Gentoo Forums
Gentoo Forums
Gentoo Forums
Quick Search: in
[OFF] Dispositions Dvorak
View unanswered posts
View posts from last 24 hours

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next  
Reply to topic    Gentoo Forums Forum Index French
View previous topic :: View next topic  
Author Message
omné
Guru
Guru


Joined: 23 Feb 2003
Posts: 355
Location: Paris / France

PostPosted: Fri Mar 14, 2008 8:56 pm    Post subject: Reply with quote

truc wrote:
Untux wrote:
Edit: enfin... « vous tous », je sais pas, mais moi oui :]

C'est vrai qu'en regardant tout ça de plus près c'est quand même sacrément plus joli que des banals ""

« Allez hop, c'est parti, demain j'm'y mets », comme dirait l'autre ;)


\o/

Et non, je ne me vexe pas, ni ne suis sur la défencive. Du tout. Quand je dis que le débat n’est pas nouveau, je dis seulement que nous connaissons le problème et n’avons pas de solution miracle.

L’histoire des deux touches c’est parce que, normalement, le dvorak de F. Leboutte se fait avec une touche morte placée sur la touche [8].
Le J. Mouette est une adaptation avec le AltGr, c’est un peu de la « bidouille » (avec les guillemets, pour nuancer).

O.
Back to top
View user's profile Send private message
E11
l33t
l33t


Joined: 24 Feb 2004
Posts: 764
Location: Bruxelles

PostPosted: Fri Mar 14, 2008 9:05 pm    Post subject: Reply with quote

À la base en français le " " n'existe pas. C'était toujours « », le " " n'a été intégré que par la suite via l'anglais. Donc logiquement on devrait toujours utiliser « » mais le " " a pris le dessus chez (quasi) tout le monde maintenant ce qui rend presque les « » "ringard".

Enfin c'est ce qu'on m'avait dit en tout cas ! :P

Personnellement, je ne trouves donc pas que les « » mérite (encore) un accès direct au détriment d'autres touches tout aussi utile même si celle-ci ne sont pas toujours très utilisée en français. (quoiqu'une touche en accès direct pour le ? ou ! ne serait pas de refus !). Pour le " ê " aussi je trouves qu'un accès direct n'est pas très utile et la la gestion des ^ n'est pas optimal non plus sur le bépo (j'ai jamais aimé devoir faire une combinaison de touche pour une lettre ^^').

Enfin au final, le clavier bépo est loin d'être "mauvais" et c'est surtout une histoire de gout. Pour moi, (pour mon usage en tout cas) je trouves que le bépo est trop spécialisé français et donc pas assez polyvalent.

Et puis il faut aussi tout réapprendre pour passer sur le bépo :mrgreen: lol et j'ai déjà assez souffert pour apprendre la version de Mouette dont je suis assez satisfait en faite même si je ferais bien l'un ou l'autre changement ! lol
_________________
Real power cannot be given. It must be taken.
Heureux l'étudiant qui comme la rivière peut suivre son cours sans quitter son lit.
Back to top
View user's profile Send private message
Untux
Apprentice
Apprentice


Joined: 10 Apr 2006
Posts: 285

PostPosted: Fri Mar 14, 2008 9:15 pm    Post subject: Reply with quote

E11 wrote:
À la base en français le " " n'existe pas. C'était toujours « », le " " n'a été intégré que par la suite via l'anglais. Donc logiquement on devrait toujours utiliser « » mais le " " a pris le dessus chez (quasi) tout le monde maintenant ce qui rend presque les « » "ringard".

Mais, dis donc toi... tu voudrais pas aussi virer les accents, tant que tu y es ? Nan parce que, franchement, c'est trop la honte ces vieux qui foutent des accents partout ! ;)
Back to top
View user's profile Send private message
E11
l33t
l33t


Joined: 24 Feb 2004
Posts: 764
Location: Bruxelles

PostPosted: Fri Mar 14, 2008 9:39 pm    Post subject: Reply with quote

Untux wrote:
E11 wrote:
À la base en français le " " n'existe pas. C'était toujours « », le " " n'a été intégré que par la suite via l'anglais. Donc logiquement on devrait toujours utiliser « » mais le " " a pris le dessus chez (quasi) tout le monde maintenant ce qui rend presque les « » "ringard".

