Warum noch KDE?

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Ok, ich war ja seit März letzten Jahres nicht mehr so richtig dran und hab mir jetzt mal das aktuelle KDE drauf getan. Und ich bin geschockt. Finde es deutlich schlechte, als KDE 3.5. Also einige Programme haben sich ja gebessert, aber glücklich werde ich mit nichts. Das Startmenü finde ich absolut unbrauchbar. Etwas schlimmeres hat die Welt noch nicht gesehen. Ok, kann man abschalten, aber wer glaubt, dass so etwas eine Verbesserung ist, dann kann man eigentlich gleich aufhören.

Icons gibt es auch keine mehr auf dem Desktop? Darf ich mir dann immer ein Dolphin Fenster aufmachen. Einstellungsmöglichkeiten gibt es auch nur noch viel weniger, viele tolle Sachen, die man da bei 3.5 noch machen konnte gibt es nicht mehr. Ok, wozu auch, der Desktop ist ja wohl nur noch dazu da, um diese Minianwendungen laufen zu lassen. Standarddesign finde ich total langweilig.

Die Technik dahinter mag genial sein, aber was kann ich mir dafür kaufen, wenn das, was man daraus gemacht hat, nur peng ist.

Was ich toll finde, dass es viele neue QT4 Anwendungen gibt, die aber auch alle unter Gnome laufen. QT4 scheint wirklich ein großer Wurf zu sein, aber wie gesagt, mir ist es egal, was für Bibliotheken hinter der Oberfläche laufen, die mir gefällt.

Gibt es hier jemanden, der KDE nutzt und mir erklären kann, welchen Vorteil ich als Anwender davon habe? Also bevor ich es ein für alle Male entsorge. Ok, ist ganz nett, dass es ohne Extras Compositing kann, aber sonst habe ich echt noch keinen Vorteil gefunden.

SvenFischer · Veteran Joined: 05 Feb 2003 Posts: 1033 Location: Berlin

Freaks der Konsole haben es immer schwer, die "usability" der Mausschubser zu verstehen.

Tatsächlich ist das KDE-Menü (ich glaube es nennt sich Lancelot) deutlich übersichtlicher - es geht auch nicht mehr zu wenn man mt der Maus sich zu weit entfernt.

Ich mag KDE 4, da es mutig alte Zöpfe abschneidet und uns alten "Böcken" der DAU Welt etwas näher bringt. Abgesehen davon, finde ich die Optik einfach geil; die Zoom-Regler sind mein persönliches i-Tüpfelchen.

Mir gefällt beim GNOME Dateidialog die Schnellauswahl (Filter) mittels Tastatureingaben allerdings sehr gut, das gibst m.M nach nicht in KDE 4.
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Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Also mit Gnome bin ich eigentlich sehr glücklich, also etwas GUI Erfahrung habe ich schon. Und mit dem alten KDE bin ich auch gut klargekommen. Nur Gnome ist halt wirklich kontinuierlich besser geworden und ich sehe jetzt für mich noch nichts, was an KDE4 besser ist als an 3.5. Aber vielleicht finde ich es irgendwann noch.

69719 · l33t Joined: 20 Sep 2004 Posts: 865

Ich kann mich SvenFischer auch nur anschließen. Ich stand KDE 4 auch erst skeptisch gegenüber, aber nach einer gewissen Eingewöhnungsphase ist es auch nicht schlimmer als 3. Icons kann man auf dem Desktop ablegen, einfach das entsprechende Programm auf den Desktop ziehen, aber vorher die Widgets entsperren.

mv · Watchman Joined: 20 Apr 2005 Posts: 6747

Auch ich war über kde-4 nur geschockt. Das Konzept mit den Desktop-Ordnern auf dem Desktop hat sich mir bis heute nicht erschlossen. Dass man das Menü anscheinend nicht mehr editieren kann, macht es nahezu unbrauchbar. Seit KDE-4.2 kann man zwar wenigstens Programme (also Tools, die nicht im Menü stehen und nicht extra für KDE geschrieben) auf den Desktop ziehen, aber dann erscheinen alle mit dem gleichen Icon, das man nicht ändern kann. Vielleicht mache ich ja etwas falsch, aber sollte eine GUI nicht zumindest halbwegs intuitiv bedienbar sein, zumindest solche Basis-Sachen? Hotkeys zum Starten von Programmen funktionieren immer noch nicht. Dafür müllt einem Strigi/Nepomuk die Platte zu und speichert ungefragt Informationen, die man nicht haben/speichern will. In 4.2 konnte man Strigi wenigstens noch vermeiden, in 4.2 geht das nicht mehr (wenigstens das furchtbare semantic-desktop kann man per useflag deaktivieren).

Dass aufgeklappte Menüs nicht zugehen, ist jetzt an und für sich keine so tolle Leistung. fvwm macht das mit meiner Konfiguration bei mir seit seit jeher so. Das Umschalten der unübersichtlichen neuen Menüs in die alten benutzbaren ist zwar möglich, aber nicht ratsam, weil dann einige Einträge fehlen...

Naja gut: Man muss sich halt klarmachen, dass kde-4 sich - entgegen der Behauptung der Entwickler - in frühestem Beta-Stadium befindet. Ich hoffe, dass sich da noch Entscheidendes tun wird. Etwas Zeit gebe ich ihm noch, bevor es bei mir von der Platte fliegt: Dass selbst nach der x-ten Nachbesserung die Hotkeys immer noch nicht implementiert sind, zeigt schon, dass KDE halt einfach noch zu unfertig ist.

Was mich bisher noch bei KDE hält, ist kmail - ich fürchte dass ein Umstieg und Konvertierung der gespeicherten Mails mit ziemlichem Aufwand verbunden wäre - sowie das nette kdialog, mit dem ich für meine GUI-Nutzer ein paar Scripte gemacht habe, und für das es in Gnome keinen Ersatz zu geben scheint.

69719 · l33t Joined: 20 Sep 2004 Posts: 865

Auf den Menü Button gehen -> Rechtsklick -> Menu Editor.

mv · Watchman Joined: 20 Apr 2005 Posts: 6747

69719 · l33t Joined: 20 Sep 2004 Posts: 865

avx · Advocate Joined: 21 Jun 2004 Posts: 2152

toralf · Posted: Wed Sep 02, 2009 2:27 pm Post subject:

Das Changelog von KDE 4.3.1 scheint zumindest mir noch recht gegeben zu haben, an Version 3.5.10 festzuhalten. Was da allein in KMail und am fish-Protokoll an Fehlern gefixed wurde, läßt befürchten, daß dies noch nicht das Ende der Fahnenstange ist.

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Na war doch mal ganz nett. Sind doch ne Menge Hinweise gekommen, was ich dann am Wochenende alles testen kann. Läuft ja jetzt gerade das Update auf 3.4.1. Wird fertig sein, wenn ich wieder zu Hause bin. Vor allem weiß ich jetzt, wie man sich den Desktop konfigurierenkann, damit er wieder arbeitsfähig wird.

mv · Watchman Joined: 20 Apr 2005 Posts: 6747

69719 · l33t Joined: 20 Sep 2004 Posts: 865

Das kann ich dir auch nicht sagen, vielleicht weil es mit Dolphin oder so zu tun hat. Aber dein Home findest du auch im alten Menü unter System -> Dolphin.

Max Steel · Posted: Wed Sep 02, 2009 8:44 pm Post subject:

ChrisJumper · Advocate Joined: 12 Mar 2005 Posts: 2390 Location: Germany

Ich bin mit Gnome grade sehr zufrieden und mir erschließt sich KDE immer noch nicht so ganz und der einzige Grund warum ich KDE4 noch nicht installiert habe ist das ich den alten Amarok-Player verwende und von ihm einfach nicht loslassen möchte.

Vielleicht teste ich die Tage mal eine Live-CD.. hat sich der Amarok denn mittlerweile weiterentwickelt? Also das er die Funktionen des alten Amarok bietet? Bewerten von Titeln, (Intelligente)Playlisten, wie oft welche Titel gespielt wurden usw?

Kde + Technik..
Was ich bisher gelesen habe, halte ich es für den nächsten großen Steinwurf. Es hat einen tiefen Eindruck hinterlassen und ich halte es für den richtigen Weg den dieser Desktop geht. Allerdings nervt diese "Beta-Phase". Aus dem Grund hab ich mir geschworen diesem Desktop noch ein Jahr Zeit zu geben und Bekannten zu xfce/Gnome geraten.

Diese Semantik-Desktop Sache macht mich schon neugierig. Auch fände ich es mal lustig wenn man sich mit Freunden "einen" Desktop teilen könnte. Würfel rechts ist der "Social Desktop". Auf dem man Notizen ablegen könnte, Twittern oder das Hintergrundbild ändern oder einen gemeinsamen Webbrowser benutzt. Oder einfach anderen Zeigen was man grade macht. Welche Webseiten/News man entdeckt hat. Oder dann einfach mit einem Stift auf den Desktop (flüchtig) schreiben so wie dieser Flammen mal-Effekt in Compize.. aber bis es sowas gibt dauerts wohl einfach noch etwas ;p

Das Startmenü...
Als ich dies vor einem Jahr das erste mal sah war ich hellauf begeistert. Doch es ist mehr als ernüchternd wenn man markt das die Orientierung dem nicht so ganz folgen will. Es kommt mir vor als sei dieses Prinzip von einem Smartphones übernommen wurden. Ganz schlimm finde ich das Startmenü von einem Vista, es ist einfach unheimlich überladen. Irgendwie mag man die "einfachen und schlichten" Dinge wieder zu schätzen wenn man mal eine Zeit lang über den Tellerrand schaut.
Doch man muss das Menü ja nicht verwenden. Es gibt ganz viele tolle alternativen zu den normalen Menü.. ich fand das unter kde immer blöd das man das nicht komplett entfernen kann.

avx · Advocate Joined: 21 Jun 2004 Posts: 2152

samsonus · Apprentice Joined: 18 Jan 2005 Posts: 225 Location: Siegen

das standard menue von kde4 ist uebrigens nicht lancelot. lancelot ist eine alternative implementierung soweit ich weiss ;-)

gruss samsonus

p.s. ich finde kde4 uebrigens genial. klar fehlen noch einige dinge von kde3, aber das projekt hat wenigstens den schritt gewagt und moechte in eine neue (bessere???) richtung gehen. waeren die ganzen altlasten mitgeschleppt worden um somit die kompatibilitaet zu erhalten, waere auch keiner zufrieden gewesen. so muessen die programme halt jetzt mal portiert werden, aber danach.... ;-)

ich freu mich auf jedenfall auf die zukunft von kde4

spirou · Posted: Thu Sep 03, 2009 9:25 pm Post subject:

Ich müßte mit KDE 4.X meine angestammte Arbeitsweise komplett ändern, soweit ich das überblicke.

In KDE 3.5 habe ich das Lesezeichen-Menü (das es in der Form anscheinend in KDE 4.X nicht mehr gibt). Dieses habe ich schön strukturiert in Gruppen wie admin, ftp, fish, doc usw. Rufe ich jetzt ein Lesezeichen auf, z.B. aus der Gruppe ftp, wird der konqueror geöffnet mit einem kompakten kleinen Fenster (Profil Filemanagement). Öffne ich aber etwas aus der Gruppe "doc", geht konqueror mit einem großen Fenster auf (Profil Webbrowsing). Diese Funktionalität fehlt mir in 4.X irgendwie komplett. Gibt's da vielleicht ne Lösung?

Außerdem nervt mich, daß man auf den virtuellen Desktops keine verschiedenen Hintergründe haben kann, zumindest nicht auf einfachem Weg (geht das überhaupt?). Klingt unwichtig, aber ich komm total aus dem Tritt, wenn ich das nicht hab.

Ansonsten stört mich, daß mal wieder bei Windows abgekupfert wurde. Das wäre nicht nötig gewesen.

So lange es geht, bleibe ich bei 3.5. Ich hoffe, das bleibt noch ne Weile im portage.
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Ich mache keine Voraussagen und werde das niemals tun.

SvenFischer · Veteran Joined: 05 Feb 2003 Posts: 1033 Location: Berlin

KDE 3.5.x soll bald nach dem stabilen Einzug von KDe 4.3.x maskiert werden, da die Betreuer keine Bock mehr auf die Pflege haben. Ach ja, stable wird die 4er im Laufe der nächsten 1-2 Monate...
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Max Steel · Posted: Fri Sep 04, 2009 6:30 am Post subject:

Erdie · Posted: Fri Sep 04, 2009 8:34 am Post subject:

Meine Frau hat KDE4.1.x auf einem Kubuntu laufen, das ihr über das letzte Update beschert wurde. Sie trauert dem alten KDE immer noch nach, hat sich aber resigniert mit dem neuen abgefunden, da man ja bei Kubuntu im Prinzip keine Wahl hat. Ich weiß nicht so recht, was ich davon halten soll. Die Sache mit den Desktop Icons finde ich persönlich total daneben. Deshalb freue ich mich solange es noch KDE3 in portage gibt.

-Erdie
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mv · Watchman Joined: 20 Apr 2005 Posts: 6747

firefly · Watchman Joined: 31 Oct 2002 Posts: 5185

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

ChrisJumper · Advocate Joined: 12 Mar 2005 Posts: 2390 Location: Germany