Gentoo Forums
Gentoo Forums
Gentoo Forums
Quick Search: in
Сервер на Генту - правильно ли это?
View unanswered posts
View posts from last 24 hours

Goto page 1, 2  Next  
Reply to topic    Gentoo Forums Forum Index Russian
View previous topic :: View next topic  
Author Message
mango123
Apprentice
Apprentice


Joined: 07 Dec 2004
Posts: 266
Location: msk

PostPosted: Sun Dec 16, 2007 2:50 pm    Post subject: Сервер на Генту - правильно ли это? Reply with quote

Добрый день всем.
Хочу поднять чисто философскую тему и надеюсь, что будет и просто трёп и конструктивные высказывания по поводу того: имеет ли дистрибутив-линукс Gentoo право на жизнь в "серверном" виде?

Опишу в чём всё дело и от куда "растут ноги", побудившие меня поднять этот разговор.
Не далее как, совсем недавно начальство, в конторе в которой я работаю, решили прийти к "корпоративности" имеющегося у нас софта и всяких там дистрибутивов ОС, это касается и линуха и винды.. Ну да бог с этими виндами.
Так вот линукс: наше руководство, начитавшись умных и всяких разных статеек в инете и в прессе (сразу же хочу оговориться, что это самое руководство имеет лишь поверхностные знания самого линукса -максимум были установки кубунты или что то там ещё),
решило, что де-факто у нас на фирме будет линукс "убунту" потому, что там "репозитарий обновлений и секьюрности на много выше, и чаще и лучше обновляется, даже, чем дебиан" (выдержка одной из цитат начальства)... Бред ? ;-) ага... набор не связанных с собой фраз. ну да ладно...

Но после, столкнулся ещё с несколькими моментами, которые и заставили меня задуматься над тем, что генту в плане сервера - возможно, очень дырявая система. Ну это я слишком загнул, не очень дырявая система, а скажем так: потенциально имеет намного больше теоретической уязвимости.
1. Один и "козырей, при чём один из ГЛАВНЫХ против Генты - наличие gcc (т.е. компилятора на самом сервере)! ЕГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НА СЕРВЕРЕ!!
хм... как же обновлять сервер? Как компилировать? например ставить у себя виртуальную машину и всё компилить для сервера на ней... а на сервак сливать только бинарники... Опять же... а пернл и пхп? и их запретить? !!! они же есть и большая часть скриптов не сможет выполняться без их интерпретаторов!!!

2. Не удобство развёртывания нескольких серверов... ну скажем, для того, что бы поднять сервак на генте - это пол дня... а на убунте - 15-20 мин...

3. ... может что забыл... по ходу ещё вспомню.

Что скажете дорогие "со-гентушники" ? Как то обидно мне стало и хочется защитится от ламерства начальства.
Back to top
View user's profile Send private message
const
n00b
n00b


Joined: 20 Sep 2007
Posts: 5
Location: Russia, Togliatti

PostPosted: Sun Dec 16, 2007 5:27 pm    Post subject: Reply with quote

1. Допустим, gcc на сервере не должен быть, конечно, если компиляция не является задачей сервера. Но это не значит, что его там должно не быть. Я не знаю никаких уязвимостей, которые принципиально зависят от наличия компилятора на сервере.
2. Можно за полдня собрать "stage4" и потом каждый новый сервер сооружать за 10 минут. К тому же настройка конкретных сервисов обычно отнимает значительно больше времени, чем установка ОС, даже gentoo.
Back to top
View user's profile Send private message
Azik
Tux's lil' helper
Tux's lil' helper


Joined: 03 Apr 2005
Posts: 149
Location: Russia, Ufa

PostPosted: Sun Dec 16, 2007 9:06 pm    Post subject: Re: Сервер на Генту - правильно ли это? Reply with quote

mango123 wrote:

Один и "козырей, при чём один из ГЛАВНЫХ против Генты - наличие gcc (т.е. компилятора на самом сервере)! ЕГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НА СЕРВЕРЕ!!

Хто сказал? Непонятно, откуда растет это предубеждение об отсутствии компилятора на сервере. Какова аргументация подобной сентенции? Большая безопасность? Если у пользователя уже есть шелл - компилятор будет побоку, ибо можно тупо собрать бинарники на стороне.