Mais, dis donc toi... tu voudrais pas aussi virer les accents, tant que tu y es ? Nan parce que, franchement, c'est trop la honte ces vieux qui foutent des accents partout ! ;)


Je fais que rapporter ce qu'on m'a dit :P et force est de constater que maintenant une grande majorité des personnes utilisent " "...
_________________
Real power cannot be given. It must be taken.
Heureux l'étudiant qui comme la rivière peut suivre son cours sans quitter son lit.
Back to top
View user's profile Send private message
Untux
Apprentice
Apprentice


Joined: 10 Apr 2006
Posts: 285

PostPosted: Fri Mar 14, 2008 9:54 pm    Post subject: Reply with quote

E11 wrote:
Untux wrote:
E11 wrote:
À la base en français le " " n'existe pas. C'était toujours « », le " " n'a été intégré que par la suite via l'anglais. Donc logiquement on devrait toujours utiliser « » mais le " " a pris le dessus chez (quasi) tout le monde maintenant ce qui rend presque les « » "ringard".

Mais, dis donc toi... tu voudrais pas aussi virer les accents, tant que tu y es ? Nan parce que, franchement, c'est trop la honte ces vieux qui foutent des accents partout ! ;)


Je fais que rapporter ce qu'on m'a dit :P et force est de constater que maintenant une grande majorité des personnes utilisent " "...

Oui. Nan mais je plaisantais... surtout que tu mets des accents à tes « À ». Trop la classe ! ;) Encore un p'tit effort avec les «», et force sera de constater que la majorité, tu n'en as cure :]

PS J'vais me calmer avec le flood sinon, mon titre de Guru, ça sera que du chiqué !
Back to top
View user's profile Send private message
swilmet
n00b
n00b


Joined: 14 Mar 2007
Posts: 69
Location: Belgium

PostPosted: Fri Mar 14, 2008 10:31 pm    Post subject: Reply with quote

Les « » je les utilise assez peu aussi, seulement quand j'écris un mail ou sur un forum, et encore, j'ai plus tendance à utiliser les ".
Quand j'en ai vraiment besoin, c'est pour écrire un beau texte (rapport, etc), et en latex j'écris plutôt \og et \fg et avec OOo quand on tape " c'est remplacé automatiquement par "«" plus un espace insécable.
Donc pour moi c'est pas des touches très utiles.

Pour ce qui est de l'utilisation du bépo, j'ai essayé un peu il y a quelques mois, mais j'ai abandonné principalement à cause de VI, par exemple les touches hjkl pour se déplacer est vraiment pratique en azerty, et l'est beaucoup moins en bépo forcément...
Mais bon je sais qu'une fois qu'on y est passé et qu'on reprend les automatismes c'est vraiment bénéfique, donc c'est dans mes projets de passer au bépo, faut juste que je m'y mette sérieusement un jour...
Back to top
View user's profile Send private message
omné
Guru
Guru


Joined: 23 Feb 2003
Posts: 355
Location: Paris / France

PostPosted: Fri Mar 14, 2008 10:41 pm    Post subject: Reply with quote

E11 wrote:
À la base en français le " " n'existe pas. C'était toujours « », le " " n'a été intégré que par la suite via l'anglais. Donc logiquement on devrait toujours utiliser « » mais le " " a pris le dessus chez (quasi) tout le monde maintenant ce qui rend presque les « » "ringard".[/size]


En fait les “ et ” sont les caractères de second niveau de citation en français. Et les « et » n’ont rien de ringard : dans tous les (bons) Wiki et CMS, il y a des boutons pour mettre les guillemets français… par ce qu’ils ne sont pas sur le clavier !

