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[3615Mavie] : Chroniques de geeks (tome 3)
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ppg
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Joined: 05 Oct 2008
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Location: Toulouse

PostPosted: Mon Sep 07, 2009 7:02 pm    Post subject: Reply with quote

nonas wrote:
truc wrote:
Bah sinon, on l'oublie, mais y'a debian qui est sensé être pas mal, nan?
Oui, je crois que ma machine ne va pas tarder à y passer pour voir. J'aime beaucoup Gentoo mais entre mes problèmes avec X, le temps et la place que ça prend, le gain est pour moi de moins en moins intéressant par rapport à une distro compilée (à part en flexibilité et en "j'installe que ce que je veux et rien d'autre"). :?


Euh compiler juste pour gagner 1µs à l'éxécution du programme, c'est pas ça qui est le plus génial dans gentoo. Surtout que en général, les paquets où il y aurait vraiment un gain important (comme mplayer) ont des mainteneurs qui connaissent très bien les options de compile qui vont bien ; et quand le soft est bien fait (comme mplayer ^^) il permet de charger le code optimisé pour ton proco (cpudetection).
Non le plus génial c'est vraiment portage et les USE, utiliser le bon march et les bons CFLAGS c'est un effet qui découle du reste.
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nonas
Guru
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Joined: 17 Apr 2005
Posts: 328

PostPosted: Mon Sep 07, 2009 7:35 pm    Post subject: Reply with quote

On est bien d'accord, c'est ce que je dis par
Quote:
à part en flexibilité et en "j'installe que ce que je veux et rien d'autre"
;)
Mais maintenant cet avantage indéniable me parait de moins en moins intéressant face aux inconvénients du système (temps de compilation notamment).

Après il n'est pas impossible que ce soit aussi par envie d'aller voir ailleurs si l'herbe y est plus verte (après 4 ans de Gentoo), que je sois déçu et que je revienne ^^
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Magic Banana
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Joined: 13 Dec 2005
Posts: 1906
Location: Belo Horizonte, Minas Gerais, Brasil

PostPosted: Tue Sep 08, 2009 8:26 pm    Post subject: Reply with quote

Dans la famille des brevets logiciels les plus bêtes (et donc les plus dangereux), Google a frappé. Un brevet protège maintenant le style épurée de leur page d'accueil. Donc si vous utilisez ce genre de mise en page, tremblez (ou payer Google) !
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Leander256
l33t
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Joined: 05 Jul 2003
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PostPosted: Tue Sep 08, 2009 10:19 pm    Post subject: Reply with quote

Je tiens à rajouter qu'à l'heure actuelle, il me paraît peu vraisemblable qu'un binaire optimisé pour un proc x86_64 particulier soit plus performant qu'un binaire compilé génériquement pour x86_64. L'architecture est trop jeune et il n'y a guère que sur des détails du style SSE3/4 que la différence pourrait se ressentir. Mais honnêtement combien de paquets profitent du SSE3/4?
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Kazuya
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Joined: 09 Jul 2006
Posts: 256

PostPosted: Wed Sep 09, 2009 12:02 am    Post subject: Reply with quote

Hello,
Ok, la compilation de gentoo ne sert (pratiquement) en rien à l'optimisation des binaires, ok.
Les uses flags par contre, c'est très utiles, ça, on ne dira pas le contraire, c'est une des forces de gentoo.
Par contre, je peux rajouter, c'est comparé à une distribution binaire tel que debian, c'est au niveau des paquets et des dépendances.

Je m'explique un peu mieux: Sous debian si on veut un paquet plus récent (foo-0.2 à la place de foo-0.1) , alors on a le choix de le récupèrer des dépôts de testing ou sid... ok, mais ceux-ci nécéssitent peut-être une version des dépendances plus à jour (par exemple foo-0.2 réclame bar-0.2 et non pas bar-0.1)
Donc on met à jour le paquet "foo" et sa dépendance "bar"... pas de problèmes, ça fonctionne... mais qui me dit que, par exemple, sur ma machine il ya pas un paquet "boo" qui réclame comme dépendance "bar-0.1" et, par je ne sais quel problème "bar-0.1" et "bar-0.2" sont très différents, qu'est ce qui me garantie encore le fonctionne de "boo" ?
Sous gentoo il ya la recompilation des paquets cassés et les "slots". C'est donc facile de mettre à jour certains paquets, bien plus souple qu'avec une distribution binaire... après j'ai pris l'exemple de debian, car c'est un constat que j'ai fais sur celle-ci.... (d'ailleurs pour moi le pinning sur les dépôts, c'est foireux d'avance...)
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"Quand une vache boit de l'eau, cette eau devient du lait. Quand un serpent boit de l'eau, cette eau devient du poison."
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truc
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Joined: 25 Jul 2005
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PostPosted: Wed Sep 09, 2009 7:16 am    Post subject: Reply with quote

Le pinning sur les dépots?

