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[Liberté] Loi Hadopi : France vs. Europe (Allez l'Europe !)
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Magic Banana
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Joined: 13 Dec 2005
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PostPosted: Tue Mar 10, 2009 9:32 pm    Post subject: Reply with quote

Dismantr wrote:
Au lieu de blackouter le net, si la loi passe, pensez-vous que lancer une vaste opération de résiliation de nos accès internet (genre, 500000 personnes au moins ?) serait un moyen de pression parlant ? Que diraient les FAI si les utilisateurs résilient massivement leur accès ?

Non. La solution c'est l'attaque pas l'abandon. Il faut chiffrer au maximum nos communication de façon à rendre des réseaux comme GNUnet populaires en France et rendre la surveillance inneficace. Il faut inviter tout le monde à faire de même. Les inviter à ne pas signer les lettres recommandées qu'ils recevraient. Lancer d'autres actions comme la mise en circulation d'adresse IP française factices sur les réseaux P2P. Et sûrement des tas d'autres modes d'actions que je n'imagine pas.

titoucha wrote:
Ben moi je ne télécharge pas du tout, pas envie de me décoller la rétine ou de me faire exploser le sonotone. J'achète tout quand c'est en liquidation, avec ce système j'ai une ou deux années de retards, mais c'est pas trop grave je pense comme ça payer le juste prix pour la culture.

Le juste prix, peut-être (et encore pourquoi donner de l'argent au distributeur, au fabriquant de CD, etc. devenus inutiles ?). La juste redistribution ce serait mieux (je rappelle que l'artiste principale touche en moyenne 4% du prix d'un album... et cette rémunération croît exponentiellement avec la popularité).
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Magic Banana
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Joined: 13 Dec 2005
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PostPosted: Tue Mar 10, 2009 9:56 pm    Post subject: Reply with quote

Je viens de regarder l'emmission Ça vous regarde sur La Chaîne Parlementaire Assemblée Nationale. Nul besoin de vous préciser qu'elle était consacrée à la loi "Création et Internet" qui sera discutée demain à l'Assemblée Nationale. Il y avait toujours les mêmes (en particulier Franck Riester, rapporteur du projet de loi "Création et Internet", et Philippe Aigrain, auteur du livre Internet et Création). Et bien il s'agissait d'un vrai débat ! Cela change de ce que nous servent les 20h (encore aujourd'hui sur TF1... :roll: ). Cette emmission est consultable (en Flash :evil: ) depuis le site Web de la chaîne. Je vous invite à constater comment l'argumentaire de Philippe Aigrain, quasi-irréfutable, agace Franck Riester qui est obligé, à chaque fois, de répondre à côté des véritables questions. :P

Par ailleurs, je viens de découvrir que Richard Stallaman a donné, le 27 février dernier à Nanterre, une conférence intitulée "Droit d'auteur et libertés numériques". On peut écrire que RMS est en parfaite harmonie avec les thèses défendues par la Quadrature du Net (et il remonte, comme moi :P , aux moine copistes pour expliquer). Philippe Aigrain, dans la salle, était ravi. :wink: ZDNet.fr en a parlé. 01net aussi.

Enfin, je vous invite, si vous avez le temps, à lire l'opinion de l'écrivain Cory Doctorow sur le copyright. Elles ont récemment été traduites par Framalang.

EDIT : Pendant que j'y suis, je vous indique que LeMonde.fr s'attarde sur les subbers. Ces passionnés de séries télé (américaines ou japonaises) qui permettent, par leur travail bénévole, aux francophones d'un profiter. Encore un exemple d'attaque à la diversité culturelle par la loi "Création et Internet".
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Oupsman
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Joined: 19 Jul 2004
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PostPosted: Wed Mar 11, 2009 7:10 am    Post subject: Reply with quote

http://www.presence-pc.com/actualite/francais-telechargement-illegal-33962/ wrote:
On découvre ainsi que 37% des internautes français interrogées avouent avec déjà téléchargé ou utilisés des contenus illégaux, et que cette pratique concerne tout d’abord les moins de 25 ans. Le téléchargement illégal concerne en premier lieu la musique (20%) et les films (13%). Suivent les séries télé (5%) et les jeux vidéo (4%). A contrario, le sondage indique également que 73% des français indiquent ne jamais avoir piraté ou eu accès à des fichiers illégaux…