E11 wrote:

Personnellement, je ne trouves donc pas que les « » mérite (encore) un accès direct au détriment d'autres touches tout aussi utile même si celle-ci ne sont pas toujours très utilisée en français. (quoiqu'une touche en accès direct pour le ? ou ! ne serait pas de refus !). [/size]

Les ? et ! sont en fait bien placé car facilement « enchaînables » avec l’espace insécable qui doit les précéder.
Allez, sur les guillemets et la typo, le petit guide indispensable du francophone sachant bien taper : http://jacques-andre.fr/faqtypo/lessons.pdf


E11 wrote:

Pour le " ê " aussi je trouves qu'un accès direct n'est pas très utile et la la gestion des ^ n'est pas optimal non plus sur le bépo (j'ai jamais aimé devoir faire une combinaison de touche pour une lettre ^^'). [/size]

En quoi la gestion des « ^ » n’est-elle pas obtimale ? Le « ^ » mort est en accès direct avec l’index et si tu le tape 2 fois de suite ou suivi d’un espace, tu as le « ^ » normal.
En fait le « ê » n’est pas vraiment en accès direct… il est là comme une redondance sur les claviers 105 touches par rapport aux 104 qui nous sers de référence (car elle l’est).

E11 wrote:

Et puis il faut aussi tout réapprendre pour passer sur le bépo :mrgreen: lol et j'ai déjà assez souffert pour apprendre la version de Mouette dont je suis assez satisfait en faite même si je ferais bien l'un ou l'autre changement ! lol[/size]

Désolé, mais pour nous la version de Mouette est la pire : le $ et les { et } en AltGr+main droite ce n’est pas bon du tout, c’est même carément anti-ergonomique, le œ en accès direct, pas obtimisé 104 touches (dommage pour l’eeepc et tous les claviers ricains…).
Pardon, je passe trop de temps penché sur des claviers ;o)

La bonne nouvelle c’est que quand on sais déjà taper à 10 doigts, changer de disposition va vite !
Back to top
View user's profile Send private message
truc
Advocate
Advocate


Joined: 25 Jul 2005
Posts: 3199

PostPosted: Fri Mar 14, 2008 10:51 pm    Post subject: Reply with quote

pour les {} c'est juste shift + ) et shift + = sur l'azerty, je ne vois pas trop en quoi c'est anti-ergonomique?

Pour le $, c'est altgr + P, et la ça serait mieu si la barre d'espace était un peu plus petite :P
_________________
The End of the Internet!
Back to top
View user's profile Send private message
omné
Guru
Guru


Joined: 23 Feb 2003
Posts: 355
Location: Paris / France

PostPosted: Fri Mar 14, 2008 11:09 pm    Post subject: Reply with quote

truc wrote:
pour les {} c'est juste shift + ) et shift + = sur l'azerty, je ne vois pas trop en quoi c'est anti-ergonomique?

Pour le bépo, seuls les caractères vraiment rares sont en AltGr+main droite. Ça te met en flexion du pouce + extension de la main pour que le petit doigt monte vers le [=]
Mets-toi dans cette position et regarde ta main : le but est qu’elle s’éloigne le moins possible de la position de référence… c’est complètement raté :D

Oë.
Back to top
View user's profile Send private message
E11
l33t
l33t


Joined: 24 Feb 2004
Posts: 764
Location: Bruxelles

PostPosted: Sat Mar 15, 2008 5:03 pm    Post subject: Reply with quote

omné wrote:
E11 wrote:

Pour le " ê " aussi je trouves qu'un accès direct n'est pas très utile et la la gestion des ^ n'est pas optimal non plus sur le bépo (j'ai jamais aimé devoir faire une combinaison de touche pour une lettre ^^'). [/size]

En quoi la gestion des « ^ » n’est-elle pas obtimale ? Le « ^ » mort est en accès direct avec l’index et si tu le tape 2 fois de suite ou suivi d’un espace, tu as le « ^ » normal.
En fait le « ê » n’est pas vraiment en accès direct… il est là comme une redondance sur les claviers 105 touches par rapport aux 104 qui nous sers de référence (car elle l’est).