Quote:
Не удобство развёртывания нескольких серверов... ну скажем, для того, что бы поднять сервак на генте - это пол дня... а на убунте - 15-20 мин...

Кроме упомянутого stage4 есть еще создание генерик-архитектурных образов с разворачиванием на сервере в пресловутые 10-15 минут и последующей runtime пересборкой мира.

Здесь можно только контраргументировать. Причем на уровне познаний начальства (Типа, а мне вот кофейная тема Gnome в Ubuntu не нравиццо, и все тут). Gentoo будет выигрывать у бинарных дистрибутивов за счет "метаунификации" установки при росте количества поддерживаемых машин. Чем больше серверов - тем проще их поддерживать суммарно.
_________________
From Siberia with Love!
Back to top
View user's profile Send private message
mango123
Apprentice
Apprentice


Joined: 07 Dec 2004
Posts: 266
Location: msk

PostPosted: Sun Dec 16, 2007 9:53 pm    Post subject: Reply with quote

const wrote:
1. Допустим, gcc на сервере не должен быть, конечно, если компиляция не является задачей сервера. Но это не значит, что его там должно не быть. Я не знаю никаких уязвимостей, которые принципиально зависят от наличия компилятора на сервере.


Вот то то и оно!!!! А как я буду обновляться? А в ядре что то понадобится изменить? Опять же: самому хочется собрать ядро так, как Я ХОЧУ, а не так, как мне его предлагает сам дистрибутив. Опять же: как считать на сколько та или иная программа соответствует нужному уровню безопасности? И кто есть тот АРБИТР, который выносит вердикт - быть ли этому пакету в дистрибутиве или нет?
Думаю, что этот спор о надёжности той или иной версии - никогда не прекратится...

Ещё есть определённый момент, столкнулся именно в убунте.
Ставлю курьер(почтовик имаповский), так вот он при работе захотел какой то пакет fam, но при этом при установки в зависимостях пакета фам не оказалось...
Самба - тоже скомпилирована в убунте под "своим соусом".. т.е. нет определённых вещей для поддержки.
Где их взять с нужной сборкой и поддержкой?

Это так... курьер и самба - так приведены для примера, но что я хотел этим сказать, что оказался в каком то "зажатом" состоянии и загнан в узкие рамки управления самими пакетами. После USE="aaaa,bbb,ccc" emerge пакет, как то ощущаешь себя ущербным 8O


const wrote:

2. Можно за полдня собрать "stage4" и потом каждый новый сервер сооружать за 10 минут. К тому же настройка конкретных сервисов обычно отнимает значительно больше времени, чем установка ОС, даже gentoo.


Тут я согласен это на случай сервера.
Но забыл ещё сказать, что у нас предполагается установка и рабочих станции на линуксе.
Генту, что бы поставить с лив-сд и обновить портажи именно на текущий момент - ой, как много времени надо !!!!
Back to top
View user's profile Send private message
mango123
Apprentice
Apprentice


Joined: 07 Dec 2004
Posts: 266
Location: msk

PostPosted: Sun Dec 16, 2007 10:04 pm    Post subject: Re: Сервер на Генту - правильно ли это? Reply with quote

Azik wrote:
mango123 wrote:

Один и "козырей, при чём один из ГЛАВНЫХ против Генты - наличие gcc (т.е. компилятора на самом сервере)! ЕГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НА СЕРВЕРЕ!!

Хто сказал? Непонятно, откуда растет это предубеждение об отсутствии компилятора на сервере. Какова аргументация подобной сентенции? Большая безопасность? Если у пользователя уже есть шелл - компилятор будет побоку, ибо можно тупо собрать бинарники на стороне.


Вот у меня оно почему то "выросло" ... аж самому противно... :evil: точнее не выросло, а меня, можно сказать заставили задуматься.

Azik wrote:

Quote:
Не удобство развёртывания нескольких серверов... ну скажем, для того, что бы поднять сервак на генте - это пол дня... а на убунте - 15-20 мин...

Кроме упомянутого stage4 есть еще создание генерик-архитектурных образов с разворачиванием на сервере в пресловутые 10-15 минут и последующей runtime пересборкой мира.


А вот с этого момента по подробнее... или это типа - поставил на одной тачке... пересобрал мир и хотя бы "затарить". Так что ли?