Qu'est-ce à dire? ;)


Bon, bah, moi je comptais faire passer mon eeepc sur debian, vous avez peut-être des meilleurs conseils?

Et sinon, pendant que j'y suis, savez vous comment je peux faire un backup de windows, un peu à la 'tar'? (pour l'instant je n'ai que windows dessus, et j'aimerais installer linux, et laisser une partoche de libre pour recopier l'installation de windows. Ça peut marcher? Si oui comment?) La plupart des outils que je trouve, enfin je crois, vous tout écraser en restorant windows, ce qui n'est pas ce que je souhaite...

Merci :)
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Bapt
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PostPosted: Wed Sep 09, 2009 8:29 am    Post subject: Reply with quote

pour le coup du windows, je n'ai aucune idée, en revanche un choix d'OS excellent pour l'eeepc c'est OpenBSD depuis que j'ai passé mon 1000H en OpenBSD, c'est que tu bonheur, tout fonctions directe sans glob et autres hack dégueulasse et ajout de driver externe.

Sinon si ton eeepc ne dispose pas de la carte ralink rt2860 (contrairement au 1000H et au 901) ou que tu te fiches d'utiliser ndis(4) FreeBSD est aussi un excellent choix : http://wiki.freebsd.org/AsusEee.

j'ai joué un peu avec du linux sur eeepc, j'ai vite remis du BSD dessus : une impression de hack permanent pour tout faire marcher (même si beaucoup proposent ces hack par défaut dans leur distrib.)
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truc
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PostPosted: Wed Sep 09, 2009 9:25 am    Post subject: Reply with quote

Ah, c'est interessant! j'aurais cru justement que le support aurait été moins optimal avec du BSD!

Bon, je ne me suis pas encore renseigné, sur ce que j'ai comme matériel à l'interieur (1005H), affaire à suivre donc...
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Kazuya
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Joined: 09 Jul 2006
Posts: 256

PostPosted: Wed Sep 09, 2009 10:46 am    Post subject: Reply with quote

truc wrote:
Le pinning sur les dépots?

Qu'est-ce à dire? ;)


Oui bon, le pinning sur les dépots au travers d'un fichier de préférences sur apt.... roo.
voici un petit lien qui explique ça
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ppg
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Joined: 05 Oct 2008
Posts: 178
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PostPosted: Wed Sep 09, 2009 11:20 am    Post subject: Reply with quote

Bapt wrote:

Sinon si ton eeepc ne dispose pas de la carte ralink rt2860 (contrairement au 1000H et au 901) ou que tu te fiches d'utiliser ndis(4) FreeBSD est aussi un excellent choix : http://wiki.freebsd.org/AsusEee.


Ça fonctionne ausi bien sous linux depuis le kernel 2.626 il me semble, sans compiler le driver externe ; il a été inclu dans le kernel.

Un dépot spécial eeepc debian existe, ça permet de pas se prendre la tête avec les scripts d'acpi et Cie.

J'utilise apt-pinning sur pour pouvoir avoir certains logiciels qui viennent des backports (logiciels qui sont portés de la branche testing vers stable), ça permet d'avoir des paquets un peu plus "frais". Mais ça a certaines limitations : p.e. je ne peux pas avoir la dernière version de XFCE car un paquet n'est pas dispo dans lenny-backports et empêche les autres d'être mis à jour car ils dépendent d'une version plus récente.

Btw, il existe une image disque de clée usb bootable pour installer debian "eeepc" (en fait ça gère directement la carte wifi à l'install, et ça ajoute le dépot eeepc) : http://debian-eeepc.alioth.debian.org/. Pour télécharger c'est ici

Pour windows je ne sais pas. Je l'ai viré, mais j'ai laissé la partition de restauration au cas où je voudrais revendre. Tu peux peut être redimensionner la partoche.
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geekounet
Bodhisattva
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Joined: 11 Oct 2004
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PostPosted: Wed Sep 09, 2009 12:50 pm    Post subject: Reply with quote

J'en ai une de Debian (sid) sur mon eeepc 701, et je confirme que c'est bourré de hacks bien moches pour le support acpi et tout... Faut que j'y mette une OpenBSD un de ces 4. :)
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truc
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Joined: 25 Jul 2005
Posts: 3199

PostPosted: Wed Sep 09, 2009 1:49 pm    Post subject: Reply with quote

Et là question à deux cesters, par principe (j'n'aime pas trop la communauté openBSD), pourquoi openBSD par rapport aux autres?

