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forrestfunk81 Guru
Joined: 07 Feb 2006 Posts: 565 Location: münchen.de
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Posted: Tue Mar 13, 2007 11:55 am Post subject: |
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Sollte es wirklich so kommen, ist wohl die einzige Möglichkeit für Paranoide, für das Lagern und Betrachten von schützenswerten Daten einen separaten Rechner zu benutzen, welcher vom Netz getrennt ist. Ist dann auch egal ob man infizierte Software draufhat, wo soll die denn hinfunken? Nur die SW zur Verschlüsselung der Festplatten muss ausreichend geprüft werden, sollte doch mal etwas beschlagnahmt werden. _________________ # cd /pub/
# more beer |
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Keruskerfuerst Advocate
Joined: 01 Feb 2006 Posts: 2289 Location: near Augsburg, Germany
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Posted: Thu Mar 15, 2007 7:15 pm Post subject: |
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manuels wrote: | Da gibt es wohl nur eine: One-Time-Pad
Kann man hier aber definitiv nicht anwenden. |
Das sind wirklich arachaische Verschlüsselungsmethoden. |
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Finswimmer Bodhisattva
Joined: 02 Sep 2004 Posts: 5467 Location: Langen (Hessen), Germany
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Posted: Thu Mar 15, 2007 7:20 pm Post subject: |
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Ich find das echt heftig, was die da grade machen.
Der Normalbürger ist doch kein Schwerverbrecher, warum muss der sich absichern, um sich vor Dritten zu schützen, dass nicht irgendwelchen fremden Daten rauskommen?!
Irgendwann kommts noch so, dass jeden Monat von allen die Whg durchsucht wird. Vorbeugen und alle verdächtigen ist ja viel einfacher...
*kopfschüttel*
Was die vorhaben ist echt keine Demokratie mehr...
Tobi _________________ Bitte auf Rechtschreibung, korrekte Formatierung und Höflichkeit achten!
Danke |
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Keruskerfuerst Advocate
Joined: 01 Feb 2006 Posts: 2289 Location: near Augsburg, Germany
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Posted: Thu Mar 15, 2007 7:21 pm Post subject: |
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Ihr wisst nicht wirklich, was hier gerade abläuft. |
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ChrisJumper Advocate
Joined: 12 Mar 2005 Posts: 2389 Location: Germany
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Posted: Thu Mar 15, 2007 7:52 pm Post subject: |
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Keruskerfuerst wrote: | Ihr wisst nicht wirklich, was hier gerade abläuft. |
Mir läuft es da wirklich kalt über den Rücken. Ich hoffe nur das dieses Vorhaben nicht mit der typisch deutschen Sorgfalt umgesetzt wird.
Letztlich läuft es doch darauf hinaus das man "Verbrecher" wie Zauberkopierer (Mein Firefox hat das Wort Raubkopierer nicht in seiner Rechtschreibkorrektur, ist ja süß :o) ) schneller zur Strecke zu bringen. Immerhin hab ich mir mal auf einem CCC Kongress (ok wirklich unparteiisch sind die auch nicht) versichern lassen das laut umgesetzten EU-Richtlinien, dritte (Rechteinhaber) die Banken von ISP-Kunden auffordern können das deren Konto "eingefrohren!" wird. Wenn man hinreichende Beweise gesammelt hat. Wie man die Beweise jetzt Sammeln will. Wird doch langsam klar...
Natürlich will man so auch verhindern das Jugendliche Gewaltvolle Spiele spielen die sie sich über das Internet herruntergeladen haben. Aber ich bin mir fast schon sicher das auch ein Auge auf die Menschen geworfen wird die sich gerne die ein oder andere XXX-Seite im Internet anschauen. Ganz besonders wenn es sich um Menschen mit Führungspositionen handelt etc.
Bestimmt! Wird man dann auch als Eltern angeklagt wenn man nicht verhindern konnte das der Sohnemann Gewaltverherrlichende Spiele spielt oder evt. Internetseiten besucht hat die für sein Alter nicht freigegeben sind. Vielleicht reicht das dann damit man das Sorgerecht verliert.