Ok pour le « ê », je n'avais pas fait attention au détail des 104-105 touches (à vrai dire je n'ai jamais utilisé de 104 touches).
Pour ce qui est des ^, je préfère avoir un accès via AltGr + touche plutôt qu'une combinaison de deux touches pour avoir ma lettre... surtout que toute les voyelles sont de toute façon à gauche. (enfin les gouts et les couleurs...)

omné wrote:
E11 wrote:

Et puis il faut aussi tout réapprendre pour passer sur le bépo :mrgreen: lol et j'ai déjà assez souffert pour apprendre la version de Mouette dont je suis assez satisfait en faite même si je ferais bien l'un ou l'autre changement ! lol[/size]

Désolé, mais pour nous la version de Mouette est la pire : le $ et les { et } en AltGr+main droite ce n’est pas bon du tout, c’est même carément anti-ergonomique, le œ en accès direct, pas obtimisé 104 touches (dommage pour l’eeepc et tous les claviers ricains…).
Pardon, je passe trop de temps penché sur des claviers ;o)


Oui le œ en accès direct c'est un peu bête je suis d'accord et le $ n'est pas placé optimalement (une permutation sur le "j" azerty serait déjà mieu). Je ne trouves pas le clavier de Mouette parfait, juste légèrement meilleur par rapport à mon usage.

@Untux : Oui je savais :P
_________________
Real power cannot be given. It must be taken.
Heureux l'étudiant qui comme la rivière peut suivre son cours sans quitter son lit.
Back to top
View user's profile Send private message
XavierMiller
Moderator
Moderator


Joined: 23 Jul 2004
Posts: 5285
Location: ~Brussels - Belgique

PostPosted: Sat Mar 15, 2008 5:36 pm    Post subject: Reply with quote

de mon côté, je ne comprends toujours pas pourquoi il faut voter suite aux résultats d'un algorithme scientifique. La science n'est pas démocratique, elle est...
_________________
Xavier Miller
(FR) Merci de respecter les règles du forum.
http://www.xaviermiller.be
Back to top
View user's profile Send private message
omné
Guru
Guru


Joined: 23 Feb 2003
Posts: 355
Location: Paris / France

PostPosted: Sat Mar 15, 2008 7:46 pm    Post subject: Reply with quote

XavierMiller wrote:
de mon côté, je ne comprends toujours pas pourquoi il faut voter suite aux résultats d'un algorithme scientifique. La science n'est pas démocratique, elle est...

…compliquée ?
…perfectible ?
…pas toujours exacte ?
…soumise à l’humain qui la pratique et au connaissances / compétences de ce dernier ?


Comme je l’ai dit dans mon premier message, les votes servent pour des ajustements :
— Les fréquences de touches pour les symboles sont compliquée à établir, très variable en fonction des corpus, difficile de trouver un corpus « moyen » ;
— les symboles qui ont été regroupés le plus logiquement possible par paires en fonction de leurs usages et de leurs fréquences : ./: ’/; ,/? ^/! ;
— les symboles de programmation, en fonction de leur usages ;
— les symboles pour les langues non francophones : elle ne sont pas dans le corpus et toujours secondaires ;
— des règles ergonomico-kinésithérapiques qui ne sont pas dans l’algorithme. Exemple, la démonstartion pour le X/H (malheureusement refusé au vote, mais le type de raisonnement est valable quand-même).

Bon et comme j’écoute les avis de chacun, je viens de faire passer mon clavier test avec « < » et « > » en accès direct et les guillemets (avec nbsp incorporé) en AltGr.

Omnë.

PS : maintenance chez TuxFamilly qui a des problèmes en ce moment, le site devrait bientôt revenir.
Back to top
View user's profile Send private message
omné
Guru
Guru


Joined: 23 Feb 2003
Posts: 355
Location: Paris / France

PostPosted: Sat Mar 15, 2008 7:56 pm    Post subject: Reply with quote

E11 wrote:
omné wrote:
E11 wrote:

Pour le " ê " aussi je trouves qu'un accès direct n'est pas très utile et la la gestion des ^ n'est pas optimal non plus sur le bépo (j'ai jamais aimé devoir faire une combinaison de touche pour une lettre ^^'). [/size]

En quoi la gestion des « ^ » n’est-elle pas obtimale ? Le « ^ » mort est en accès direct avec l’index et si tu le tape 2 fois de suite ou suivi d’un espace, tu as le « ^ » normal.
En fait le « ê » n’est pas vraiment en accès direct… il est là comme une redondance sur les claviers 105 touches par rapport aux 104 qui nous sers de référence (car elle l’est).