Et enfin, l'objectif était de mettre une distrib compilée, mais si openBSD est comme freeBSD (et si j'ai bien compris), alors y'a toujours toute une ribambelle de paquets à compiler soit même pour avoir un desktop correct right?
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mr-ti
Tux's lil' helper
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PostPosted: Wed Sep 09, 2009 2:16 pm    Post subject: Reply with quote

Hmmm cette discussion m'intéresse !

j'ai aussi un eee-pc avec kubuntu mais je n'aime pas ubuntu, ni fedora, ni debian, ni suse, ... enfin, pour faire simple je préfère de loin gentoo. seulement [ironie]vu la puissance du cpu de mon 1000H[/ironie] j'ai pensé compiler la gentoo avec mon phenon II 950 et l'emerger à coup de emerge -K, mais bon, ça reste un peu lourd comme solution.
Je testerais bien OpenBSD, l'idée me plais bien seulement j'ai une inquiétude : est ce que les paquets sont souvent mis à jour, ex: est ce qu'il y a kde 4.3 postgresql 8.4 php 5.3, etc.
Sinon j'ai aussi pensé à Sabayon Linux, est ce qu'il y en a qui l'ont testé et qu'est-ce qu'ils en pense ?
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boozo
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Joined: 01 Jul 2004
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PostPosted: Wed Sep 09, 2009 3:12 pm    Post subject: Reply with quote

mr-ti wrote:
(...)
enfin, pour faire simple je préfère de loin gentoo. seulement [ironie]vu la puissance du cpu de mon 1000H[/ironie] j'ai pensé compiler la gentoo avec mon phenon II 950 et l'emerger à coup de emerge -K, mais bon, ça reste un peu lourd comme solution.
(...)

Marche très bien chez moi depuis quelques mois et à l'usage c'est pas plus lourd que çà - le eeepc ne fait que l'installation du package binaire - cette étape ne prend pas bien longtemps ;-)
Après il faut voir selon l'usage que tu as de ta bestiole : en usage pro (i.e. en déplacement, bureautique, mail, web, ...) les updates ne sont pas vraiment indispensables /me tout au plus je checke régulièrement les glsa et j'ajoute un truc par-ci par-là de temps à autre that's all.
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" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "
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Bapt
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PostPosted: Wed Sep 09, 2009 3:54 pm    Post subject: Reply with quote

OpenBSD fonctionne de base de manière binaire le pkg_add est assez évolué comparé a celui de FreeBSD.

Sous FreeBSD les paquets binaires fonctionnent de la manière suivante : lors d'une release les paquets sont figé et ne sont plus jamais touchés, ensuite les paquets sont buildé pour la branche stable (compatible binairement avec la release) pour simplifier c'est ça
Sous OpenBSD une branche dédié a chaque release est crée et les paquets sont maintenanu pour cette release. pkg_add -ui upgrade de manière safe les packages.

En ce qui concerne le pourquoi OpenBSD, celui ci est le seul OS libre disposant nativement de l'intégralité des drivers pour les EEEPC, son support pour ces machines est extrêmement bon, FreeBSD se débrouille bien, mais il manque pour certains modèles le driver wifi (1000H et 901) et peut être d'autres choses, voir la page de wiki que j'ai cité précédemment.)
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ppg
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PostPosted: Wed Sep 09, 2009 9:44 pm    Post subject: Reply with quote

Toujours bon à savoir.
Ca me plairait bien de mettre une OpenBSD sur mon eeepc, mais je ne me sens pas suffisament à l'aise avec pour pouvoir envisager cette solution.
Sinon pour le wifi tu utilises quoi, il y a un équivalent pour wicd (un truc graphique pour gérer les connections nomades) ?
Du moment que j'ai mon firefox 3.5 le reste je suis pas chiant ;)
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Magic Banana
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PostPosted: Wed Sep 09, 2009 9:58 pm    Post subject: Reply with quote

Un entretien (traduit en français) de Richard Stallman à propos de l'activisme.
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geekounet
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PostPosted: Wed Sep 09, 2009 10:06 pm    Post subject: Reply with quote

ppg wrote:
Toujours bon à savoir.
Ca me plairait bien de mettre une OpenBSD sur mon eeepc, mais je ne me sens pas suffisament à l'aise avec pour pouvoir envisager cette solution.
Sinon pour le wifi tu utilises quoi, il y a un équivalent pour wicd (un truc graphique pour gérer les connections nomades) ?
Du moment que j'ai mon firefox 3.5 le reste je suis pas chiant ;)

ifconfig sait tout faire, si t'as juste besoin d'une conf statique, et sinon ya wpa_supplicant pour faire une conf nomade et tout. :) (wicd c'est une linuxerie)
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Bapt
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Joined: 14 Apr 2003
Posts: 1152
Location: Paris