Azik wrote:

Здесь можно только контраргументировать. Причем на уровне познаний начальства (Типа, а мне вот кофейная тема Gnome в Ubuntu не нравиццо, и все тут). Gentoo будет выигрывать у бинарных дистрибутивов за счет "метаунификации" установки при росте количества поддерживаемых машин. Чем больше серверов - тем проще их поддерживать суммарно.


Прошу прощения, а что вы подразумеваете под словом "метаунификации"
Сейчас компания начинает, вроде бы, стремительный рост и на данный момент уже есть три линукс сервера под Генту(много-мало -не важно), которые были мной внедрены. Ну и сами понимаете - управлять ими, для меня сплошное удовольствие. ;-)
Вы об этом?
Back to top
View user's profile Send private message
mango123
Apprentice
Apprentice


Joined: 07 Dec 2004
Posts: 266
Location: msk

PostPosted: Sun Dec 16, 2007 11:01 pm    Post subject: Reply with quote

вот. есть ещё что добавить.
После того, как мне начали "навязывать" убунту, как самую "секьюрную" -я ответил, если так - то давайте уже тогда ставить дебиан. Они "начальство" кое-что слышало про дебиан, по сему промолчало. ;-)
Вытянул я 4-двд-ка Дебиана для инсталляции и.... на совсем свежую тачку с саташного DVD-ка дебиан не встал.
Сначала не нашёл сам ДВД-привод, хотя с него загрузился ;-)
Пришлось в биосе поставить "сата - совместимость с IDE". - На это раз дебиан загрузился и нашёл себя ;-) но вот САТА-шный винт - оказался в пролёте. И попытка применить предложенные дистрибом сата-драйвера ни к чему не привели. ...
Потом нашли какую то "баг-фикс" сборку какого то японского-китайского "рукодельника" с более новым установшиком дебиана.
Но? Где гарантия, что там уже "не внедрён", какой нить троян?
Потом поехали пакеты почтовиков... я обалдел, когда версия postfix-а была, если я не ошибаюсь, аж 2-х летней "свежести".
(Для любителей Дебиана: прошу не принимать мои личные высказывания, как наезд или оскорбление).
Ну разве же так можно... ну и ещё что то там было - ну очень старое... и некоторые функции, которые мы хотели видеть в почтовиках и в ядре - отсутствовали... :-( и... таки пока откатились на убунту... но мне всё хочется убрать её... и заменить Гентой...

ЗЫ: это так... мысли вслух
Back to top
View user's profile Send private message
iamFake
n00b
n00b


Joined: 17 Dec 2007
Posts: 32

PostPosted: Mon Dec 17, 2007 1:03 pm    Post subject: Reply with quote

Если вы не можете аргументировать свою позицию (Генту линукс) - вы либо мало знаете об ентом линуксе либо по какимто причинам вы не можете\неумеете отстаивать свое мнение (не принимайте близко к сердцу)... Как вариант - начальство сомневается в вас как в специалисте, ну и естественно не куда не денешся от варианта "тупое" начальство, которому показываеш красный - оно упорно говорит что тут зеленый... Если в первых 2х вариантах - надо учится (изучать генту или учится отстаивать свою т.з.), то в 3 и 4 надо валить с такой работы...

и вообще, проблему паранои безопасности призван решить проект hardened (не придераться! енто моя личная интерпретация) +)
Back to top
View user's profile Send private message
calculator
Apprentice
Apprentice


Joined: 16 Oct 2006
Posts: 183
Location: Russia, Moscow

PostPosted: Mon Dec 17, 2007 1:59 pm    Post subject: Reply with quote

iamFake +1
Back to top
View user's profile Send private message
mango123
Apprentice
Apprentice


Joined: 07 Dec 2004
Posts: 266
Location: msk

PostPosted: Mon Dec 17, 2007 7:36 pm    Post subject: Reply with quote

мдя... смешно.. гы.
на линухе гетну я ооочень давно... так что аргументировать начальству все его плюсы и минусы могу. Но есть тупое упрямство вышеуказанных.
И я прошу не переходить не личности.
Back to top
View user's profile Send private message
Laitr Keiows
Moderator
Moderator


Joined: 04 Jul 2005
Posts: 891
Location: Kobe, Japan

PostPosted: Tue Dec 18, 2007 2:24 am    Post subject: Reply with quote

1) В каком там состоянии находится Hardened Ubuntu?
A Hardened Gentoo есть и еще как. У меня несколько серверов таких.