37 % :roll: On est loin du "tous pirate" :roll:
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lesourbe
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Joined: 24 Nov 2005
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PostPosted: Wed Mar 11, 2009 8:04 am    Post subject: Reply with quote

Oupsman wrote:
http://www.presence-pc.com/actualite/francais-telechargement-illegal-33962/ wrote:
On découvre ainsi que 37% des internautes français interrogées avouent avec déjà téléchargé ou utilisés des contenus illégaux, et que cette pratique concerne tout d’abord les moins de 25 ans. Le téléchargement illégal concerne en premier lieu la musique (20%) et les films (13%). Suivent les séries télé (5%) et les jeux vidéo (4%). A contrario, le sondage indique également que 73% des français indiquent ne jamais avoir piraté ou eu accès à des fichiers illégaux…


37 % :roll: On est loin du "tous pirate" :roll:


il s'agit d'un sondage.
Les personnes ont répondu vrai, ce chiffre représente parmi les personnes interrogées, le poucentage de celle qui téléchargent sciemment et non pas ceux dont l'accès adsl est utilisé à des fins de piraterie (yaaarh !) qu'ils le savent ... ou pas.
tu crois que la mère de famille sait faire la différence entre deezer et un morceau téléchargé depuis la mule que sont grand fils est en train d'écouter dans sa chambre ?
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Magic Banana
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PostPosted: Wed Mar 11, 2009 8:56 am    Post subject: Reply with quote

Tout à fait. Rappelons que selon le Conseil général des technologies de l'information (CGTI), rattaché à Bercy, il y aura 180 000 suspensions de connexion par an !

En France, aujourd'hui, un ménage compte en moyenne 2,3 personnes (et les personnes non connectées sont les ménages les plus petits). 1,3 personnes (sur ces 2,3) peuvent ne télécharger pas illégalement (d'où les résultats du sondage) et verront tout de même leur connexion suspendue. Sans parler des ordinateurs zombis, des connexion Wifi piratées, des adresses IP françaises introduites sur le réseau pour montrer l'injustice de la loi, etc.
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kwenspc
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Joined: 21 Sep 2003
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PostPosted: Wed Mar 11, 2009 12:04 pm    Post subject: Reply with quote

http://www.newswise.com/articles/view/549822/?sc=dwhn mais j'imagine que nos brillants économistes rattachés à notre gouvernement pensent tous le contraire :wink:
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Oupsman
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Joined: 19 Jul 2004
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PostPosted: Wed Mar 11, 2009 5:55 pm    Post subject: Reply with quote

Analyse plus détaillée des résultats du sondage ici :arrow: http://www.01net.com/editorial/404824/37pour-cent-des-internautes-ont-deja-cede-a-la-tentation-du-piratage/
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Dismantr
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Joined: 06 Jun 2007
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PostPosted: Wed Mar 11, 2009 7:29 pm    Post subject: Reply with quote

Oui, bon, je vois que ma proposition n'est pas réaliste (pas suivi du tout...). Je me range derrière l'avis de Magic, qui, somme toute, à quand même des avantages tout en étant plus applicable.

Je ne connaissais pas GnuNet (honte à moi). Je suis en train de me renseigner et je suis bien tenté par le fait de me lancer un gnunet.d sur ma machine. Tant que j'y suis, je remonte un node FreeNet, et c'est parti ! Cependant, je ne télécharge rien, et ne mets rien en partage, du coup, d'où cette question :

Est-ce utile d'ouvrir ces deux noeuds (qui serviraient alors, si je saisis bien, de relais pour les autres ; j'ai envie d'avoir de tels services hébergés sur mon accès) ou est-ce juste bon à me faire parvenir une lettre recommandée Hadopi ? Si c'est cette dernière option que vous mettez en avant, qu'adviendrait-il si chaque foyer hébergeait ce type de réseau, sans pour autant systématiquement y recourir ?
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l33t
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Joined: 01 Nov 2004
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PostPosted: Wed Mar 11, 2009 8:58 pm    Post subject: Reply with quote

Déjà je ne pense pas qu'ils en soit a traquer les échanges sur les réseaux chiffrés, ils n'en ont tout simplement pas le moyens actuellement, donc peu de chance de recevoir un recommandé.