Ok pour le « ê », je n'avais pas fait attention au détail des 104-105 touches (à vrai dire je n'ai jamais utilisé de 104 touches).
Pour ce qui est des ^, je préfère avoir un accès via AltGr + touche plutôt qu'une combinaison de deux touches pour avoir ma lettre... surtout que toute les voyelles sont de toute façon à gauche. (enfin les gouts et les couleurs...)


Le problème en faisant ça c’est que ça « mange » de la place pour ceux qui sont en AltGr… Et il faudrait quand même la touche « ^ » pour ce symbole là.
Là ou il se trouve, le « ^ » est très accessible et se fait bien dans une « cynétique » du mouvement qui va vers une touche en main gauche (autre concept que l’algorithme ne prends pas en compte).
Il était avant sur [*] qui non content d’être une touche baladeuse est aussi bien loin sur le petit doigt.
Le problème auquel nous nous heurtons sans cesse c’est que toute modification bénéfique dans un sens à un risque d’être néfaste dans un autre… mais toute cette dialectique n’est pas pour me déplaire !

O.
Back to top
View user's profile Send private message
E11
l33t
l33t


Joined: 24 Feb 2004
Posts: 764
Location: Bruxelles

PostPosted: Sat Mar 15, 2008 9:49 pm    Post subject: Reply with quote

omné wrote:
E11 wrote:
omné wrote:
E11 wrote:

Pour le " ê " aussi je trouves qu'un accès direct n'est pas très utile et la la gestion des ^ n'est pas optimal non plus sur le bépo (j'ai jamais aimé devoir faire une combinaison de touche pour une lettre ^^'). [/size]

En quoi la gestion des « ^ » n’est-elle pas obtimale ? Le « ^ » mort est en accès direct avec l’index et si tu le tape 2 fois de suite ou suivi d’un espace, tu as le « ^ » normal.
En fait le « ê » n’est pas vraiment en accès direct… il est là comme une redondance sur les claviers 105 touches par rapport aux 104 qui nous sers de référence (car elle l’est).


Ok pour le « ê », je n'avais pas fait attention au détail des 104-105 touches (à vrai dire je n'ai jamais utilisé de 104 touches).
Pour ce qui est des ^, je préfère avoir un accès via AltGr + touche plutôt qu'une combinaison de deux touches pour avoir ma lettre... surtout que toute les voyelles sont de toute façon à gauche. (enfin les gouts et les couleurs...)


Le problème en faisant ça c’est que ça « mange » de la place pour ceux qui sont en AltGr… Et il faudrait quand même la touche « ^ » pour ce symbole là.
Là ou il se trouve, le « ^ » est très accessible et se fait bien dans une « cynétique » du mouvement qui va vers une touche en main gauche (autre concept que l’algorithme ne prends pas en compte).
Il était avant sur [*] qui non content d’être une touche baladeuse est aussi bien loin sur le petit doigt.
Le problème auquel nous nous heurtons sans cesse c’est que toute modification bénéfique dans un sens à un risque d’être néfaste dans un autre… mais toute cette dialectique n’est pas pour me déplaire !

O.

Ben la touche " ^ " ne doit pas disparaitre, mais à partir du moment où les principales lettres succeptible d'avoir besoin d'un " ^ " sont facilement accessible, on a plus besoin d'avoir un accès rapide à cette touche. (vu qu'on ne l'utilisera presque plus...)

Pour ce qui est de l'occupation des AltGr sur les voyelles ben... c'est un choix à faire à la base :P

D'ailleurs, on utilise réellement plus le Z que le W en français ? car pour aller le chercher celui-là c'est pas cool... :/ et en anglais on l'utilise un paquet de fois lol (note que j'aime pas non plus avoir le Z là-bas... mais bon c'est moins pire que le W...)