2) Если говорить о других дистрибутивах то я бы смотрел в сторону FreeBSD и CentOS.
CentOS это тот же RHEL только бесплатный, оттуда и безопасность. Но софт может быть не самый свежий, да и прочих фишек нет.
Back to top
View user's profile Send private message
viy
Veteran
Veteran


Joined: 03 Jul 2004
Posts: 1580
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Tue Dec 18, 2007 3:30 pm    Post subject: Reply with quote

Laitr, вопрос тогда к тебе --- ты собираешь софт прям на сервере или же бинарные пакеты закачиваешь и просто "распаковываешь" их?
Back to top
View user's profile Send private message
fank
l33t
l33t


Joined: 16 Oct 2004
Posts: 794
Location: Minsk, Belarus

PostPosted: Wed Dec 19, 2007 12:46 pm    Post subject: Reply with quote

вставлю и свои пять копеек =)

для меня Gentoo - прежде всего удобство и гибкость
удобство в том, что не нужно думать о переустановке или тотальном апгрейде системы (ну как в дебиане, например)

о гибкости я вспомнил после начала знакомства с дебианом, или даже не с ним скорее, а с каким-то рпм дистром, вроде федорой номер 4
замучился добиваться от пакетного менеджера и пакетов того, что мне нужно
хотя трудности мнимые и тут скорее вопрос привычки
опять же, атомарность метапакетов в том же демьяне просто убивает, доходило до смешного, когда я не знал, какой мелкий пакетик нужно воткнуть, чтобы добавить к базовому пакету нужный функционал

это раздражает после осознания легкости решения подобных задач в Gentoo...

насчет gcc - кто мешает злоумышленнику залить gcc на сервак?
кто мешает собрать статикой бинарник? (тут не уверен, программеры, помогите косультацией, насколько это реально)

итого, моё резюме личного опыта
не нужно шарахаться от бинарных дистров
не нужно бояться держать gcc на Gentoo =))
нужно сесть и спокойно прикинуть, где что нужно
любая унификация, доходящая до абсолютизма - зло

я бы на воркстэйшны поставил убунту, на серверы - gentoo и убунту (специально как кэш для обновления клиентов)
_________________
Слово „христианство“ основано на недоразумении; в сущности, был один христианин, и тот умер на кресте.
Back to top
View user's profile Send private message
drolyk
n00b
n00b


Joined: 07 Nov 2003
Posts: 46
Location: Russia

PostPosted: Thu Dec 20, 2007 7:16 am    Post subject: Re: Сервер на Генту - правильно ли это? Reply with quote

mango123 wrote:
Добрый день всем.
Хочу поднять чисто философскую тему и надеюсь, что будет и просто трёп и конструктивные высказывания по поводу того: имеет ли дистрибутив-линукс Gentoo право на жизнь в "серверном" виде?

Опишу в чём всё дело и от куда "растут ноги", побудившие меня поднять этот разговор.
Не далее как, совсем недавно начальство, в конторе в которой я работаю, решили прийти к "корпоративности" имеющегося у нас софта и всяких там дистрибутивов ОС, это касается и линуха и винды.. Ну да бог с этими виндами.
Так вот линукс: наше руководство, начитавшись умных и всяких разных статеек в инете и в прессе (сразу же хочу оговориться, что это самое руководство имеет лишь поверхностные знания самого линукса -максимум были установки кубунты или что то там ещё),
решило, что де-факто у нас на фирме будет линукс "убунту" потому, что там "репозитарий обновлений и секьюрности на много выше, и чаще и лучше обновляется, даже, чем дебиан" (выдержка одной из цитат начальства)... Бред ? ;-) ага... набор не связанных с собой фраз. ну да ладно...

Но после, столкнулся ещё с несколькими моментами, которые и заставили меня задуматься над тем, что генту в плане сервера - возможно, очень дырявая система. Ну это я слишком загнул, не очень дырявая система, а скажем так: потенциально имеет намного больше теоретической уязвимости.
1. Один и "козырей, при чём один из ГЛАВНЫХ против Генты - наличие gcc (т.е. компилятора на самом сервере)! ЕГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НА СЕРВЕРЕ!!
хм... как же обновлять сервер? Как компилировать? например ставить у себя виртуальную машину и всё компилить для сервера на ней... а на сервак сливать только бинарники... Опять же... а пернл и пхп? и их запретить? !!! они же есть и большая часть скриптов не сможет выполняться без их интерпретаторов!!!

2. Не удобство развёртывания нескольких серверов... ну скажем, для того, что бы поднять сервак на генте - это пол дня... а на убунте - 15-20 мин...

3. ... может что забыл... по ходу ещё вспомню.

Что скажете дорогие "со-гентушники" ? Как то обидно мне стало и хочется защитится от ламерства начальства.


gcc на сервере не страшен, это факт. Perl ты не запретишь :) Это фактически уже часть полноценной системы ;)

Для сервера, если за халяву, то Debian. Если за деньгу то RHEL. То что написано насчет ubuntu просто смешно. Главный минус gentoo для серванта - отсутсвие внятной политики перехода пакета из "~*" в "*". В Debian этих проблем нет - есть четкое policy где описано что и как. Ubuntu на сервере - LOL. Ещё раз скажу, главный критерий для сервера - стабильность и вылизаность софта, это есть в Debian, но нет ни Gentoo ни в Ubuntu. Все остальные аргументы ерунда
Back to top
View user's profile Send private message
Laitr Keiows
Moderator
Moderator


Joined: 04 Jul 2005
Posts: 891
Location: Kobe, Japan

PostPosted: Thu Dec 20, 2007 7:23 am    Post subject: Reply with quote

viy wrote:
Laitr, вопрос тогда к тебе --- ты собираешь софт прям на сервере или же бинарные пакеты закачиваешь и просто "распаковываешь" их?

Пока все мои серверы под моим началом весьма разнородны и разбросаны по всей планете, потому такое мне пока не нужно: проще собрать проверенное обновление на живом сервере, чем что-то где-то компилировать с нужными CFLAGS и копировать.

К вопросу о GCC: на некоторых серверах у меня стоит Hardened Gentoo, и в нем соответствующей опцией в конфиге ядра запрещено запускать что-либо кому бы то ни было кроме рута. Соответственно ничего не запускается и не компилируется под пользователем. Лечить надо проблемы а не следствия ;)
Back to top
View user's profile Send private message
drolyk
n00b
n00b


Joined: 07 Nov 2003
Posts: 46
Location: Russia

PostPosted: Thu Dec 20, 2007 7:27 am    Post subject: Reply with quote

fank wrote:
вставлю и свои пять копеек =)

о гибкости я вспомнил после начала знакомства с дебианом, или даже не с ним скорее, а с каким-то рпм дистром, вроде федорой номер 4
замучился добиваться от пакетного менеджера и пакетов того, что мне нужно
хотя трудности мнимые и тут скорее вопрос привычки
опять же, атомарность метапакетов в том же демьяне просто убивает, доходило до смешного, когда я не знал, какой мелкий пакетик нужно воткнуть, чтобы добавить к базовому пакету нужный функционал


Ага, нука ещё каких-нить сказок раскажите. Переделать пару deb пакетов под себя на порядок быстрее и проще чем поставить gentoo, не говоря уже про то что в Debian весь софт поставляется с рабочими конфигами + мощнейшей системой debconf. Если сравнивать пакетные менеджеры portage/ebuild vs apt/dpkg, здесь по всем параметрам последняя связка впереди. Хоть как-то можно сравнивать то что есть в paludis, но это только в теории, как оно работает я не видел

fank wrote:

это раздражает после осознания легкости решения подобных задач в Gentoo...