PostPosted: Wed Sep 09, 2009 10:31 pm    Post subject: Reply with quote

ppg wrote:
Sinon pour le wifi tu utilises quoi, il y a un équivalent pour wicd (un truc graphique pour gérer les connections nomades) ?
Du moment que j'ai mon firefox 3.5 le reste je suis pas chiant ;)


bah euh comment dire les trucs graphiques c'est pas trop ma tasse de thé :) je ne suis vraiment pas le bon exemple pour ça :)
moi je fais
Code:
ifconfig ral0 nwid "monssid" wpa wpapsk `wpa-psk monssid mapassphrase` up
dhclient ral0
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Oupsman
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Joined: 19 Jul 2004
Posts: 1042

PostPosted: Thu Sep 10, 2009 6:13 am    Post subject: Reply with quote

Bapt, tu me plais :) Je voulais acheter un MSI Wind U100, et je me demandais par quoi remplacer le XP Home qui est dessus. Là je crois que j'ai trouvé :) Par contre, quid du support des clés 3G ?
_________________
--
L'idéal de nouveauté semble avoir remplacé l'idéal de progrès. C'est bien triste.

----
Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Try to do everything and do it wrong."
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truc
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Joined: 25 Jul 2005
Posts: 3199

PostPosted: Thu Sep 10, 2009 6:48 am    Post subject: Reply with quote

geekounet wrote:
ifconfig sait tout faire, si t'as juste besoin d'une conf statique, et sinon ya wpa_supplicant pour faire une conf nomade et tout. :) (wicd c'est une linuxerie)

Et une linuxerie un néologisme...
Bon ok, mais concrètement, wicd fonctionne en mode client-serveur, avec de base un client console et un graphique, et gère les différentes cartes réseaux, tu peux faire modifier la config pour certains réseau (chose qui sera automatique par la suite), invoquer des scripts à la connexion etc...

Et ça, ça n'a pas de prix... Nan plus sérieusement, j'faisais tout à la main avant, mais wicd est vraiment pratique, d'autant plus que ça serait pour un portable! J'vais voir si il n'y a pas d'équivalent :)
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Temet
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Joined: 14 Mar 2006
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Location: 92

PostPosted: Thu Sep 10, 2009 6:58 am    Post subject: Reply with quote

J'ai juste un gros bug avec wicd: il le conserve pas ma clé WPA, faut que je la rentre chaque fois.
Je comprends qu'on aime la LDC ... mais il faut aussi des interfaces de qualité pour espérer que Linux perce un jour pour le grand public.
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Bapt
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Joined: 14 Apr 2003
Posts: 1152
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PostPosted: Thu Sep 10, 2009 7:10 am    Post subject: Reply with quote

Enfin perso je m'en fou que Linux/*BSD/... s'ouvre au grand public, mais alors royal. Surtout si le coût pour cela est la bloatification du système avec des choses complètemennt stupide avec plein de daemon bloat qui tourne (qui dit hald->consolekit->policykit qui dit pulseaudio, qui dit network-manager, qui dit packagekit) toutes ces saletés viennent pourrir le système l'implémentation est souvent horrible (ie linux-only) gourmande et instable (aussi bien en terme d'utilisation que d'API - coucou hal qui va mourrir pour devicekit alors qu'il est tout jeune!!! ) alors l'idée n'est pas mauvaise mais le résultat est la pourrification des OS libres et l'éloignement des principes de bases d'Unix.

Bref désolé j'ai marché dedans, mais ça me saoule la tournure que prennent les OS libres linux en particulier
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kwenspc
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Joined: 21 Sep 2003
Posts: 4954

PostPosted: Thu Sep 10, 2009 7:18 am    Post subject: Reply with quote

Bapt wrote:
Bref désolé j'ai marché dedans, mais ça me saoule la tournure que prennent les OS libres linux en particulier

Boaf je serais pas à ce point catégorique. À mon avis y aura de la distro bloatware (bouhbountou et consors) et les autres où on peut très bien sélectionner le moindre composants afin d'éviter les mouises. On aura deux parties en présence, en fait: comme maintenant.
Mais sinon j'approuve la liste des projet bidon :wink: (mis à part hald vs DeviceKit: apparemment c'est les dev de hal qui ont d'eux même lancé DeviceKit tellement hal était tout moisis)
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Leander256
l33t
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Joined: 05 Jul 2003
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PostPosted: Thu Sep 10, 2009 7:32 am    Post subject: Reply with quote

Faut arrêter le syndrome de "la ligne de commande c'est supérieur à tout." Pour une utilisation nomade il n'y a rien de tel qu'un outil comme wicd. Je ne dis pas qu'il est parfait, mais c'est quand même tellement plus simple que d'aller trafiquer un fichier de conf et taper plusieurs commandes à chaque fois que je vais chez quelqu'un...
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