Et aussi :P pourquoi ne met-on pas le "é" sur une lettre et le "è" en majuscule de celle-ci ? car après tout É-È-À-... ce n'est pas vraiment français et pas indispensable... donc pourquoi s'obstiné à leur dédié chacun une touche alors que, par exemple, le Z se trouve à perpette,... ? (vu que normallement on ne met pas d'accents sur les majuscules en français...)
_________________
Real power cannot be given. It must be taken.
Heureux l'étudiant qui comme la rivière peut suivre son cours sans quitter son lit.
Back to top
View user's profile Send private message
omné
Guru
Guru


Joined: 23 Feb 2003
Posts: 355
Location: Paris / France

PostPosted: Sat Mar 15, 2008 11:01 pm    Post subject: Reply with quote

E11 wrote:

D'ailleurs, on utilise réellement plus le Z que le W en français ? car pour aller le chercher celui-là c'est pas cool... :/ et en anglais on l'utilise un paquet de fois lol (note que j'aime pas non plus avoir le Z là-bas... mais bon c'est moins pire que le W...)

Et aussi :P pourquoi ne met-on pas le "é" sur une lettre et le "è" en majuscule de celle-ci ? car après tout É-È-À-... ce n'est pas vraiment français et pas indispensable... donc pourquoi s'obstiné à leur dédié chacun une touche alors que, par exemple, le Z se trouve à perpette,... ? (vu que normallement on ne met pas d'accents sur les majuscules en français...)


Pour répondre à tout ça, Cf la table des fréquences : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Fréquence_des_lettres (je ne vais pas vous refaire tout l’historique de chaque touche !).
En passent malgré tout : fréquence du « é » : 29206 (1,8% ça ne paraît pas, mais c’est beaucoup) et 15 ème rang sur 78.

Le W est un peu loin… mais rare en français (plus que le Z qui est quand même une des terminaison de la conjugaison !). Il fut un temps où il était question de le déplacer sur {K} mais comme cette touche n’a pas une accessibilité tellement meilleur, ça ne c’est jamais fait. Elle est bien là, pour le raccourcis Ctrl-W. De toutes façon c’est l’algorithme qui a décidé.

De plus nous avons comme règle (c’est dit plus haut, je crois, et sur le wiki aussi) que chaque lettre a sa majuscule en… Maj. C’est plus logique, plus cohérent, plus facile pour l’apprentissage et la charge mentale lors de la frappe (id est où est la majuscule ? Ben en position Maj !).

Quand à dire « É-È-À-... ce n'est pas vraiment français et pas indispensable... », désolé, mais c’est faux. C’est _strictement_ du français et _totalement_ indispensable. En français les majuscules doivent être accentuées. C’est une règle absolue, tout ceux qui disent le contraire ont tord. C’est tout (j’ai mes sources et toutes vont dans ce sens).

Maintenant, encore une fois, si tu tape de l’anglais et que tu n’estime pas devoir écrire dans un français correct, le bépo n’est pas pour toi… prend plutôt le dvorak-us international.

Omnë.
Back to top
View user's profile Send private message
salamandrix
Apprentice
Apprentice


Joined: 03 Aug 2006
Posts: 245

PostPosted: Sat Mar 15, 2008 11:31 pm    Post subject: Reply with quote

E11 wrote:

Et aussi :P pourquoi ne met-on pas le "é" sur une lettre et le "è" en majuscule de celle-ci ? car après tout É-È-À-... ce n'est pas vraiment français et pas indispensable...

LES FILS LEGITIMES DE LOUIS XIV...

Selon les accents ou non la phrase a un sens tout à fait différent. Exemple donné par l'Académie française pour montrer l'importance des lettres majuscules accentuées. Certes un président de la république peut renier une décision de l'académie (cf sur les noms masculins féminisés), mais bon, ce n'est peut-être pas une raison pour renoncer aux majuscules accentuées...
Back to top
View user's profile Send private message
E11
l33t
l33t


Joined: 24 Feb 2004
Posts: 764
Location: Bruxelles

PostPosted: Sun Mar 16, 2008 12:40 am    Post subject: Reply with quote

Désolé, je pensais vraiment que les lettres majuscules ne devait pas avoir d'accent. Mea Culpa.

Comment l'académie française a pu laisser passer un clavier "officiel" français avec tant de touches manquantes ? o_O ( « , » , É, À ,È , Ç, ...) Bon certes ils ne sont pas là pour concevoir les claviers mais : « Le rôle de l’Académie française est double : veiller sur la langue française et accomplir des actes de mécénat. » (cf leur site) et bon y'a un gros manque de ce côté là ! car si on ne met pas des signes important sur un clavier, évidement qu'ils ne seront pas utiliser et donc forcément que le français sera "altérer"...
_________________
Real power cannot be given. It must be taken.
Heureux l'étudiant qui comme la rivière peut suivre son cours sans quitter son lit.
Back to top
View user's profile Send private message
omné
Guru
Guru


Joined: 23 Feb 2003
Posts: 355
Location: Paris / France

PostPosted: Sun Mar 16, 2008 4:52 am    Post subject: Reply with quote

Bien joué ! je n’avais jamais pensé à l’académie française concernant le clavier, mais quand nous aurons enfin un joli clavier tout beau, c’est aussi à des gens comme ça que nous devrions nous adresser pour faire « valider » notre disposition.
Cela dit, il y a un groupe (européen, même, je crois) qui a travaillé sur la standardisation des clavier avec norme iso, etc. Et ce qu’ils ont standardisé… c’est l’azerty ! autant dire que nous avons du travail !

Olivier.
Back to top
View user's profile Send private message
truc
Advocate
Advocate


Joined: 25 Jul 2005
Posts: 3199

PostPosted: Sun Mar 16, 2008 11:40 am    Post subject: Reply with quote

ouais enfin c'est quand même bizarre car en primaire j'm'en souviens bien, on nous disait, « pas d'accent sur les majuscules »! Bref, enfin en même temps, maintenant j'éprouve un certain plaisir presque malsain à en mettre tellement c'est facile sur un dvorak... :P
_________________
The End of the Internet!
Back to top
View user's profile Send private message
salamandrix
Apprentice
Apprentice


Joined: 03 Aug 2006
Posts: 245

PostPosted: Sun Mar 16, 2008 9:09 pm    Post subject: Reply with quote

truc wrote:
ouais enfin c'est quand même bizarre car en primaire j'm'en souviens bien, on nous disait, « pas d'accent sur les majuscules »! Bref, enfin en même temps, maintenant j'éprouve un certain plaisir presque malsain à en mettre tellement c'est facile sur un dvorak... :P

C'est justement là où le bas blesse : j'ai souvent eu l'occasion de discuter avec des enseignants de français au collège et pour qui l'absence d'accent n'est pas une faute (le mettre non plus) alors que pourtant les immortels sont catégoriques : ils sont obligatoires ces petits accents.
Le fait est qu'en imprimerie on ne les utilisaient pas car peu fréquent et en conséquence le coût était trop élevé. Ensuite avec l'informatique, les systèmes étant prévus pour des anglophones, les accents n'étaient pas une priorité, sans compter que sur les « fenêtres » il n'existe pas de combinaison permettant de faire ses accents ou les « ».
Pour ma part, je suis toujours en azerty et je ne trouve pas très difficile de faire un «ÉÈÀÂÔÎÊÛ» à l'aide du verrouillage majuscule ou de altgr. Par contre je regrette de ne toujours pas pouvoir faire un oe imbriqué aussi bien en miniscule qu'en majuscule... J'ai déjà été tenté de passer sur clavier dvorak, mais avoue ma fainéantise... un mois c'est long :)
Back to top
View user's profile Send private message
dapsaille
Advocate
Advocate


Joined: 02 Aug 2004
Posts: 2364
Location: Paris

PostPosted: Sun Mar 16, 2008 9:46 pm    Post subject: Reply with quote

Juste pour informations ..

à part le clavier typematrix ou la méthode vignettes toujours rien sous le soleil ?