Ensuite dans le cas de freenet faudra participer un peu pour diffuser ta node sur le réseau (faire tourner Frost quelques jours suffit)

Perso je fait tourner Freenet et Tor sur mon routeur depuis des années et je soutient à 100% ces projets.
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Magic Banana
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Joined: 13 Dec 2005
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PostPosted: Wed Mar 11, 2009 11:48 pm    Post subject: Reply with quote

Le projet de loi commence tout juste à être discuté à l'Assemblée Nationale. Pour ceux qui ne veulent pas relire tout ce fil, PC INpact publie un article passionnant qui répond à tout l'argumentaire du gouvernement (devrais-je écrire des majors ? :evil: ). Il se base sur la lettre qu'un député UMP vous enverra certainement si vous chercher à l'alerter sur les dangers de cette loi. Et oui, ils répondent tous avec la même lettre. Et ils ne l'ont probablement jamais lu ! :roll:
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yoyo
Bodhisattva
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Joined: 04 Mar 2003
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PostPosted: Thu Mar 12, 2009 1:06 pm    Post subject: Reply with quote

kwenspc wrote:
La même question se pose pour le truc privé qui va géré les vérification au niveau des FAI et poser les plaintes.

La garantie de non-falsification électronique... ça existe? Je crois pas (ce qui existe par contre c'est la certification des données et de la date - hash, tout le toutim - signé par une certificat d'un tiers de confiance... maintenant vous serez d'accord avec moi que cette "confinace" peut etre tout à fait relative, qui sera ce tiers?).

C'est amha l'énorme faille de ce truc, un avocat spécialisé aura peu de mal à exploser la plainte (en pointant du doigt le fait que les preuves ne peuvent être garantie "guenuine" ^^) et on aura vite une jurice-prudence. Enfin dans le meilleur des mondes, parce que comme c'est partis ils vont nous pondre un truc qui implicitement donnera toute confiance de la cours dans les preuves (quelques soient les techniques pour les soumettre derrière) et vlan.
Ça fait plaisir d'être lu ... :roll:
yoyo wrote:
Je m'interroge également sur l'application de cette loi d'un point de vue technique. Si j'ai bien compris le principe, les FAI doivent stocker les logs des connexions de leurs clients et l'hadopi traitera a postériori ces données. Ainsi le fait d'être présumé coupable se base sur ces fichiers de logs. Une question se pose alors : qu'est-ce qui garanti l'intégrité de ces données ? Comment être certain qu'elles n'ont pas été falsifiées/tronquées ou simplement erronées (la possibilité de "croisement" d'ip au transfert/traitement n'est pas nulle) ? C'est la seule preuve à charge, elle nécessite donc selon moi un degré de confiance "absolue".

Dans la même veine et concernant le "mouchard" qui serait imposé, c'est un système qui ne fonctionnera pas car il est très simplement contournable (besoin d'aucune connaissance spécifique en informatique). Il suffit d'avoir une seconde machine, non-déclarée, qui sert de point de téléchargement (une machine bas de gamme/dépassée suffit largement à ce type d'usage) et une machine "propre" avec le mouchard qui certifie que si téléchargement frauduleux il y a il se fait à l'insu de mon plein gré ... Imparable a priori si la *box ne renvoie pas l'ip de la machine locale en plus de l'ip publique.

Vos avis sur ce point rendant encore davantage cette loi inutile ?

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lesourbe
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PostPosted: Thu Mar 12, 2009 1:35 pm    Post subject: Reply with quote

yoyo wrote:

Vos avis sur ce point rendant encore davantage cette loi inutile ?


juste une petite question : comment un soft peut-il certifier que nous ne téléchargeons pas sur une machine, alors qu'elle peut être éteinte ?
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kwenspc
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Joined: 21 Sep 2003
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PostPosted: Thu Mar 12, 2009 1:36 pm    Post subject: Reply with quote

yoyo wrote:
Ça fait plaisir d'être lu ... :roll:

J'en parlais déjà page 7 :wink:
Le topic enfle trop, on finit par plus savoir qui a dit quoi et si ça a déjà été dit ou non.

Sinon pour le "mouchard" ce que tu propose est une solution possible oui. Je pense qu'il y aura plus évolué très rapidement, des faux-mouchard qui informe que tout va bien invariablement alors que derrière l'utilisateur fait ce qu'il veut. (Par reverse-engineering ça sera pas trop difficile de casser le mouchard pour créer un faux)
Au delà du mouchard il y a bien entendu l'évolution des logiciels de p2p qui seront de plus en plus difficile à suivre et donc à surveiller. Le mouchard pourra s'accrocher...
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Mickael
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Joined: 05 Sep 2005
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PostPosted: Thu Mar 12, 2009 2:29 pm    Post subject: Reply with quote

C'est en cours :
Quote:
http://www.assemblee-nationale.fr/13/seance/seancedirect.asp

Et c'est un gros n'importe quoi.... tssssssss

EDIT ha ben putain c'est beau, qui est pour : 5 députés, qui est contre : 3, amendement rejeté... pas la peine d'attendre un plan large ils sont pas assez nombreux.
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À LIRE : COMMENT POSTER ET OBTENIR DE L'AIDE ?
Qui suis-je ? Bon j'ai relu, comme d'habitude, je suis bon a rien le vendredi
Qui suis-je ? Je ne serai jamais modo
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titoucha
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Joined: 21 Jul 2005
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PostPosted: Thu Mar 12, 2009 3:41 pm    Post subject: Reply with quote

Si je te comprend bien ils étaient 8 députés, c'est pas énorme :twisted:
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lesourbe
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Joined: 24 Nov 2005
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PostPosted: Thu Mar 12, 2009 4:08 pm    Post subject: Reply with quote

bonne vieille technique du PS :
on est contre officiellement pour pas brusquer ce qui nous reste d'électorat.
par contre, on s'arrange pour que ça passe pour pas froisser nos potes artistes.

Cette technique avait tourné au burlesque à l'assemblée lors de la dadvsi.
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Magic Banana
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Joined: 13 Dec 2005
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PostPosted: Thu Mar 12, 2009 10:16 pm    Post subject: Reply with quote

Bernard Maris a, le 9 mars dernier sur France Inter, fait un édito à la fois bref et juste. Vous pouvez le lire ici. Il rappelle notamment que les artistes sont pour le moins partagés :
Quote:
Pour deux raisons.

* Parce que le téléchargement ne les a pas empêché de vendre, au contraire les a fait connaître, n’a jamais diminué le nombre de fan dans les concerts pas plus que le magnétoscope n’a tué le cinéma ou la radio la chanson.

* Pour une deuxième raison plus profonde. Les artistes, les créateurs savent qu’ils sont des imitateurs, ils ont appris de plus anciens, de plus géniaux, bref de maîtres. S’ils n’avaient pas eu accès à la création d’autrui, ils n’auraient pas créé. On peut aussi interdire les bibliothèques gratuites : c’est ce qu’avaient voulu faire certaines éditeurs. Ça ne favorisera pas l’éclosion des écrivains.


Pour les parisiens l'heure est à la manifestation. Le député Didier Mathus a en effet appelé à la mobilisation contre Hadopi demain à 18h30 devant l'Assemblée Nationale.
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lesourbe
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Joined: 24 Nov 2005
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PostPosted: Fri Mar 13, 2009 3:33 pm    Post subject: Reply with quote

pourquoi de toute façon on l'aura dans le ...dos
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yoyo
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Joined: 04 Mar 2003
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PostPosted: Fri Mar 13, 2009 5:31 pm    Post subject: Reply with quote

Je ne crois pas que ça ai été posté ici alors : http://www.toolinux.com/lininfo/toolinux-information/opinion/article/april-hadopi-securisation-ou.

C'est une analyse intéressante des "effets de bords" probables dus à cette loi ... je les trouve réalistes et tellement évidents que je m'étonne de ne pas les avoir vu plus tôt quelque part.

Enjoy !
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razer
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Joined: 08 Oct 2004
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PostPosted: Fri Mar 13, 2009 5:48 pm    Post subject: Reply with quote

Une déclaration de plus, lue sur clubic :
À cela, les « anti-Hadopi » opposent les erreurs de la filière, son retard en particulier. « Comment expliquer qu'un 'ado' de 15 ans puisse se procurer l'épisode d'une série américaine diffusée pour la première fois le jour même, la sous-titrer, puis la mettre à disposition des internautes en moins de 24 heures, alors que les industriels, eux, mettent plus de six mois pour le faire ? », se demande Guiral Lacotte, un membre de l'association de promotion du logiciel libre (l'April)
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Magic Banana
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Joined: 13 Dec 2005
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PostPosted: Fri Mar 13, 2009 10:58 pm    Post subject: Reply with quote

Les discussions qui ont eu lieu à l'Assemblée Nationale sont disponibles en ligne. La ministre de la culture n'a manifestement aucune connaissance technique. Extrait :
Première séance du jeudi 12 mars 2009 wrote:
Mme Christine Albanel, ministre de la culture. L’abonné serait, in fine, pénalisé, dites-vous. Mais il est responsable de son ordinateur !

Mme Martine Billard. L’Assemblée elle-même n’est pas capable de sécuriser son système !

Mme Christine Albanel, ministre de la culture. Cela ne veut pas dire, madame Billard, qu’un gros nuage noir va s’abattre sur une famille ! L’abonné recevra des mails successifs, puis une lettre recommandée, ce qui lui donnera le temps de prendre conscience qu’il y a un problème. On ne vous tombe pas dessus à l’improviste ! On vous laisse le temps de discuter au sein de la famille et de comprendre où il y a difficulté.

M. Jean-Pierre Brard. Bonsoir les repas de famille !

Mme Christine Albanel, ministre de la culture. Quant au disque dur, c’est un élément de preuve que le téléchargeur illégal pourra adresser à l’HADOPI.

M. Michel Françaix. Croyez-vous vraiment à ce que vous dites ?

Mme Christine Albanel, ministre de la culture. Au bout du long processus qui aboutit à la sanction, le disque dur fait partie des éléments de preuve : je ne vois pas où est le problème.

S’agissant de la Wi-Fi, le projet de loi vise à développer tous les logiciels de sécurisation. Nombre d’entre eux sont gratuits. Lorsque vous achetez le « pack » Microsoft, Word, Excell ou PowerPoint, l’un d’entre eux est fourni automatiquement. Même chose pour le « pack » OpenOffice. Les éditeurs de logiciels libres fournissent également des pare-feu gratuits. On peut aussi s’en procurer de manière payante. Ce marché va sûrement se développer, à la faveur de la prise de conscience collective que cette loi favorisera.

Je suppose que personne, dans cette assemblée, n’a jamais piraté la connexion à une borne Wi-Fi publique.

M. Jean-Pierre Brard. Est-ce que vous le faites, vous ? (Sourires.)

Mme Christine Albanel, ministre de la culture. Le débit est si lent et il est si incommode d’aller pirater dans un jardin public, qu’à mon avis, le problème ne se pose guère ! Et d’ailleurs ces bornes pourront, elles aussi, être sécurisées.

M. Patrick Bloche et M. Christian Paul. Comment ?

Mme Christine Albanel, ministre de la culture. Par les systèmes pare-feu ! Cela n’a rien de compliqué ! Les entreprises le font aujourd’hui.

M. Patrick Bloche. Non, les entreprises n’y arrivent pas !

Mme Christine Albanel, ministre de la culture. Nos discussions avec les fournisseurs d’accès montrent qu’il n’y a pas de problème. Apparemment, nous ne voyons pas les mêmes personnes !


Après deux jours (quatre séances), le projet de loi vient d'être remis dans les cartons... pour être ressorti le 31 mars prochain. LeMonde.fr le signale et commente l'ambiance "chaude" qui a reigné à l'Assemblée. Le point Godwin a été atteint par la ministre elle-même puisqu'elle mentiona la Gestapo. Malheuresement, les députés ne discutent pas sur Usenet et la ministrre n'a donc pas encore perdu... :twisted:
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kwenspc
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Joined: 21 Sep 2003
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PostPosted: Sat Mar 14, 2009 8:41 am    Post subject: Reply with quote

le par-feu ceci, le par-feu cela... c'est ça sa sécurité? :lol: :twisted:
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Oupsman
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Joined: 19 Jul 2004
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PostPosted: Sat Mar 14, 2009 9:27 am    Post subject: Reply with quote

C'est à pleurer ... de rire, si cela avait été une fiction :-(
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titoucha
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Joined: 21 Jul 2005
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PostPosted: Sat Mar 14, 2009 2:29 pm    Post subject: Reply with quote

+1 c'est bien triste un tel niveau de débilité juste pour protéger quelques gros majors
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Magic Banana
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PostPosted: Sat Mar 14, 2009 4:06 pm    Post subject: Reply with quote

L'intégralité des débats peut maintenant être consultée en vidéo. L'April nous les a converti en Ogg Theora. Si vous souhaitez quelque chose de plus bref (encore que...), PC Inpact nous propose un compte-rendu minute après minute de ce qu'il s'est dit jeudi dernier dans l'hémicicle.

Des députés comme Martine Billard (Verts), Lionel Tardy (UMP) ou Patrick Bloche et Christan Paul (PS) nous défende bien. Exemple d'interventions de chacun d'entre eux (issues du compte rendu de PC Impact) :

Séances du jeudi 12 mars 2009 wrote:
10:10 Martine Billard interroge la ministre sur les spams de Jaimelesartistes.fr, envoyés par une société privée spécialisée dans les spots viraux, du marketing viral dirigée par des ex-politiciens. Martine Billard explique par ailleurs qu'il n'y a aucun lien entre la chute du marché du disque et le piratage, pas de cause à effet. L'analyse mérite d'être affinée, estime la députée. Les revenus du spectacle vivant augmentent. Seule la vente de support souffre, soit le CD. Quant à la baisse de la vente de CD, les prix excessifs n'ont pas baissé en 20 ans. La crise est celle des maisons de disque, explique-t-elle. La députée explique que la gratuité n'est pas le vol, il suffit de regarder les sites de streaming comme Deezer.

11:00 : Patrick Bloche (PS) si la loi DADVSI est un échec patent, pourquoi ne pas l'abroger ? "Nous écrivons la loi, et la loi doit être précise, or l'internaute est menacé par un cumul de sanctions administratives et pénales". Le procès de la contribution créative n'est pas bon alors que le projet Création et Internet ne rapportera pas un centime. "On paye bien la redevance même si on ne regarde pas la TV! On paye des impôts même si on ne va pas dans les musées ! On paye des taxes, des impôts car on s'inscrit dans une collectivité". Le projet oppose artistes et son public.

15:17 Paul demande le vote d'un amendement 396 visant à annuler la loi DADVSI.

22:11 : Tardy 1000 sanctions par jour. Le député reprend les chiffres évoqués dans nos colonnes : 1000 décisions par jour, c'est 25 secondes par décision. Il faut en plus compter le principe du contradictoire... Comment gérer tout cela en si peu de temps ? Albanel : ce sont des caricatures ! La ministre explique que la Hadopi n'est pas une antenne de la Gestapo....


De bons amendements ont été rejetés. Par exemple celui-là qui fait écho à celui déposé par Bono au Parlement Européen.

Selon Numera, la suspension des séances devrait durer jusqu'en avril. Comme le signale La Quadrature du Net, cela nous laisse du temps pour nous mobiliser encore plus et notamment pour contacter les députés.
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