Ich finde immer noch das ein Bundestrojaner gegen die Menschenrechte verstößt. Eine Hausdurchsuchung wird nicht wirklich an ein Öffentliches Brett gehängt. Wer aber sagt das man nicht "Beobachten" kann wenn bei jemanden aus der ICQ-Liste bestimmte Vorfälle vorfallen? Und wie will man überhaupt die Bösen von den guten unterscheiden? Mir wäre dann vielleicht noch ein SSH-Zugang zu meinem Rechner lieber, als ein unsicherer Bundestrojaner! Und man kann den doch von Natur aus nicht so einrichten das "NUR" die Guten Jungs durch besagte Tür hinein kommen. Und nicht auch der gemeine Nachbar der das ganze im Garten vom Laptop aus verfolgt.
Ich bin mir fast schon sicher, das sobald man diese Möglichkeit zur Verfügung stell, wird sie für immer mehr Zwecke ausgenutzt. Vielleicht geht das so weit das es gang und gebe ist das man vor einer normalen Hausdurchsuchung den Laptop durchsucht. Cracker sind Verbrecher! Und in meinen Augen ist der Beamte nicht besser, wenn er so vorgeht.
Was mich wirklich ärgert an der Sache ist einfach das die Lieben netten Ahnungslosen Bürger letztlich die angepissten sind.
Denn jeder der was zu verheimlichen hat, wird Verschlüsseln oder die Beamten gar in Virtuelle Honey-Pot Netzwerke laufen lassen, beobachten und irreführen.
Last edited by ChrisJumper on Thu Mar 15, 2007 8:28 pm; edited 1 time in total |
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l3u Advocate
Joined: 26 Jan 2005 Posts: 2540 Location: Konradsreuth (Germany)
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Posted: Thu Mar 15, 2007 8:12 pm Post subject: |
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Wenn ich ein Terrorist wäre, würde ich das folgendermaßen machen:
Ein Computer mit verschlüsselter Festplatte ohne Internetzugang (1)
Ein Computer mit nichts, als einem Internetzugang (2)
Terrorpläne auf Computer 1 schreiben und mit einem irrsinnig großen RSA-Schlüssel verschlüsseln
Auf einen USB-Stick kopieren
Vom Computer 2 aus verschicken
... und umgekehrt.
Tja ... zu dumm, daß sich das sicherlich auch Leute denken werden, die tatsächlich was zu verbergen haben ... |
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pablo_supertux Advocate
Joined: 25 Jan 2004 Posts: 2929 Location: Somewhere between reality and Middle-Earth and in Freiburg (Germany)
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Posted: Thu Mar 15, 2007 8:53 pm Post subject: |
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ChrisJumper wrote: | Keruskerfuerst wrote: | Ihr wisst nicht wirklich, was hier gerade abläuft. |
Mir läuft es da wirklich kalt über den Rücken. Ich hoffe nur das dieses Vorhaben nicht mit der typisch deutschen Sorgfalt umgesetzt wird. |
Anfangs sah ich das wirklich gelassen, ich dachte mir nur, da redet ein Beamter der kaum eine Ahnung von Netzwerken hat und dass es ignoriert wird. Mittlerweile finde ich es ein wenig beunruhigend.
Am Ende ist, wie du sagst, der ahnunglose Bürger, der verarscht wird. Hackers wissen genug, um sich zu schützen, die PC-Kriminelle wissen auch genug, um sich zu schützen, d.h. die einzigen, die damit erwischt werden, sind kleine Fische.
Libby wrote: | Wenn ich ein Terrorist wäre, würde ich das folgendermaßen machen:
Ein Computer mit verschlüsselter Festplatte ohne Internetzugang (1)
Ein Computer mit nichts, als einem Internetzugang (2)
Terrorpläne auf Computer 1 schreiben und mit einem irrsinnig großen RSA-Schlüssel verschlüsseln
Auf einen USB-Stick kopieren
Vom Computer 2 aus verschicken
... und umgekehrt.
Tja ... zu dumm, daß sich das sicherlich auch Leute denken werden, die tatsächlich was zu verbergen haben ... |
Noch einfacher, immer unterschiedliche Internet Cafes benutzen und fertig. _________________ A! Elbereth Gilthoniel!
silivren penna míriel
o menel aglar elenath,
Gilthoniel, A! Elbereth! |
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Finswimmer Bodhisattva
Joined: 02 Sep 2004 Posts: 5467 Location: Langen (Hessen), Germany
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Posted: Fri Mar 16, 2007 8:08 am Post subject: |
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Ich finde es einfach erschreckend. Jemand der nichts zu verbergen hat, aber trotzdem seine Privatsphäre haben will, muss doch eigentlich in der BRD sicher sein, und NICHT wie ein Terrorist alle seine Daten verschlüsseln, um sie zu verbergen.
Ich zieh hier echt bald weg....
Tobi _________________ Bitte auf Rechtschreibung, korrekte Formatierung und Höflichkeit achten!
Danke |
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Lars Apprentice
Joined: 06 Feb 2003 Posts: 171 Location: Germany, near baltic sea
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Posted: Tue Apr 17, 2007 9:53 am Post subject: Bundestrojaner ärgern |
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mod-edit: folgendes Post hier angehangen. Bitte hier bei der technischen Diskussion blieben für Grundsatzdiskussionen bitte https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-523069.html verwenden --slick
Heise DE Security hat einen netten Text http://www.heise.de/security/artikel/86415/0
Der Artikel beschreibt unter anderem ein FIM. Dieses "Servlet" soll unter Suse und Redhat laufen, was müsste man am System ändern, damit es unter Gentoo nicht laufen kann?
* Mir würde eine völlige Softwareinkompatiblität zu Redhat/Suse reichen. Am liebsten ein "TWELVE" statt "ELF" am Fileanfang der Executables
Ich gehe mal davon aus, das ein simples Verschieben von Libraries überhaupt nichts bringt.
Ideen? _________________
Quote: | Alles was nicht einfach ist, ist entweder falsch oder zu kompliziert. |
V.Glazounov |
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Child_of_Sun_24 Guru
Joined: 28 Jul 2004 Posts: 577
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Posted: Tue Apr 17, 2007 2:31 pm Post subject: |
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Die Antwort steht doch im Text, spezielle Anti-Rootkit dinger benutzen
CoS24 |
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piewie Guru
Joined: 26 Sep 2002 Posts: 489 Location: old Europe
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Posted: Wed Apr 18, 2007 10:32 am Post subject: |
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Man sollte die Bestrebungen der geheimstaatlichen Organisationen auf keinen Fall unterschätzen. Die wollen an die Daten ran und werden alles dafür tun, um es auch zu realisieren. Schließlich haben sie auch ein riesiges, nach oben ausbaufähiges Budget zur Verfügung.
Ich rechne mit einer Anwedung, die auf jedem Rechner lokal eine Anfrage im Stil einer Rasterfahndung beantwortet. In Pullach oder Wiesbaden werden lediglich die Anfragen gestartet und alle infizierten Systeme werden eine Rückmeldung geben. Die Anfrage geht schnell und vor allem unbemerkt. Keine Regierung in Deutschland würde bei Auffliegen einer solchen Aktion zurücktreten.
Außerdem würde kein Ermittler einen anderen Ermittler anschwärzen, sonst bräuchte er nämlich nie wieder auf die Arbeit zu kommen. Da startet man nachts mal eine kleine Anfrage und wenn man morgens wiederkommt liegen die Daten vor. Es werden wie immer Unterlagen verschwinden und Verantwortliche können sich an nichts erinnern. Wir wissen doch alle zu genau wie das Possenspiel wieder ablaufen wird. Der freiheitliche Rechtsstatt ist zu schwach um sich gegen Feinde aus seinem Inneren zu wehren - gegen Schäubles und Becksteins.
Weiter interessiert es niemanden, ob Karlsruhe drei Jahre später eine konkrete Aktion für verfassungswidrig einstuft (remember z.B. Rasterfahndung in NRW). Die Daten lagen vor als man sie haben wollte- und nur darum ging es den Ermittlern.
Die Datenspione werden mit militärischer Präzision gegen das ganze Volk vorgehen. Es ist ja nur so eine Art portscan. Man muß ihnen mit einer ebenso qualifizierten Verteidigung begegnen. Jeder weiß, daß die Anforderungsschwelle für solche Abfragen kontinuierlich sinken wird. Dazu wird es ein paar Publikationen von angeblich unabhängigen Instituten geben und schon wird wieder Meinung forciert. Dann ist es wieder ein leichtes die Anforderungsschwelle zu senken. Die Personen, die dies fordern werden kenn wir alle schon. |
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schachti Advocate
Joined: 28 Jul 2003 Posts: 3765 Location: Gifhorn, Germany
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Posted: Wed Apr 18, 2007 10:46 am Post subject: |
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piewie wrote: |
Man sollte die Bestrebungen der geheimstaatlichen Organisationen auf keinen Fall unterschätzen. Die wollen an die Daten ran und werden alles dafür tun, um es auch zu realisieren. Schließlich haben sie auch ein riesiges, nach oben ausbaufähiges Budget zur Verfügung.
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Wenn Du mal das Budget des BND (350-420 Millionen Euro jährlich, je nach Quelle) mit dem Budget der NSA (geschätzte 8 Milliarden Dollar), der CIA (je nach Quelle um die 5-10 Milliarden Dollar) oder aller US-Geheimdienste zusammen (26,6 Milliarden Dollar im Jahr 1997, inzwischen geschätzte 35-40 Milliarden Dollar) vergleichst, kann man kaum von einem "riesigen, nach oben ausbaufähigen Budget" reden.
piewie wrote: |
Ich rechne mit einer Anwedung, die auf jedem Rechner lokal eine Anfrage im Stil einer Rasterfahndung beantwortet. In Pullach oder Wiesbaden werden lediglich die Anfragen gestartet und alle infizierten Systeme werden eine Rückmeldung geben. Die Anfrage geht schnell und vor allem unbemerkt. Keine Regierung in Deutschland würde bei Auffliegen einer solchen Aktion zurücktreten.
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Ich denke nicht, daß es so laufen würde - das Risiko, entdeckt zu werden, wäre viel zu groß. Ich gehe eher davon aus, daß die Anfragen sehr speziell auf den jeweiligen Verdächtigen zugeschnitten sein werden und das die Anfragen auch sehr gezielt nur an einen oder wenige Clients gesendet werden. _________________ Never argue with an idiot. He brings you down to his level, then beats you with experience.
How-To: Daten verschlüsselt auf DVD speichern. |
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piewie Guru
Joined: 26 Sep 2002 Posts: 489 Location: old Europe
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Posted: Wed Apr 18, 2007 2:02 pm Post subject: |
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schachti wrote: | Wenn Du mal das Budget des BND (350-420 Millionen Euro jährlich, je nach Quelle) mit dem Budget der NSA (geschätzte 8 Milliarden Dollar), der CIA (je nach Quelle um die 5-10 Milliarden Dollar) oder aller US-Geheimdienste zusammen (26,6 Milliarden Dollar im Jahr 1997, inzwischen geschätzte 35-40 Milliarden Dollar) vergleichst, kann man kaum von einem "riesigen, nach oben ausbaufähigen Budget" reden.
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Die Ausgaben müssen in Relation zum Gesamthaushalt stehen, sonst sind sie sinnfrei: Rußland gibt absolut mehr Geld für Soziales aus als Lichtenstein --> Rußland hat ein besseres Sozialsystem als Lichtenstein.
Ein paar Tausender für die Programmierer werden Deine armen Schlapphüte schon noch zusammenkratzen können. Übrigens wird das Innenministerium dafür extra Gelder zuschießen. Du brauchst Dir also um die Finanzierung keine Gedanken machen.
schachti wrote: |
Ich denke nicht, daß es so laufen würde - das Risiko, entdeckt zu werden, wäre viel zu groß. Ich gehe eher davon aus, daß die Anfragen sehr speziell auf den jeweiligen Verdächtigen zugeschnitten sein werden und das die Anfragen auch sehr gezielt nur an einen oder wenige Clients gesendet werden. |
Genau das sollst Du auch denken. Unschuldige haben ja sowieseo nichts zu befürchten - außer 4 Jahre Guantanamo. Von welchem Risiko sprichst Du? |
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oscarwild l33t
Joined: 15 Jul 2003 Posts: 857 Location: Memmingen, Germany, Old Europe, Earth
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Posted: Fri Apr 20, 2007 8:01 pm Post subject: |
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piewie wrote: | Ein paar Tausender für die Programmierer werden Deine armen Schlapphüte schon noch zusammenkratzen können. |
"ein paar Tausender" würden für das Vorhaben aber BEI WEITEM nicht ausreichen, vor allem nicht bei einem öffentlichen Auftrag. Und Wachtmeister Krause wirds alleine wohl kaum schaffen. Auf seiner Schreibmaschine.
piewie wrote: | Unschuldige haben ja sowieseo nichts zu befürchten - außer 4 Jahre Guantanamo. |
<satire>
Och, wenn sich der Herr Schräuble noch eine Weile um die innere Sicherheit kümmern darf, sind wir ja bald ohnehin auf keine internationale Unterstützung mehr angewiesen. Zumal der Transport per Bahn und der Betrieb eigener, noch vorhandener Heizöfen bestimmt zuträglicher für einen verschuldeten Haushalt ist, als ein US-Flug&Folter-Ticket.
</satire> _________________ http://blog.selbsthilfenetzwerk-cannabis-medizin.de |
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schachti Advocate
Joined: 28 Jul 2003 Posts: 3765 Location: Gifhorn, Germany
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Posted: Sat Apr 21, 2007 9:27 am Post subject: |
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piewie wrote: |
schachti wrote: |
Ich denke nicht, daß es so laufen würde - das Risiko, entdeckt zu werden, wäre viel zu groß. Ich gehe eher davon aus, daß die Anfragen sehr speziell auf den jeweiligen Verdächtigen zugeschnitten sein werden und das die Anfragen auch sehr gezielt nur an einen oder wenige Clients gesendet werden.
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Genau das sollst Du auch denken. Unschuldige haben ja sowieseo nichts zu befürchten - außer 4 Jahre Guantanamo. Von welchem Risiko sprichst Du?
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Das Risiko, daß die Öffentlichkeit herausfindet, daß es entgegen aller bisherigen Beteuerungen eben nicht zu einzelnen gezielten Abhöraktionen von Verdächtigen kommt, sonders daß regelmäßig der PC eines Großteils der Bevölkerung gescannt wird. _________________ Never argue with an idiot. He brings you down to his level, then beats you with experience.
How-To: Daten verschlüsselt auf DVD speichern. |
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piewie Guru
Joined: 26 Sep 2002 Posts: 489 Location: old Europe
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Posted: Sun Apr 22, 2007 2:04 pm Post subject: |
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Seid Ihr wirklich so naiv? Das kann doch nicht war sein.
Fall Steinmeir.
Die angeblich beim Umzug verschwundenen Unterlagen des BND.
Auftritt von Otto Schily vor dem Untersuchungsausschuß.
Die Weigerung Helmut Kohl's die Spender zu nennen.
Die illegale Rasterfahndung in NRW.
Bespitzelungen von Journalisten.
Das Celler Loch.
Stay behind Organisationen wie Gladio.
Diesen Leuten wollt Ihr vertrauen? Euch kann echt keiner mehr helfen. |
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Keruskerfuerst Advocate
Joined: 01 Feb 2006 Posts: 2289 Location: near Augsburg, Germany
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Posted: Sun Apr 22, 2007 8:00 pm Post subject: |
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Ach was, das Alles sollte man doch nicht so ganz eng sehen. |
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piewie Guru
Joined: 26 Sep 2002 Posts: 489 Location: old Europe
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Posted: Tue Apr 24, 2007 6:08 pm Post subject: |
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Tja, jetzt wo Du's sagst. OK, dann werde ich wohl jetzt immer ein Aufnahmegrät mitführen und alle meine Gespräche aufzeichnen. Am Ende des Monats schicke ich die dann alle nach Pullach. Schließlich habe ich ja nichts zu verbergen oder? Ihr solltet das übrigens auch machen. Es geht um die Sicherheit, Leute. Außerdem, wer heute noch ohne Sprengstoffgürtel rumläuft ist eh voll out. |
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Keruskerfuerst Advocate
Joined: 01 Feb 2006 Posts: 2289 Location: near Augsburg, Germany
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Posted: Tue Apr 24, 2007 7:06 pm Post subject: |
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Ja, ja. Die Schlapphüte aus Pullach.
Wenn man sich schon mal 15min mit dem BND Chef unterhalten hat, dann kommt schon das Weltbild ins schwanken...
Beim letzten Besuch in Berlin (zwischen Weihnachten und Neujahr), habe ich dann die Bekanntschaft von Agentinnen des BND gemacht und habe diese dann zum Kaffee eingeladen. Sie waren wirklich gut getarnt. |
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c_m Guru
Joined: 29 Jun 2005 Posts: 358
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Finswimmer Bodhisattva
Joined: 02 Sep 2004 Posts: 5467 Location: Langen (Hessen), Germany
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Posted: Wed Apr 25, 2007 2:02 pm Post subject: |
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Der ganze Laden macht doch sowieso was sie wollen. Wofür geht man denn da noch überhaupt wählen? *kopfschüttel*
Dass eine Regierung ohne rechtliche Grundlage sowas macht, finde ich schon heftig.
Tobi _________________ Bitte auf Rechtschreibung, korrekte Formatierung und Höflichkeit achten!
Danke |
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Max Steel Advocate
Joined: 12 Feb 2007 Posts: 2229 Location: My own world! I and Gentoo!
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Posted: Wed Apr 25, 2007 2:07 pm Post subject: |
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Das das Bundesverfassungsgericht nichts dagegen macht, das find ich heftig.
Die sollten das doch auch mitbekommen haben, und überprüfen. _________________ mfg
Steel
___________________
Heim-PC: AMD Ryzen 5950X, 64GB RAM, GTX 1080
Laptop: Intel Core i5-4300U, 16GB RAM, Intel Graphic
Arbeit-PC: Intel i5-1145G7, 16GB RAM, Intel Iris Xe Graphic (leider WSL2) |
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think4urs11 Bodhisattva
Joined: 25 Jun 2003 Posts: 6659 Location: above the cloud
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Posted: Wed Apr 25, 2007 3:02 pm Post subject: |
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das Verfassungsgericht darf soweit ich weiß nicht von sich aus tätig werden, d.h. solange niemand eine Verfassungsklage anstrengt ...
ansonsten: GG - Artikel 20 Absatz 4 _________________ Nothing is secure / Security is always a trade-off with usability / Do not assume anything / Trust no-one, nothing / Paranoia is your friend / Think for yourself |
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Necoro Veteran
Joined: 18 Dec 2005 Posts: 1912 Location: Germany
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Posted: Wed Apr 25, 2007 3:41 pm Post subject: |
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Think4UrS11 wrote: | ansonsten: GG - Artikel 20 Absatz 4 |
Revolution (gut ... danach wird nur wenig anders werden .. aber so aus Prinzip und um den Anstand zu wahren) _________________ Inter Deum Et Diabolum Semper Musica Est. |
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c_m Guru
Joined: 29 Jun 2005 Posts: 358
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Posted: Wed Apr 25, 2007 8:38 pm Post subject: |
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Vendetta!!
Und jetzt noch für den Verfassungsschutz: Anschlag Bundestag 9/11
Sowas und ähnliches werd ich jetzt mal in meine MailSigi klemmen in der Hoffnung bei einem ggf vorhandenen Mailabfang ordentlich false positives zu erzeugen
//Edit: Ne aber jetzt mal im Ernst: Das BVG darf nur aktiv werden bei einer eingereichten Klage. Sonst wäre die Gewaltenteilung ja auch scho im Eimer.
Wäre doch mal wieder an der Zeit ne Aktion zu starten und ne Klage einzureichen!?! _________________ This must be thursday ... |
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