Car quitte à apprendre un nouveau clavier j'aimerai bien avoir le layout "en dur".
Back to top
View user's profile Send private message
Gardel_
n00b
n00b


Joined: 01 Nov 2007
Posts: 41

PostPosted: Mon Mar 17, 2008 6:49 pm    Post subject: Reply with quote

salamandrix wrote:
truc wrote:
ouais enfin c'est quand même bizarre car en primaire j'm'en souviens bien, on nous disait, « pas d'accent sur les majuscules »! Bref, enfin en même temps, maintenant j'éprouve un certain plaisir presque malsain à en mettre tellement c'est facile sur un dvorak... :P

C'est justement là où le bas blesse : j'ai souvent eu l'occasion de discuter avec des enseignants de français au collège et pour qui l'absence d'accent n'est pas une faute (le mettre non plus) alors que pourtant les immortels sont catégoriques : ils sont obligatoires ces petits accents.
Le fait est qu'en imprimerie on ne les utilisaient pas car peu fréquent et en conséquence le coût était trop élevé. Ensuite avec l'informatique, les systèmes étant prévus pour des anglophones, les accents n'étaient pas une priorité, sans compter que sur les « fenêtres » il n'existe pas de combinaison permettant de faire ses accents ou les « ».
Pour ma part, je suis toujours en azerty et je ne trouve pas très difficile de faire un «ÉÈÀÂÔÎÊÛ» à l'aide du verrouillage majuscule ou de altgr. Par contre je regrette de ne toujours pas pouvoir faire un oe imbriqué aussi bien en miniscule qu'en majuscule... J'ai déjà été tenté de passer sur clavier dvorak, mais avoue ma fainéantise... un mois c'est long :)


La même chose pour moi. J'arrive aisément à faire des lettres accentuées majuscules avec le Caps Lock et les guillemets et « æ » avec AltGr mais aucun moyen de faire un « oe » imbriqué :/ Si quelqu'un conaissait un moyen de pouvoir le faire...

Après il faudrait trouver un moyen de faire les caractères –, …, ’ pour aller plus loin :)
Back to top
View user's profile Send private message
XavierMiller
Moderator
Moderator


Joined: 23 Jul 2004
Posts: 5285
Location: ~Brussels - Belgique

PostPosted: Tue Mar 18, 2008 9:06 am    Post subject: Reply with quote

Sinon, j'ai un argument-troll anti-"alt GR" : Je n'en ai pas sur mon clavier Mac :P
_________________
Xavier Miller
(FR) Merci de respecter les règles du forum.
http://www.xaviermiller.be
Back to top
View user's profile Send private message
omné
Guru
Guru


Joined: 23 Feb 2003
Posts: 355
Location: Paris / France

PostPosted: Wed Mar 19, 2008 9:10 am    Post subject: Reply with quote

truc wrote:
ouais enfin c'est quand même bizarre car en primaire j'm'en souviens bien, on nous disait, « pas d'accent sur les majuscules »! Bref, enfin en même temps, maintenant j'éprouve un certain plaisir presque malsain à en mettre tellement c'est facile sur un dvorak... :P


C’est vrai, on nous disais ça. C’est totalement faux et remonte au temps où le faire sur les machine à écrire était difficile, voire impossible. Ce n’est plus le cas avec les ordinateur, encore moins avec une disposition adaptée.
Un lien parmi tant d’autres : http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#accentuation
Back to top
View user's profile Send private message
omné
Guru
Guru


Joined: 23 Feb 2003
Posts: 355
Location: Paris / France

PostPosted: Wed Mar 19, 2008 9:13 am    Post subject: Reply with quote

dapsaille wrote:
Juste pour informations ..

à part le clavier typematrix ou la méthode vignettes toujours rien sous le soleil ?

Car quitte à apprendre un nouveau clavier j'aimerai bien avoir le layout "en dur".

Concernant la méthode « vignettes » il a été question d’un achat groupé de vignettes sur la liste de diffusion. Je ne sais pas ou c’en est.
Mais franchement, je ne suis pas pour : le bépo est adapté à une frappe à l’aveugle à dix doigts, ne pas avoir les touches marquées, ça oblige à lever la tête et apprendre son clavier : ça va très vite.
Nous conseillons couramment soit d’afficher la disposition sur son écran (les applet sous gnome et kde le permettent) soit de mettre la dispo en fond d’écran, enfin on peut tout bêtement l’imprimer !
En tous les cas, en 15 jours maximum, c’est réglé !
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Reply to topic    Gentoo Forums Forum Index French All times are GMT
Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Page 3 of 7

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum