, ich hab keine näheren Angaben über die Hardware.))

(Ich hab jetzt das 12. Jahr Englisch in der Schule, ich glaube eigentlich den Sinn des Dokuments verstanden zu haben^^)

Necoro · Veteran Joined: 18 Dec 2005 Posts: 1912 Location: Germany

72_6f_6c_61_6e_64 · Posted: Tue Oct 19, 2010 3:39 pm Post subject:

Ja, der war chaotisch, den hab ich im Laufe des Tages so nebenbei zusammengeschrieben. (Hab das Wiki durchgearbeitet und aufkommende Fragen so halbwegs zu "Papier" gebracht.)

Wie schaut es in diesem Fall mit -O2 vs. -Os aus? Ich schätze immer noch gleich.

Aber was ist mit den Flags?

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disi · Posted: Tue Oct 19, 2010 4:21 pm Post subject:

Ja, du aenderst den -jN Wert auf dem Rechner der Hilfe braucht auf z.B. -j10

Da du den PREROOTPATH in der /etc/make.conf aenderst und damit immer den icecream compiler nimmst, musst du theoretisch den Wert nicht zuruecksetzen. Dein lokaler Icecream Compiler/Client nimmt nur die Menge an Jobs an, die du in ICECREAM_MAX_JOBS="N" definierst.

Desweiteren, wenn du -march=native nimmst und Icecream funktioniert es "glaube" nicht (nicht getestet). Ich habe eben mal in die changelog geguckt und da ist ein Patch, dass wenn -march=native gesetzt ist, er nur den lokalen Compiler benutzt.

p.s. Keine Ahnung ob distcc -march=native schluckt...
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Genone · Posted: Tue Oct 19, 2010 5:58 pm Post subject:

-march=native und distcc/icecream sollte man vermeiden, da native ja die Optimierungen für den kompilierenden Rechner auswählt, und die sind nicht unbedingt kompatibel mit dem Zielrechner.
-O2 vs. -Os sollte man normalerweise -O2 nehmen, weil u.a. -Os in der Vergangenheit mit manchen Programmen Probleme bereitet hat (wenn diese bestimmte Annahmen über den Speicheraufbau gemacht haben) und die Unterschiede eh relativ gering sind.

72_6f_6c_61_6e_64 · Posted: Wed Oct 20, 2010 6:33 am Post subject:

Hallo,

das heißt ich passe die -march Flags in der make.conf an.

Im Intel/Safe Flags Wiki-Artikel steht für den Atom N-Series (Intel Atom N450) folgendes:

disi · Posted: Wed Oct 20, 2010 7:19 am Post subject:

Du musst nicht neu starten wenn du Aenderungen an der make.conf vornimmst.

Alle Rechner sind Clients bei Icecream und einer der Clients startet einen zusaetzlichen Dienst. Dieser Dienst verteilt die Jobs and die Clients im Netzwerk.

Wenn du nur dein Laptop hast (nicht verbunden mit dem Netzwerk), ist da auch kein Client der den Dienst laufen hat. Ergo wird er sowieso nur den lokalen Compiler verwenden.

Beispiel:
Laptop: MAKEOPTS="-j10" und ICECREAM_MAX_JOBS="2" und ICECREAM_RUN_SHEDULER="no"
Desktop: MAKEOPTS="-j10" und ICECREAM_MAX_JOBS="5" und ICECREAM_RUN_SHEDULER="yes"

Der Desktop verteilt demnach die Jobs.

Fuer das Laptop am Netzwerk bedeutet das, emerge wird versuchen 10 Jobs laufen zu lassen, die gehen an den Scheduler Dienst auf dem Desktop und der verteilt 2 Jobs an das Laptop und 5 an den Desktop.

Fuer das Laptop ohne Netzwerk bedeutet das, emerge wird versuchen 10 Jobs laufen zu lassen, der lokale Icecream Compiler nimmt aber nur 2 an und laesst auch nur 2 laufen.

p.s. die Einrichtung ist etwas kompliziert bei Icecream, weil du jeden Rechner im Netzwerk erst miteinander bekannt machen musst. Sprich du erstellt eine Datei mit Information zum System und kopierst diese auf alle anderen Clients die helfen sollen usw. Da ist die Wiki aber vermutlich der bessere Anlaufpunkt.

pp.s. das p.s. gilt in deinem Fall wegen des "Crosscompiling" du musst noch sogenannte environment files erstellen usw. damit du 32bit auf 64bit bauen kannst und umgekehrt oder ganz andere Sachen wie SPARC, ARM, PPC etc.
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72_6f_6c_61_6e_64 · Posted: Wed Oct 20, 2010 9:48 am Post subject:

Hallo,

Also ich hab das mit dme Icecream von Anfang an anders verstanden.

Stimmt das, dass der Sheduler nicht das Notebook sein muss, welches Unterstützung benötigt.

Wenn ich -j10 eingestellt habe, aber ICECREAM_MAX_JOBS="2" und ICECREAM_RUN_SHEDULER="no", und kein Sheduler da ist. Wird der -j10 Eintrag ignoriert und das MAX_JOBS="2" (Single Core + 1) zum kompilieren genommen?

Wenn also der Desktop mithilft, schickt das Netbook alles was es kompilieren will an den Desktop und der verteilt es wieder?