Ну-ну

fank wrote:

итого, моё резюме личного опыта
не нужно шарахаться от бинарных дистров
не нужно бояться держать gcc на Gentoo =))
нужно сесть и спокойно прикинуть, где что нужно
любая унификация, доходящая до абсолютизма - зло

я бы на воркстэйшны поставил убунту, на серверы - gentoo и убунту (специально как кэш для обновления клиентов)


Мега ЛОЛ - Ubuntu на сервер, ну рассмешил

ИМХО gentoo сечас место на десктопе, где есть человек которые будет "холить и лелеять" систему
Back to top
View user's profile Send private message
drolyk
n00b
n00b


Joined: 07 Nov 2003
Posts: 46
Location: Russia

PostPosted: Thu Dec 20, 2007 7:42 am    Post subject: Reply with quote

mango123 wrote:

Вытянул я 4-двд-ка Дебиана для инсталляции и.... на совсем свежую тачку с саташного DVD-ка дебиан не встал.
Сначала не нашёл сам ДВД-привод, хотя с него загрузился ;-)
Пришлось в биосе поставить "сата - совместимость с IDE". - На это раз дебиан загрузился и нашёл себя ;-) но вот САТА-шный винт - оказался в пролёте. И попытка применить предложенные дистрибом сата-драйвера ни к чему не привели. ...
Потом нашли какую то "баг-фикс" сборку какого то японского-китайского "рукодельника" с более новым установшиком дебиана.
Но? Где гарантия, что там уже "не внедрён", какой нить троян?
Потом поехали пакеты почтовиков... я обалдел, когда версия postfix-а была, если я не ошибаюсь, аж 2-х летней "свежести".
(Для любителей Дебиана: прошу не принимать мои личные высказывания, как наезд или оскорбление).


Скачал вот в начале декабря livecd 2007.0 для amd64 - я был в шоке, это первый криво собранный ivecd который я видел, мало того что оно не зугрузилось в графику как обещало ни с vesa драйвером, никак. Запускаю инсталятор, хрена лысого он мой lvm расознал, вот и думай потом чего люди делали несколько лет ? Ну да фиг с ним, поставил старым дедовским методом. К чему это я ? К тому что скачав "китайский" инсталятор демьяна ты же не его устанавливаешь, всё с инета льется с официальных реп, к тому же, если одолела паранойя, берешь knoppix и debootstrap тебе в руки.

mango123 wrote:

Ну разве же так можно... ну и ещё что то там было - ну очень старое... и некоторые функции, которые мы хотели видеть в почтовиках и в ядре - отсутствовали... :-( и... таки пока откатились на убунту... но мне всё хочется убрать её... и заменить Гентой...

ЗЫ: это так... мысли вслух


Интересно, что это такое супер новое понадобилось от почтовика ?

PS: Это тоже так, типа мысли в слух
Back to top
View user's profile Send private message
drolyk
n00b
n00b


Joined: 07 Nov 2003
Posts: 46
Location: Russia

PostPosted: Thu Dec 20, 2007 7:45 am    Post subject: Reply with quote

mango123 wrote:
но что я хотел этим сказать, что оказался в каком то "зажатом" состоянии и загнан в узкие рамки управления самими пакетами. После USE="aaaa,bbb,ccc" emerge пакет, как то ощущаешь себя ущербным 8O


почитай на досуге что такое dpkg, и как его правильно готовить.
Back to top
View user's profile Send private message
zvn
Tux's lil' helper
Tux's lil' helper


Joined: 13 Jul 2007
Posts: 77

PostPosted: Thu Dec 20, 2007 9:11 am    Post subject: Reply with quote

А вы все разом не задумывались, что придти к единому мнению по вопросу темы просто невозможно?
И что вы пытаетесь заставить думать других так, как хочется именно каждому из вас.
И что это уже многократно всюду обсужденная тема.
И вместо общих споров надо просто давать советы по конкретным вопросам.

Ведь в вопросе это й темы нет половины ответа, даже 1/100 части нет. Для чего будет использоваться сервер конкретно? Что он из себя физически представляет и т.п.

У каждого найдутся свои резоны. Поэтому и дистрибутивов много.

Я бы еще задумался, а почему ставят такие вопросы - чтобы вы все друг друга мелко унизили лишний раз?
Читайте теоремы Гёделя о неполноте. Любая система ущербна.


Last edited by zvn on Fri Dec 21, 2007 6:32 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Joper
n00b
n00b


Joined: 07 Dec 2007
Posts: 31

PostPosted: Thu Dec 20, 2007 9:19 am    Post subject: Reply with quote

zvn wrote:
А вы все разом не задумывались, что придти к единому мнению по вопросу темы просто невозможно?
И что вы пытаетесь заставить думать других так, как хочется именно каждому из вас.
И что это уже многократно всюду обсужденная тема.
И вместо общих споров надо просто давать советы по конкретным вопросам.

Ведь в вопросе это й темы нет половины ответа, даже 1/100 части нет. Для чего будет использоваться сервер конкретно? Что он из себя физически представляет и т.п.

У каждого найдутся свои резоны. Поэтому и дистрибутивов много.

Я бы еще задумался, а почему ставят такие вопросы - чтобы вы все друг друга мелко унизили лишний раз?
Читайте теорему Гёделя о неполноте. Любая система ущербна.

+5
Back to top
View user's profile Send private message
drolyk
n00b
n00b


Joined: 07 Nov 2003
Posts: 46
Location: Russia

PostPosted: Thu Dec 20, 2007 10:37 am    Post subject: Reply with quote

согласен, вопрос идиотский, но сдержаться не смог, да и на работе что-то заскучал :)
Back to top
View user's profile Send private message
Joper
n00b
n00b


Joined: 07 Dec 2007
Posts: 31

PostPosted: Thu Dec 20, 2007 10:41 am    Post subject: Re: Сервер на Генту - правильно ли это? Reply with quote

mango123 wrote:
Добрый день всем.
Хочу поднять чисто философскую тему и надеюсь, что будет и просто трёп и конструктивные высказывания по поводу того: имеет ли дистрибутив-линукс Gentoo право на жизнь в "серверном" виде?
Что скажете дорогие "со-гентушники" ? Как то обидно мне стало и хочется защитится от ламерства начальства.

Я считаю, что это лучшая(опыт у меня конечно в юникс не очень большой, поэтому ответ касается текущего момента) система как для десктопа(при наличии тырнета разумеется или двд с пакетами), так и для сервера. У меня 8 серверов, перевожу все на генту, уже перевёл 3 :).
А по поводу начальства, ты не можешь послать его куда подальше, и сказать, что ты админ- ты и должен решать, что юзать на серверах? А не десктопы- правда убунту ставить и не париться.
Back to top
View user's profile Send private message
viy
Veteran
Veteran


Joined: 03 Jul 2004
Posts: 1580
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Thu Dec 20, 2007 11:15 pm    Post subject: Reply with quote

Мне кажется, что вопрос в корне меняется в зависимости от того, с чей колокольни мы смотрим на него.

Я задумался о целесообразности Gentoo как серверной ОС после того, как поймал себя на мысли, что:
- часто занимаюсь тем, что ставлю "апдейты" вместо того, чтобы заниматься чем-то более полезным (автоматом ставить обновления не буду, считаю это не правильно);
- часто имею секс, временами много, при установке оных обновлений, когда что-то "не ставиться". Да, все решаемо. Но если смотреть на процесс с точки зрения руководителя, то я бы сказал, что Gentoo требует больше времени от админа, нежели решение на Debian/Ubuntu/RHEL. Хотя согласен, что админу в данном случае приятней ;) Но лично я (как, скажем, владелец или работодатель) за это платить не хочу.
Возможно я не все идеально делаю, согласен. Высказываю свое мнение.

Что касается десктопа, то для себя я выбрал MacBook Pro 15" и очень доволен как машиной, так и осью (Тигр). Почему --- для меня важнее прийти в офис к клиенту (или в наш же, только в другой стране) и без геммороя подключиться к сети/большому монитору/проектору. Т.е. тут я опять-таки больше смотрю на вопрос с точки зрения руководителя.

Мне кажется, что стоит попробовать все из обсуждаемых тут систем и составить свою точку зрения. И когда нанятый мной (как начальником ИТ) человек скажет, что хочет использовать Gentoo --- я буду знать, во что это может вылиться. И во что может статься Debian. И во что RHEL. Разговор становиться более предметным. Если смотреть на вопрос с точки зрения продажи собственных услуг --- тоже самое, я могу объективно объяснить за и против для упомянутых ОСей. Тем самым дав понять, что строчка "10 лет опыта в линуксе" из CV не из пальца высосана.

Если же жестких рамок нет, так и вопроса нет --- работайте там, где удобно и привычно.

P.S. Извините, старею ;)
Back to top
View user's profile Send private message
sa10
Apprentice
Apprentice


Joined: 20 Jan 2005
Posts: 251
Location: Minsk

PostPosted: Sat Dec 22, 2007 9:32 am    Post subject: Re: Сервер на Генту - правильно ли это? Reply with quote

drolyk wrote:

Для сервера, если за халяву, то Debian. Если за деньгу то RHEL. То что написано насчет ubuntu просто смешно. Главный минус gentoo для серванта - отсутсвие внятной политики перехода пакета из "~*" в "*". В Debian этих проблем нет - есть четкое policy где описано что и как. Ubuntu на сервере - LOL. Ещё раз скажу, главный критерий для сервера - стабильность и вылизаность софта, это есть в Debian, но нет ни Gentoo ни в Ubuntu. Все остальные аргументы ерунда

Угу - "Шаг в сторону - растрел на месте" :)
Если Вы не обнаруживаете привычной политики в Генте, это не вовсе не означает, что этот процесс невнятен.

Возможностей комбинирования пакетов "~*" и "*" через профилирование /etc/make.profile, /etc/portage/* и прочий make.conf мне хватает, а "внятная" политика RHEL и Debian нередко не позволяет собрать более менее сложную систему которая не может обойтись без пакетов из ветки "~*" если при этом хочется сохранить стабильность и прочий hardened.
Я не хочу чтобы меня "озаряли и вели" всевозможные "внятные политики", желаю сам рулить политикой :)
Но ИМХО каждый овощ по своему хорош. Если надо быстро поставить и и отгрузить клиенту сервер в простой конфигурации типа СУБД, файлопомойки или вебсервера, - ставим то к чему привык клиент, если не привык ни к чему ставим то чем ему проще овладеть или легше найти специлиста. Овладеть легче мандривой или SuSE, основной довод в пользу RHEL - размер популяции.
Хотя популяция быстро смещается в пользу Ubuntu.
В пользу Debian - количество высококлассных спецов в сообществе. А технически я вижу очень немного отличий Ubuntu от Debian.

Держу под gentoo 14 серверов в сочетании с RHEL и SLES.
RHEL и SLES выживает только по причине нежной привязанности к этим дистрам Oracle, HP и некоторых очень "религиозных" админов.
Много и давно работаю с серверами Linux.
Редко встречал серьезный сервер под RHEL без пересобранного из сорцов софта, т.е. это часто уже вовсе не RHEL.

Genoo - мега-метадистрибутив и может включать в себя, например, ядро от RHEL, пакеты deb и rpm и сочетать любые системы управления пакетами.

Сам на десктопе имею gentoo и ubuntu. Однако чаще пользуюсь ubuntu, пока сам не знаю почему, возможно потому что несколько лет сидел под Gentoo и потянуло на сторону из любопытства. :)
Есть же много интересных дистрибутивов, и моногамия здесь не имеет оправдания :)
Back to top
View user's profile Send private message
drolyk
n00b
n00b


Joined: 07 Nov 2003
Posts: 46
Location: Russia

PostPosted: Mon Dec 24, 2007 7:00 am    Post subject: Re: Сервер на Генту - правильно ли это? Reply with quote

sa10 wrote:

Угу - "Шаг в сторону - растрел на месте" :)
Если Вы не обнаруживаете привычной политики в Генте, это не вовсе не означает, что этот процесс невнятен.

Возможностей комбинирования пакетов "~*" и "*" через профилирование /etc/make.profile, /etc/portage/* и прочий make.conf мне хватает, а "внятная" политика RHEL и Debian нередко не позволяет собрать более менее сложную систему которая не может обойтись без пакетов из ветки "~*" если при этом хочется сохранить стабильность и прочий hardened.
Я не хочу чтобы меня "озаряли и вели" всевозможные "внятные политики", желаю сам рулить политикой :)


угу, наверно про apt pinning вы и не слышали никогда... ИМХО apt поинтереснее будет в этом плане
Back to top
View user's profile Send private message
Joper
n00b
n00b


Joined: 07 Dec 2007
Posts: 31

PostPosted: Tue Dec 25, 2007 6:40 am    Post subject: Re: Сервер на Генту - правильно ли это? Reply with quote

Давайте не будем заполнять тему пустыми спорами, просто каждый выскажет своё мнение и всё. Мне самому трудно удержаться от комментариев, но всё же, я написал только своё мнение и всё. Сколько людей- столько и мнений.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Reply to topic    Gentoo Forums Forum Index Russian All times are GMT
Goto page 1, 2  Next
Page 1 of 2

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum