[GENTOO] Daniel Robbins se propose comme président (résolu)

xaviermiller · Posted: Tue Jan 15, 2008 3:40 pm Post subject:

Bah si ça forke, on a une base stable (la 2007.1)
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Xavier Miller

kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

E11 · l33t Joined: 24 Feb 2004 Posts: 764 Location: Bruxelles

Je suis d'accord avec toi Kwenspc.

La question actuel à posé aux utilisateurs gentoo ne serait pas donc de savoir s'ils seraient prêt, oui ou non, à quitter gentoo pour un projet similaire, équivalent ou meilleur en qualité, si celui-ci venait à voir le jour ?

Ca serait sans doute une bonne indication pour la fondation et ses choix... car après tout, le consomateur reste "le maître"... s'ils préfèrent continuer à se battre entre dev et à ne plus entièrement satisfaire les utilisateurs, ben il faut pas qu'il s'étonne qu'au final ils ne soit plus que quelques-uns à encore utiliser gentoo...

PS : ca me fait penser... si vraiment ils ne veulent pas d'une personne pour décider ou qu'un comité restreint décide de la marche à suivre de l'installation, pourquoi n'organisent-ils pas de referendum ? même si au final A gagne avec 50.004% par rapport à B, A a gagné... c'est tranché, on va vers A et tout le monde s'y plie... Ca doit pas être bien compliqué à faire ? et plus démocratique que ça, c'est difficile :roll:

d2_racing · Posted: Tue Jan 15, 2008 5:01 pm Post subject:

montesq · Posted: Tue Jan 15, 2008 5:11 pm Post subject:

E11 · l33t Joined: 24 Feb 2004 Posts: 764 Location: Bruxelles

d2_racing · Posted: Tue Jan 15, 2008 6:16 pm Post subject:

Ouf, il est rendu dans Gentoo chat d'abord.

Au fait, le site vient d'être mis à jour... après 3 mois sans nouvelle

xaviermiller · Posted: Tue Jan 15, 2008 6:19 pm Post subject:

[1984]un thread sur DR ? pourquoi en parler ? il n'a jamais existé. Qui est Dr ?[/1984]
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Xavier Miller

anigel · Posted: Tue Jan 15, 2008 10:28 pm Post subject:

Diable, j'étais loin de penser que mon petit lien vous emmènerait si loin dans les conjectures !

D'abord, que j'éclaircisse un peu tout ça (ouais, j'en conviens, mon lien n'est pas clair). Le 11, Daniel Robbins poste sa proposition. Le 12, l'équipe de la GWN annonce après plusieurs mois de silence que, pour résoudre le problème du manque de temps à consacrer à la GWN, on se propose de passer à une seule newsletter par mois, mais d'une qualité accrue, puisque bénéficiant d'un process de révision digne de ce qui se fait de mieux actuellement : l'or-ga-ni-sa-tion du travail. Vous savez déjà ce que je pense de cette manie de tout sur-organiser, je n'épilogue pas. A force de vouloir tout régenter, on passe plus de temps à gérer la gestion qu'à réellement faire avancer les choses (et sur ce point je rejoins totalement nattfodd juste avant son départ de l'équipe de dev). La GWN va donc elle aussi fonctionner comme ça... Sans vouloir jouer les oiseaux de mauvais augure, je me dis que 3 mois de retard ne s'expliquent pas uniquement par une mauvaise gestion d'un temps de travail par essence variable, puisque bénévole.

Mais je reste persuadé que faire un fork n'est pas si simple. D'abord Daniel ne se trouve pas dans la situation de ses débuts. De l'eau a passé sous les ponts, et sa vie est certainement très différente aujourd'hui ce qu'elle était au début du siècle. A mon avis la meilleure des solutions serait que les "trustees" acceptent l'offre, et que l'organisation et le fonctionnement de la distrib soient considérablement modifiées. Plutot que l'exemple de Slack, je préfère celui de BSD, où le coeur du système est clairement séparé des applicatifs. J'en ai fait la suggestion à DR, mais il semble ne plus répondre aux mails depuis quelques jours. Probablement submergé par les messages de femmes folles de son corps... ou de geeks avec plein d'idées toutes meilleures les unes que les autres

?

L'analyse de Temet correspond assez à ce que je ressens lorsque je lis les posts de dévs qui traitent du sujet sur planet. Effectivement, ils semblent ressentir cette proposition comme une agression ; pour la plupart, si je lis entre les lignes, j'ai la nette impression qu'ils se sentent infantilisés par ce retour de Robbins. Un peu comme Papa reviendrait mettre de l'ordre dans la chambre que les gamins n'arrivent pas à ranger... C'est dommage je crois, mais on n'y peut rien. Et pire, comme le souligne billiob, l'avis de la communauté semble radicalement opposé. Alors je me demande si la communauté sait ce qui est bon pour Gentoo. Après tout, la distrib ne marche pas trop mal, même si elle évolue bien moins vite que ce qu'elle devrait (avis perso, rapport à la vision d'ensemble que j'essaie d'avoir dans mon travail sur la partie la plus visible du monde Linux). Les développeurs de talent qui partent, ça arrive, c'est comme ça ; mais il faut reconnaitre qu'ils ont été nombreux ces derniers mois (ces deux dernières années en fait je pense). Lorsque j'ai soulevé le sujet sur -dev avant de quitter à mon tour le navire (pour des raisons qui n'impliquaient pas uniquement gentoo, je préfère le préciser, inutile de charger la mule), il m'a été répondu que le nombre de dév augmentaient, et que donc cette constatation n'était pas recevable. Dont acte, je vous fais juge 18 mois après.

Quels exemples prendre pour se faire une idée de ce que le retour de Robbins pourrait impliquer ? Ils ne manquent pas : OpenBSD, pour ne citer que le plus important : même si je ne suis pas fan de cet UNIX, je dois reconnaitre que le produit est extrêmement bien géré, et pourtant Theo n'est pas quelqu'un qui vit bien la contradiction... Bref, le fait que Gentoo soit tenu par quelqu'un qui donne au projet une orientation claire, et des objectifs techniques et philosophiques nets ne me dérange pas du tout, au contraire. Mais je préfèrerai largement que tout ça soit se fasse sans (trop de) heurts. C'est mal barré...

Par contre un fork... Sincèrement, je suis perplexe : c'est un travail énorme, ça demande une infrastructure conséquente, c'est compliqué à mettre en place, ça prend beaucoup de temps... Non, vraiment, ce serait la pire des solutions je crois.

anigel · Posted: Tue Jan 15, 2008 10:32 pm Post subject:

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

guilc · Posted: Wed Jan 16, 2008 12:08 am Post subject:

E11 · l33t Joined: 24 Feb 2004 Posts: 764 Location: Bruxelles

d2_racing · Posted: Wed Jan 16, 2008 4:18 am Post subject:

d2_racing · Posted: Wed Jan 16, 2008 4:27 am Post subject:

xaviermiller · Posted: Wed Jan 16, 2008 7:05 am Post subject:

Je suis ravi de voir l'implication de nombreux membres dans NOTRE distribution !

Apparemment, peu d'entre nous connaît le fond de l'histoire (moi y compris, je veux dire, je ne sais rien et je dis n'importe quoi), et en parler, tenter de décrypter les tenants et aboutissants nous fait mieux connaître Gentoo et encore mieux l'aimer.

La crise actuelle (n'ayons pas peur des mots, je vis dans un pays en crise gouvernementale depuis 7 mois "sans problème"), et la tournure de ces derniers jours (message du 16/1 du blog de D.R cité par Anigel dans son long post excellement intéressant) semble me faire espérer que nous avons enfin trouvé l'étincelle qui va nous donner un coup de fouet pour continuer "vers l'infini et au-delà".

Des dév "gamins", il y en aura des tonnes, et vouloir les ignorer simplement à cause de leur caractère de cochon n'est pas une solution. Ce sont eux les forces vives, les seuls volontaires qui passent leurs nuits à bosser pour nous. Ils sont instables ? normal, comme tous les djeuns, ils changent, les engagements ne peuvent être à long terme car la période dans laquelle ils vivent (ben, école quoi) est courte, et c'est quand on est à l'école qu'on a plein de temps pour... étudier et faire plein de trucs. A 20 ans, on est idéaliste, on veut refaire le monde, et on s'engage à donf, parfois extrèmement à gauche, à droite, anar, peu importe, mais on s'engage.
Puis vient le boulot, la copine-compagne-femme, les gamins, et autres obligations "non-geek-célibataire-mangeur-de-pizza".

Hier encore, je me disais : "début février : BSD ou Bubuntu?". Ce matin, je m'accrocherai à Gentoo tant qu'il sera opérationnel (même pas up-to-date-avec-le-dernier-package-sorti-il-y-a-3-picosecondes) et me permettra de faire ce que je fais (heu... surfer et lire mon mail, pfiuuu, je me sens vieux)

Merci Anigel pour ton long post argumenté et éclairant !

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Xavier Miller

Temet · Advocate Joined: 14 Mar 2006 Posts: 2586 Location: 92

Hum, on dit beaucoup de mal des devs là... mais je pense que personne ne critique leur effort et travail individuellement.
C'est plutot au niveau décisionnel et cohabition que ça pose problème.
Alexis, si tu passes par là, je ne serais pas contre l'avis de quelqu'un certainement mieux informé que nous

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anigel · Posted: Wed Jan 16, 2008 9:20 am Post subject:

Temet · Advocate Joined: 14 Mar 2006 Posts: 2586 Location: 92

Et j'adore ça anigel :lol:

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truc · Advocate Joined: 25 Jul 2005 Posts: 3199

Bon bah pour l'avis d'une personne ne faisant plus trop attention à tout ça:

moi, je ne suis pas contre un fork, je sais que ça peut vouloir annoncer la mort du projet plus facilement mais bon, discuter c'est bien sympa mais, on discute beaucoup plus qu'on agit. En voulant plaire à trop de gens, ou que sais-je, je trouve que la distrib se paralyse et se pénalise elle même.
Je ne suis pas contre le fait d'avoir un grand chef clairvoyant au sommet, comme ça a déjà été dit, au moins comme ça moins de blabla.

Le projet Gentoo est devenu à mon avis, trop gros, regardez le mal que vous avez à vous tourner vers autre chose (j'parle en connaissance de cause, et pire, je n'ai toujours pas trouvé mon bonheur dans les quelques distrib que j'ai testées)

Après voila, j'dis ça j'dis rien... c'est juste mon avis, donné comme ça gratuitement...
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Bapt · Veteran Joined: 14 Apr 2003 Posts: 1152 Location: Paris

Alexis · Developer Joined: 25 Jun 2004 Posts: 241

Bon alors, je vais répondre, mais vraiment vite fait (j'ai des slides à écrire :/ mais bon maintenant que j'ai passé du temps à tout lire):

Dans tous vos commentaires, beaucoup font vraiment plaisir, y'en a beaucoup avec lesquels je suis d'accord, d'autres moins (comme par exemple un fork ou pseudo fork: qui a déjà utilisé sabayon par exemple?)

Pour ce qui est de DR, je n'ai pas connu l'époque (du moins pas de l'intérieur) bénie pour certains, pénible pour d'autres où il était le grand gourou. Je ne me rappelle que de son bref passage il y a quelques temps, et franchement ça ne m'a pas vraiment enchanté. Quand j'ai vu sa proposition, ça m'a un peu fait peur au début, ces souvenirs revenaient, etc. Ensuite j'ai vu quelques discussions avec lui sur IRC, ce qui m'a un peu réconcilié à cette idée. Je pense qu'il a entièrement raison quand il dit qu'il y a un gros manque au niveau de la communication, qu'il y a beaucoup de choses à améliorer à ce niveau là, et il a tout mon respect pour essayer de faire bouger les choses. Après est-ce vraiment nécessaire que DR soit à la tête de tout pour améliorer ça ? Pour l'instant j'ai envie de dire non, tout simplement parceque je pense que tout lui livrer et dire amen à toutes ses paroles relève plutot du domaine de la secte que d'une distribution. En revanche, que le domaine des relations publiques ait besoin d'une personne comme lui, c'est fort posible.
Dans la même veine, je vous invite à lire le post de Diego.

Pour ce qui est de tel ou tel paquet par défaut, pour moi ce ne sont que des questions de politique qui m'intéressent peu (et qui se résument trop souvent à mon goût à des discussions à la vi vs emacs, chacun a ses avantages et ses inconvénients; le défaut doit être ce qui convient au plus grand nombre et ça devient donc un choix subjectif et contesté). Ce qui m'importe c'est que tout puisse marcher ensemble, quelque soit la configuration choisie par l'utilisateur; ça s'appelle la portabilité et c'est quelque chose que je trouve très important.

Bon j'ai probablement oublié de dire plein de choses, et vous aurez probablement des choses à redire à ce que j'ai écrit, mais bref, pour l'instant je retourne à mes slides.

mornik · Apprentice Joined: 12 Mar 2005 Posts: 184 Location: Niort

Quel est le mal à mettre l'ancien Big Boss de nouveau calife à la place du calife ?

Je suis loins de votre implication dans la distrib (pas modo, pas de bugs ouvert, pas de doc pas grand chose quoi. Juste un pure consomateur) c'est pour ça, en partie au moins, que je comprends pas trop ce pb.

Gentoo gèle. Une personne importante de son histoire propose de la dégeler. Pourquoi pas. Ou au moins, peut-être pendant un temps. De toute façon, si la situation de se dégèle pas rapidement, le fork risque d'arriver encore plus vite.

Et pour répondre à Alexis, j'ai déjà essayé sabyon. J'avais la flème de passer le temps nécessaire à une gentoo. Résultat j'ai perdu encore plus de temps : installation, tentative d'avoir ce que je voulais, suppression et installation de gentoo :p Perso Sabayon n'est pas pour moi un fork. Juste un custom gentoo.
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Pousser pas j'y suis déjà !

anigel · Posted: Wed Jan 16, 2008 8:23 pm Post subject:

bouleetbil · Guru Joined: 06 Jul 2004 Posts: 456 Location: Montpellier

Salut,
Ce post fait bouger du monde :lol:

Alors pour moi vu de l'extérieur en tant qu'utilisateur, j'utilise Gentoo depuis la 1.4 et je pense qu'elle a gagné en stabilité. Des ebuilds qui peuvent être considérés comme non stable comme e17 sont passés dans des overlays. En plus, bien que pas officiel ils sont faciles d'accès grâce à layman. Ce qui est à mon avis une bonne idée je rencontre beaucoup moins d'erreurs de compilations ou autre j'ai plus peur quand une mise à jour arrive. (sauf expat :twisted:

) Limite ma Gentoo roule toute seule sauf quand je joue avec des overlays (comme quoi)

Par contre ce que je regrette le plus c'est le manque d'informations par rapport à cette époque. La lettre d'informations était vraiment bien, y avait des astuces et on était prévenu des mises à jour importantes comme expat. Mais la aussi, il faut des personnes et du temps. En fait, le problème de ne pas informer c'est que l'on est au courant que de ce qui ne va pas bien et pas de tout ce qui fonctionne. Dans la lettre d'informations on savait qu'un paquet était ajouté ou supprimé que tant de bugs étaient corrigés ou ouvert, on savait que tant de dév partaient et tant arrivaient. Maintenant, on sait qui part mais pas qui arrive (ou alors il faut aller sur la liste de discussion des dev)

Maintenant, pour le manque de nouveautés ou de projets importants, il existe je pense certains projets importants comme Gentoo/Freebsd, hardened etc... le problème c'est que l'on ne sait pas ce qui est fait. On trouve des infos sur des blogs, au hasard dans le forum. (le jour ou le forum est HS plus d'info !!) Donc la encore si des projets sont en cours, ou on besoin de testeurs, de dév donc de contributions on ne le sait pas. Il ne faut pas oublier non plus le nombre de paquets disponibles, c'est tout de même une évolution permanente.

Par contre, ce que je remarque (du moins c'est mon impression) c'est qu'il y a moins de nouveaux utilisateurs. Les anciens restent ou reviennent :lol:

, le problème c'est que le stage3 date un peu et quand on voit toutes les mises à jour sa fait peur. Donc on commence à trouver des stages3 sur différents sites c'est pas forcément un mal, il faut bien faire quelque chose mais la aussi il faut savoir où les trouver

Il y a aussi le site, il me semblait qu'il devait être relooké à une époque :?:

Un site qui bouge donne l'impression que sa tourne bien.

L'idée du fork me parait un peu chaud il faut une sacrée infrastructure pour un projet de cette ampleur. Se serrait pas forcement un bien au final.

Pour moi cette distribution est devenue quand même mature au fil du temps et je n'ai pas trouvé une autre distribution aussi stable avec des paquets récents et aussi configurable. (J'ai une Gentoo qui tourne depuis 5ans :lol:

)
Après par contre s'il y a beaucoup de départ suite à des choix fait par la direction, il faut changer la direction. Mais la aussi vu qu'il y a un véritable manque d'informations perso je sais pas.
Par contre je serrais curieux de savoir comment sa fonctionne :
Y-a-t-il une personne ou plusieurs personnes à la tête du projet ?
Y-a-t-il un vote ?
Pour combien de temps reste ces ou cette personne à la tête du projet ?

Je pense qu'il manque pas grand chose pour que tout le monde soit content à mon avis, parce qu'il faut oublier tout ce qu'il y a derrière. Une documentation importante, beaucoup de paquets, une infrastructure importante (bien que le cvs pourrait passer en svn :lol:

) Des corrections de bugs, un forum visité pas forcement par des utilisateurs de Gentoo (comme quoi)

Ce que j'aimerais
1. Beaucoup plus d'informations.(certaines informations pourraient être automatisées : Les nouveaux paquets, les paquets qui disparaissent, le nombre de bugs ouverts et fermés)
2. Un stage 3 tous les 6 mois. (pour encourager les arrivé)
3. Un relook du site pour faire voir que sa bouge. (La dernière nouveauté c'est http://packages.gentoo.org après sans dénigrer le travail qui a été fait, il manque quand même un outils de recherche. Après pour la notion du jolie sa colle à la charte du site.)
4. Une personne à la tête du projet qui tranche( mais bien entendu ouverte à la discussion pas un dictateur). Quand on arrive à un projet de cette ampleur, il faut faire des choix !!! (C'est peut-être déjà le cas? )
5. Peut-être plus impliquer la communauté déjà par des sondages. (pour les paquets ou les uses par défaut par exemple)

Par contre cela fait plusieurs fois que j'entends parler que Gentoo n'a pas d'existence juridique, qu'en est-il vraiment ? Il n'y pas d'association à la base ?

Pour le retour de DR la je pense que c'est aux devs de choisir si il y a un réel problème. Mais vu de l'extérieur cela ne ressemble quand même pas au titanic.
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L'homme n'est pas fait pour travailler ça le fatigue.
LiveCD Gentoo : http://www.frogdev.info
Gentoo/Freebsd : http://www.frogdev.info/gentoo_freebsd.php