Der -jN Wert soll aber trotzdem ca. die Anzahl der CPUs + 1 Sein oder? (Was bewirkt ein zu kleiner/zu großer Wert)

Gibt es wo handbücher über Icecream Cross Compiling? Ich hab nur allgemeine gesehen. (Ich habe nur Intel Prozessoren mit 32/64 Bit, keine komplett andere Architektur wie SPARC oder ARM.)

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72_6f_6c_61_6e_64 · Posted: Wed Oct 20, 2010 10:53 am Post subject:

Hallo,

Ich hab jetzt diesen Artikel im Wiki gefunden (http://www.gentoo-wiki.info/HOWTO_Setup_An_ICECREAM_Compile_Cluster)

Kann man den so eins zu eins hernehmen?

Den Abschnitt Caveats versteh ich nicht.
Genkernel verwend ich nicht. Bezieht sich das nur auf genkernel oder auch wenn man den Kernel manuel configuriert?

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disi · Posted: Wed Oct 20, 2010 2:37 pm Post subject:

Mal in kurz...

Auf deinem x86_64 Desktop:

72_6f_6c_61_6e_64 · Posted: Wed Oct 20, 2010 7:07 pm Post subject:

Danke, genau diesen Teil hab ich im Wiki nicht ganz verstanden.

Nur ein paar Anmerkungen:

Was ändere ich in deiner Anleitung wenn ich auf dem Netbook amd64 hab?

Macht es etwas aus, dass die Rechner die Helfen verschiedene CPUs haben (Schulnotebook Core2Duo, andere irgendeienen Pentium4 oder neuer.)

Ich hatte nie vor, mit dem Netbookprozessor jemandem beim compilieren zu helfen (der ist zu langsam.)

Wenn ich das Netbook als Scheduler setze und keine anderen icecream-dienste im Netz laufen nimmt er zum kompilieren nur meinen Rechner und hält sich an die MAX_JOBS eingabe hällt (ist das jetz die Anzahl der Cores +1 oder die doppelte anzahl der Cores +1?), auch wenn die -jN viel höher ist?

Wie ist das allgemein mit dem -jN wert? Wenn der auf 15 ist und der MAX_JOBS wert auf 2 (3? siehe klammer oben). Läuft der dan langsamer? Oder wäre das das selbe wie wenn man den auf -j2 stellt?

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disi · Posted: Wed Oct 20, 2010 8:01 pm Post subject:

Gib doch mal "uname -a" von all deinen Rechnern, die du benutzen willst. Entscheidend ist in der make.conf die Variable CHOST.
Wenn alle die gleiche CHOST haben, brauchst du crossdev garnicht.

Sobald du deine Rechner konfiguriert hast und icecream laeuft, entscheidet eigentlich nur noch ICECREAM_MAX_JOBS wieviel der Compiler nimmt. Du kannst mit -jN nichts kaputtmachen. Nur wenn du zuviele Jobs gleichzeitig laufen laesst wird das System lahm. Das ist ein Wert, den DU setzt und das System haelt sich daran, das hat nichts mit der Anzahl der Prozessoren zu tun. Die Anzahl der Cores +1 ist nur ein Richtwert.
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72_6f_6c_61_6e_64 · Posted: Thu Oct 21, 2010 8:00 am Post subject:

Hallo,

das mit dem uname -m wird schwer. Mein Netbook hab ich zurzeit noch auf x86 (deshalb neuinstall), und die anderen Rechner stehen im Büro von meinem Vater, da komm ich erst am Mitwoch hin, ich nehm aber an dass die auch x86 sind.

Mein Netbook soll dann amd64 haben.

Aja, was ist wenn der -jN Wert zu klein ist? Dann ist er auch langsam oder?

Wie wirkt sich das aus, wenn den -jN Wert einstellt, und berücksichtigt, dass zwei Rechner helfen. Wenn die nicht helfen, und ich das nicht zurückändere, ist der merkbar langsamer?

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disi · Posted: Thu Oct 21, 2010 8:10 am Post subject:

Um ehrlich zu sein, der Einfachheit halber, wenn ich ein Netbook mit <= 4GB RAM haette wuerde ich auf x86 bleiben.

Zur Zeit scheint es zwar, dass x86_64 stabiler ist als x86 aber damit waerst du 100% compatible mit den Rechnern deines Vaters

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72_6f_6c_61_6e_64 · Posted: Thu Oct 21, 2010 9:08 am Post subject:

Ich dachte, dass die Programme ein bisschen flüssiger laufen mit 64Bit (vorallem aircrack).
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72_6f_6c_61_6e_64 · Posted: Thu Oct 21, 2010 10:06 am Post subject:

Heißt dass also, das die Programme mit 64Bit nicht spürbar schneller sind?

Was meinst du mit stabiler?

Betrifft Cross-compiling auch verschiedene Prozessortypen auf der gleichen Architektur (x86 -> i686)?

LG Roland
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disi · Posted: Thu Oct 21, 2010 10:26 am Post subject:

72_6f_6c_61_6e_64 · Posted: Thu Oct 21, 2010 12:58 pm Post subject:

Also auf einem Netbook macht es nicht wirklich einen Unterschied.

Dann bleib ich bei 32 Bit. Das heißt aber, dass ich kein Cross-Compiling brauche oder? Trotz verschiedener CPUs?

LG Roland
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disi · Posted: Thu Oct 21, 2010 2:11 pm Post subject:

Genone · Posted: Thu Oct 21, 2010 4:26 pm Post subject: