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[portable] choix ordinateur portable
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mat2546
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Joined: 21 Dec 2005
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PostPosted: Thu Jul 05, 2007 3:19 pm    Post subject: [portable] choix ordinateur portable Reply with quote

Bonjour,

J'aimerais m'acheter un portable et ceci avant la fin de l'année ou au pire avant septembre 2008.

Voici les points qui sont importants pour moi:

1) L'autonomie :
Il faudrait que celle-ci soit supérieur à 5 heures dans un usage de programmation ou de traitement de texte. Ce qui serait parfait serait qu'elle atteigne 8 heures.

2) Le poids :
Je serrais amener à le transporter presque tous les jours. Je pense qu'un poids inférieur à 2,5 kg est nécéssaire.
Par conséquent ce portable devra être un 12-13 pouces ou un 15 pouces léger.

3) La robustesse :
Il faudra qu'il supporte bien les déplacements

4) Une dissipation de la chaleur efficace :

5) Un bruit faible :

6) Le matériel bien reconnu :
Les composants de ce portable devront être reconnus sans utilisation de drivers proprietaires (je souhaiterais que mon système soit entièrement libre).
J'aimerais donc avoir une carte graphique qui permettrait l'accélération graphique avec les drivers libres (pour la programmation en openGL par exemple).

7) La qualité :
J'aimerais que ce portable ait une grande espérance de vie. J'aimerais aussi ne pas avoir de problèmes avec au bout de 2 ou 3 ans.



J'ai déjà retenu plusieurs marques :

- lenovo
- keynux : Interressant car on est pas obligé d'acheter un OS avec. Cependant je ne sais pas ce que ça vaut au niveau qualite
- mac
- sony : Je ne pas l'impression que leur PC soit tres solide
- dell : je ne suis pas convaincu par cette marque


Ce qui est important pour moi au niveau materiel est :

- un bon processeur notamment pour la compilation et la virtualisation. Un core 2 duo semble tout indiqué.
- un bonne mémoire ram
- la carte graphique peut etre moyenne mais doit fonctionner avec des drivers libres
- une bonne carte wifi fonctionnant avec des drivers libres.

le reste est assez secondaire.



Merci pour vos conseils
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sebtx
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PostPosted: Thu Jul 05, 2007 4:44 pm    Post subject: Reply with quote

Salut,

Niveau portables c'est un peu le hasard niveau compatibilité, ou alors faut passer des heures à surfer pour repérer un modèle qui te plait, identifier tous ses composants et au final savoir si c'est compatible...

Ou alors tu te tournes vers des sociétés spécialisées qui peuvent te vendre un portable "sur mesure" avec le choix de/des OS et "certifiés" compatibles linux. C'est généralement plus cher mais c'est pas mal. Pour info, j'ai commandé le mien chez keynux, il est revenu plus cher qu'un PC acheté en grande surface, mais j'ai de meilleures garanties, je n'ai pas à renvoyer le PC à perpet en cas de panne d'un composant (à condition qu'il soit démontable sans devoir démonter tout le PC) et le seul truc qui ne fonctionne pas est la webcam intégrée (mais il existe un projet de dev de pilote, même si ils ne sont pas encore utilisables facilement). Niveau config, tu as un menu et tu choisis ce que tu veux dans ton PC. La carte graphique, le proco, la RAM sont amovibles ainsi que la carte WiFi (mini-pci) et la carte bluetooth. Donc ton PC au final est beaucoup + modifiable qu'un PC de grande surface. Après c'est sûr c'est plus cher, mais bon sur le long terme on y gagne...

Une des choses principales qui m'a motivé, est la possibilité d'avoir ce PC vierge de tout OS, donc quand il arrive y'a juste à créer les partoches et à se lancer dans l'install de Gentoo. Parcontre le point noir est la non-détection du lecteur CDROM quand on utilise Grub pour booter le noyau. C'est un bug connu de l'intel ICH7, pas particulier à cette marque.

Donc voilà, comme toujours faut choisir entre prix et qualité. Personnellement ça a fait un beau trou dans le compte mais la config est pas mal car j'ai même pu me faire plaisir en y intégrant une Geforce Go 7950 GTX qui tourne à merveille, je suis donc parfaitement satisfait de ce PC, en tout cas beaucoup + qu'avec mon ancien fujitsu-siemens qui a lâché 2 ans après son achat en grande surface...
Pour info, concernant le suspend2, il fonctionne nickel aussi, mais je n'ai pas encore réussi à faire fonctionner le suspend-to-ram.

Après à toi décider sur ce que tu privilégies sur ton PC.
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mat2546
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Joined: 21 Dec 2005
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PostPosted: Thu Jul 05, 2007 7:46 pm    Post subject: Reply with quote

merci pour ta réponse,
Je préfère clairement favoriser la qualité au prix.
Est ce que la finition de ton portable chez keynux est bien ?
Et quand est il de la dissipation de la chaleur et du bruit ?
Ce n'est pas graphique si les périphériques comme la caméra ou un lecteur de carte ne sont pas reconnu .
La vocation premiere de ce portable ne sera pas le multimédia.
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Magic Banana
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PostPosted: Thu Jul 05, 2007 10:03 pm    Post subject: Reply with quote

Le PC dont j'ai fait l'acquisition il y a peu est une petite (12'') merveille de mon point de vue. Il s'agit, comme tu le souhaites, d'un poids mini (moins de 2 kg) vendu avec sa sacoche. Il est équipé d'un processeur AMD (qui, contrairement à Intel, aide au projet Linux BIOS) bicore (relativement plus puissant que la moyenne) et d'une carte graphique ATI (pilotes libres utilisables et, peut-être bientôt, pilote du fabricant qui vont être libérés). Il produit pas mal de chaleur (comme tous les portables) mais sur le côté droit et non sur le touchpad qui reste donc toujours utilisable. Note au passage que ce portable est vendu avec une petite souris. Côté bruit, je dirais qu'il est dans la moyenne. Pour ce qui est de la compatibilité avec notre cher GNU/Linux, c'est du très bon puisque tout fonctionne parfaitement (les pilotes de la carte WIFI sont maintenant intégrés au noyau) à part les réveils des suspends qui sont assez aléatoires. Note toutefois que j'ai dû, après achat, mettre à jour le BIOS pour que l'ACPI fonctionne. Je suppose que ceux vendus aujourd'hui ont à bord une version récente.

LE point négatIf que tu noteras sans nul doute, c'est la durée de vie de la batterie : environ 3h30. Pourquoi ne pas acheter une batterie supplémentaire. Tu peux te le permettre car le prix de la machine est tout à fait raisonable : moins de 1100€

Voilà. Je crois avoir fait le tour... Ah non, son nom ! :P C'est le MSI S271-W1. Il y a sur http://tuxmobil.org une fiche aidant à l'installation de Gentoo sur cette machine.
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widan
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PostPosted: Thu Jul 05, 2007 11:35 pm    Post subject: Reply with quote

mat2546 wrote:
la carte graphique peut etre moyenne mais doit fonctionner avec des drivers libres

Il faut quelle puissance pour ce que tu veux faire ? Parce que si ça dépasse les capacités de la vidéo intégrée des chipsets Intel, ça sera dur de trouver une CG avec des drivers libres (pour les ATI le support s'arrête aux X850 je crois, et tous les portables actuels ont soit des ATI X1x00 non supportées par le driver libre, soit des nVidia).
Magic Banana wrote:
Il produit pas mal de chaleur (comme tous les portables) mais sur le côté droit et non sur le touchpad qui reste donc toujours utilisable.

J'espère que l'air chaud du ventilo ne souffle pas à droite par contre, parce que là c'est pénible quand on veut utiliser une souris externe et qu'on reçoit de l'air brulant sur la main droite. Si le ventilo souffle vers l'arrière (où à gauche, mais ça m'étonnerait si ça chauffe à droite) c'est bon.

Normalement le clavier et le touchpad ne chauffent pas trop, il y a des plaques de métal derrière pour diffuser la chaleur et éviter qu'un endroit particulier chauffe trop.
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Temet
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PostPosted: Fri Jul 06, 2007 6:48 am    Post subject: Reply with quote

widan wrote:
Normalement le clavier et le touchpad ne chauffent pas trop, il y a des plaques de métal derrière pour diffuser la chaleur et éviter qu'un endroit particulier chauffe trop.


T'as jamais foutu tes doigts sur le touchpad d'un fujitsu-siemens toi ^^
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Magic Banana
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Location: Belo Horizonte, Minas Gerais, Brasil

PostPosted: Fri Jul 06, 2007 7:01 am    Post subject: Reply with quote

widan wrote:
J'espère que l'air chaud du ventilo ne souffle pas à droite par contre, parce que là c'est pénible quand on veut utiliser une souris externe et qu'on reçoit de l'air brulant sur la main droite. Si le ventilo souffle vers l'arrière (où à gauche, mais ça m'étonnerait si ça chauffe à droite) c'est bon.


C'est malheureusement bien à droite (au milieu du flanc). C'est une habitude à prendre : mettre le portable un peu plus en profondeur et rapprocher la souris de soi. On s'y fait.
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polytan
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PostPosted: Fri Jul 06, 2007 7:05 am    Post subject: Reply with quote

Il y a une marque que tu n'as pas citée. Celle-ci est tout indiquée pour ce que tu cherche, pourvu que tu puisse y mettre le prix.
En tout cas les composants sont de qualité, l'autonomie est au rendez-vous et pour la compatibilité linux, un combo tout intel (qui me semble est le plus puissant (mais aps trop pour l'autonomie)/le mieux supporté par des drivers libres.

Je veux parler de sony et de ses VAIO.

Tu payes la marque, mais il y a une raison. Il font des portables de toutes dimensions pour (avec quelques euros bien sur) une autonomie très élevée (centrino oblige).

Certains de leur modèle les autonomes ne s'encombrent pas de lecteurs CD et de multiples port usb, seuls un ou deux sont disponibles.

J'ai voulu m'en acheter un, mais étudiant oblige, le prix m'a fait me tourner vers une autre marque (à mes dépends, mais cela ne regarde que moi).

Je crois que les VAIO sont bien supportés. Ne te presse pas et recherche sur le net, viens en parler ici, on pourra t'aider.

Tu pourras même utiliser le suspend-to-{ram,disk} (s'appelle tuxonice maintenant) pour économiser un peu d'énergie.

Bonne chasse !
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kwenspc
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PostPosted: Fri Jul 06, 2007 7:20 am    Post subject: Reply with quote

@à ceux qui ont répondus: Dites vous avez bien lu ce qu'il cherche? Il parle pas d'autonomie de 3h, mais de 8h! Il veut du robuste, du poid-léger, de la fiabilité, bref: du haut de gamme, très clairement.

Aux vues des spécifications que tu souhaites avoir il faut clairement viser le haut de gamme. On a rien sans rien malheureusement (et donc ça va pas être donné non plus).

Tous les portables qui tiennent moins de 4h en autonomie tu peux les oublier (ceux dont on t'a fait la présentation plus haut) hop.
Va te falloir direct aller taper dans:
Lenovo: série x60 et T60 (en intel, tu peux tenir un poil plus de 6h sur une batterie 6 cellules, ça le fait)
Dell: série XPS M1xxx ou Latitude D430

Dell fait de très bon laptop, le mien a bientôt 4 ans et il tourne au poil (pourtant c'était loin d'être du haut de gamme! inspiron 5100). Les séries latitudes sont connus pour leur longévités, bon après le prix aussi peut être assez haut. (Pour te dire le mien a été dans différents environnement de travail: d'un bureau à un chantier naval où il a subit les test moteur du tanker sans broncher...et pourtant on avait du mal rester droit vu les vibrations). Pour ma part j'ai été convaincu par cette marque :wink: (mais il est vrai que je suis passé en tant que client-entreprise et non grand-public, le sav est alors aussi plus sérieux). Bon et par téléphone y a aussi moyen de négocier chez dell, surtout quand tu cherches à acheter une machine bien fournie.

Sony tu peux oublier oui, c'est de la marque "fashion-victim", tout comme mac (à moins que ça te botte de payer 1/3 plus cher pour un truc que tu peux avoir en mieux chez Lenovo par exemple). Chez eux tu pais avant tout et surtout le design.
Pour Keynux j'en sais rien, quand je vois le prix d'une config de base j'ai assez peur quand même.

Côté matos tu peux oublier les CG ati/nvidia, les chipsets peut communs etc... Si tu prends du Intel 100% tu auras pas de mauvaise surprises: tout est supportés, bien, et en driver libre qui plus est! Sans parler du fait que les CG intel sont les mieux placées pour avoir une bonne autonomie. Si tu souhaites prendre de l'AMD faudra être plus prudent, le CPU est très bon mais ce sont les composants autour qui peuvent poser problème avec Linux après.

Pour l'autonomie je te conseillerais d'investir dans un laptop qui sait tenir un minimum 6h sur une batterie 6 cellules et d'acheter une seconde batterie.

Côté prix faut pas rêver, vu ce que tu cherches tu trouveras pas à moins de 1500 euros et encore! (une bonne base serait de partir sur 2000 euros).

Pour ma part le meilleur rapport produit/spécifications pourrait être trouvé avant tout chez Lenovo, je pense que tu ferais bien de partir de là.

Bon après si tu es riche tu peux toujours tenter un Panasonic Thoughbook CF-30 autonomie, robustesse, qualité, durée de vie... Il a tout, mais le prix aussi te prend tout :lol:
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X-Guardian
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PostPosted: Fri Jul 06, 2007 7:21 am    Post subject: Reply with quote

Salut,

Temet -> Je confirme pour Fujitsu Siemens ... J'ai un Amilo XI 1554.
Mon ancien HP ZD7009EA, modifié :p, chauffait aussi au niveau du touchpad, mais beaucoup, au oui, beaucoup moins que le Fuji. La matière était différente. J'ai bien aimé les HP série ZD7XXX et 8XXX (Mon ZD7XXX est devenue un ZD8XXX, merci le SAV d'HP :) )

Mat2546 -> J'ai vu que tu n'es pas trop Dell, mais as-tu vu leur nouveau portable 13.3 ?
La config en tout Intel est vraiment intéressante, surtout pour 1000€ TTC.

Après, si tu négocies bien avec le commercial, tu peux te faire plaisir sur d'autres options ;)

@+,
Guile.
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polytan
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PostPosted: Fri Jul 06, 2007 7:43 am    Post subject: Reply with quote

Je ne sais pas du tout l'autonomie que tu veux, ni surtout la somme que tu es prets à dépenser (pour "2-3 ans" tout de même, mais une série genre "TZ" pour être assez sympathique...

La série TZ.

Bon, après, il faut écumer le net pour savoir si c'est supporté, mais ca a l'air d'etre du tout intel, alors pourquoi pas :)
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kwenspc
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PostPosted: Fri Jul 06, 2007 7:46 am    Post subject: Reply with quote

polytan wrote:
Je ne sais pas du tout l'autonomie que tu veux

Dis tu déconnes là? :lol: C'est marqué en gros sur son premier post!

Le pb avec Sony-VAIO c'est qu'il faut mettre un sacré paquet de fric pour une machine parfois même pas comparable avec une Lenovo moins chère.
Le Lenovo T60 par exemple est très bien conçu (ok c'est pas super bô), gouttière anti-flotte, accèssibilité des composants optimales, disque durs protégé, détecteur d'accélération pour ranger les têtes de disques etc...
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polytan
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PostPosted: Fri Jul 06, 2007 7:50 am    Post subject: Reply with quote

kwenspc wrote:
polytan wrote:
Je ne sais pas du tout l'autonomie que tu veux

Dis tu déconnes là? :lol: C'est marqué en gros sur son premier post!

Surtout que j'ai regardé l'autonomie quand j'ai fait ma recherche sur les vaio...Je suis fatigué ce matin ! :(

Encore désolé...


Quote:

Le pb avec Sony-VAIO c'est qu'il faut mettre un sacré paquet de fric pour une machine parfois même pas comparable avec une Lenovo moins chère.
Le Lenovo T60 par exemple est très bien conçu (ok c'est pas super bô), gouttière anti-flotte, accèssibilité des composants optimales, disque durs protégé, détecteur d'accélération pour ranger les têtes de disques etc...


Je ne dit pas le contraire, je propose juste un point de vue non cité.

Et Lenovo (ex IBM) roule très bien. C'est juste que les VAIO sont réputés pour être de très bonne facture avec une grosse autonomie (et un gros prix !)
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lmarcini
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PostPosted: Fri Jul 06, 2007 8:21 am    Post subject: Reply with quote

+1 pour le Dell série D4x0... J'ai un Dell D420 et absolument TOUT fonctionne (sauf le framebuffer qui reste en 1024x768 au lieu de 1280x800). L'autonomie est très bonne (Core Solo U oblige) et on ne se brûle pas les doigts... L'écran de 12 pouces est extrêmement lisible (on n'a pas l'impression de travailler sur un timbre poste) et la machine très compacte et robuste. Question finition, c'est plutôt correct même si c'est moins "flatteur" qu'un MacBook ou un Vaio... Concernant ces derniers, j'ai installé une Kubuntu sur des VGN-SZ4MN/B et le matériel est globalement bien reconnu : c'est toutefois moins "out the box" qu'avec un D420...
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polytan
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PostPosted: Fri Jul 06, 2007 8:29 am    Post subject: Reply with quote

lmarcini wrote:
+1 pour le Dell série D4x0... J'ai un Dell D420 et absolument TOUT fonctionne (sauf le framebuffer qui reste en 1024x768 au lieu de 1280x800) ...


Tu as bien
Code:
video=vesafb,1280x800-32@60,mtrr:3
?

mtrr:3 et -32@60 à adapter bien sur et vesafb-tng de compilé :)
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X-Guardian
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PostPosted: Fri Jul 06, 2007 9:44 am    Post subject: Reply with quote

Salut,

Faut voir aussi, la plus part des cartes refusent certaines résolutions en mode "bios"/console.

Je me souviens que ma GeForce FX Go 5600 qui faisait du 1440x900 sous X, refusait de dépasser le 1024x768 en mode console.
Son bios vidéo n'acceptait pas ces résolutions.

Il faut faire des tests avec "lrmi", je crois.

De même, je ne suis pas sur que sur mon portable, l'ATI Radeon X1900 Mobility accepte le 1920x1200 en console (Pour le moment j'ai pas essayer, j'ai mis du 1280x1024).
Et sur mon serveur, le bios vidéo de l'ATI Radeon 8500 refuse les résolutions en 16/9 - 16/10, donc pour afficher du 1680x1050, c'est loupé :D, ce qui me limite à du 1280x1024 :/

@+,
Guile.
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kwenspc
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PostPosted: Fri Jul 06, 2007 9:46 am    Post subject: Reply with quote

t'façon vu le besoin: on laisse de côté les cartes nvidia/ati.

Intel only!
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mat2546
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PostPosted: Fri Jul 06, 2007 2:50 pm    Post subject: Reply with quote

Tout d'abord je vous remercie pour vos réponses.

Il m'en semble en effet qu'un portable "tout intel" soit ce qu'il me faut.
De plus je ne suis pas tres exigent sur la carte graphique; une carte intel ira tres bien.

Pour le prix je peux aller jusqu'a 2000 € voire un peu plus si c'est vraiment nécéssaire.

J'ai bien l'intention de prendre mon temps pour choisir mon portable, pour tout prendre en compte.

J'aimerais déjà voir les marques qui pourraient etre interressantes et j'ai comme je l'ai dit plus haut, j'ai retenu celles ci:
- lenovo
- dell
- sony
- mac
- keynux

En voyez-vous en d'autres et que pensez vous des ces marques (notamment au niveau des critères que j'ai énoncé plus haut)?
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kwenspc
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PostPosted: Fri Jul 06, 2007 2:57 pm    Post subject: Reply with quote

mat2546 wrote:

En voyez-vous en d'autres et que pensez vous des ces marques (notamment au niveau des critères que j'ai énoncé plus haut)?

Si tu comptes en plus sur un sav de bonne qualité je pense que tu as fais le tour.
Tu passes en tant que particulier ou entreprises pour acheter ta machine? Dans le second cas il y a moyen de negocier sur le prix total et sur le sav.
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mat2546
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PostPosted: Fri Jul 06, 2007 3:10 pm    Post subject: Reply with quote

Je vais l'acheter en tant que particulier.
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d2_racing
Bodhisattva
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PostPosted: Sat Jul 07, 2007 2:15 am    Post subject: Reply with quote

Salut, si tu veux pas te casser la tête, tu peux prendre un IBM Thinkpad T60P et ça va fonctionner nickel.
J'attends le mien lundi et il est fait avec du Intel mur à mur sauf qu'il a une carte ATI.

Par contre, si tu veux aller dans le hot, tu peux prendre un Thinkpad T61 ou bien un T61P.
Le T61 peut venir avec une carte intel X3100 qui est en fait la nouvelle génération de la I945GM..donc ça fonctionne avec le driver i810...qui va devenir le driver intel dans la version 7.3 de X.ORG si ma mémoire ne fait pas défaut.

Je te conseil de prendre un laptop qui N'A PAS DE FOUTU DE INTEL TURBO MEMORY 1 GB
Ça fonctionne vraiment mal sous Linux...car Knoppix peut même pas booter...il voit cette composante comme un HDD de 1Gig...alors le boot s'arrête là.
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sebtx
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PostPosted: Sat Jul 07, 2007 12:19 pm    Post subject: Reply with quote

Pour keynux:

-La finition est en plastique comme 90% des portables, sauf derrière l'écran où on trouve une belle grande plaque alu peinte du plus bel effet.
-L'autonomie, euh ben avec mon transportable équipé de CG nvidia (écran 17") et d'un core 2 duo T7200 + wifi + BT je tiens 2h30 environ si je force pas dessus.
-La chaleur, ben avec deux ventilos dont un reste actif en permanence à basse vitesse (je ne sais si c'est normal qu'il reste actif), il ne chauffe pas beaucoup au niveau du touchpad. Mais là où il chauffe un peu plus c'est en dessous, et c'est normal car beaucoup moins aéré.
-Pour la carte wifi tu as les drivers iwlwifi avec l'intel 3945, mais bon le firmware est pas libre.

Dans l'ensemble ce PC me satisfait bien, même si je le trouve un peu chiant au niveau de la prise alim externe (elle se débranche un peu trop facilement).

Je bénéficie aussi du lecteur de cartes SD, quand j'insère une carte SD, elle est reconnue et montée automatiquement par HAL, parcontre avec une carte MS il ne se passe rien (mais elle est reconnue dans le dmesg).
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widan
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PostPosted: Sat Jul 07, 2007 1:04 pm    Post subject: Reply with quote

sebtx wrote:
je ne sais si c'est normal qu'il reste actif

Ca peut l'être. Sur mon HP (nc8430) il y a une option dans le BIOS qui permet d'avoir le ventilo toujours actif (à faible vitesse).
sebtx wrote:
Mais là où il chauffe un peu plus c'est en dessous, et c'est normal car beaucoup moins aéré.

C'est moins aéré et aussi il y a moins de distance avec les composants "chauds" (la carte mère conduit bien la chaleur).
sebtx wrote:
... mais bon le firmware est pas libre

Y'a pas beaucoup de cartes wifi avec firmware libre. Il y a des contraintes vis-à-vis de la réglementation sur les émissions radio (au moins aux USA) qui font que ce n'est pas vraiment possible car le fabricant doit prendre des mesures pour empêcher l'utilisateur de modifier trop facilement le logiciel pour émettre sur des fréquences non autorisées.
sebtx wrote:
... même si je le trouve un peu chiant au niveau de la prise alim externe (elle se débranche un peu trop facilement).

Au moins ça peut éviter que le PC tombe par terre si quelqu'un se prend les pieds dans le fil.
sebtx wrote:
par contre avec une carte MS il ne se passe rien (mais elle est reconnue dans le dmesg).

Il n'y a pas de driver pour les MS dans le kernel (et il n'existe aucune doc publique). Il n'y a que les SD/MMC qui sont supportées.
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polytan
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PostPosted: Mon Jul 09, 2007 5:36 am    Post subject: Reply with quote

Keynux font des machines de qualité, mais parfois chères pour ce qu'elles sont ... au moins, on n'achète pas de license Microsoft.

Je réintère mon post pour les sony, Avec des composants courants comme du intel (sans le memory boost...) ils tiennent super la charge (jusqu'à 7h30 dans des conditions sûrement irréalisables pour une utilisation de tous les jours, quoique) et le sav est très bon. Certes on paye le prix, mais comme pour apple, on paye le design et la qualité des composants.

Cependant, je ne suis pas un commercial sony, alors bon ... :)

Je pense que le mieux c'est de se limiter à un certains nombre de modèles, puis d'écumer le net pour savoir ce qu'il en est de chaque machine. Long mais sûr.

Bonne journée à vous tous.
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PostPosted: Mon Jul 09, 2007 6:21 am    Post subject: Reply with quote

polytan wrote:
Certes on paye le prix, mais comme pour apple, on paye le design et la qualité des composants.

Pour Sony je sais pas, mais pour apple c'est à voir... (énormément de retours dans les ibook. cm defectueuse, etc... sans compter les batteries mais ça mêmes sony et dell ont été touchés :? ).

Pour un laptop qualité professionnel il faut chercher dans les marques dédiées aux professionnel donc lenovo, dell et hp (mais ces derniers sont un peu à la ramasse côté laptop).
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