[débat] Gentoo / 64-bits

kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

Salut les gentooïstes,
ca fait plaisir de revenir parmis vous (après un ptit break de 3 semaines).

Et bien on peut dire que ce post tombe a pic puisque je viens de recevoir ma nouvelle machine de travail qui est une x86_64. Du Intel D, nocona donc.

Pour le moment rien de notable, je verrais à l'utilisation.
Je suis passé en 64 bit (ARCH amd64). Je vois pas trop l'interêt d'avoir un cpu 64 bits si c'est pour rester en 32

Sinon même si le gros du cpu reste du CISC je crois que le coeur est RISC maintenant.
Enfin c'est AMD qui a lancé le truc il me semble. (On peut en effet trouver des k6, k7 etc... totalement RISC. C'est pour le marché industriel. Carte embarqué, etc...). Pour garder la compatibilité CISC ils foutent un translateur d'instructions. Ca prend l'instruc CISC et ca la decoupe en autant de petites instructions RISC. C'est totalement transparent pour l'OS.

Je sais pas si Intel fait pareil mais je crois savoir que pour certaines grosses instructions, ces dernières ne sont en fait que des micro-code specifiques, qui une fois dans le cpu sont redecoupées en diverses instructions (un peu comme le translateur vu plus haut).

Bon je dis ca, mais sans aucun recul. Donc y a sans doute des conneries dans le tas.

Enfin la prochaine étape pour moi: passer sur du SPARC.

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_droop_ · l33t Joined: 30 May 2004 Posts: 957

boozo · Advocate Joined: 01 Jul 2004 Posts: 3193

[Off] tiens kwen t'es de retour toi aussi ?!

j'ai pensé à toi il y a peu en lisant çà... j'ai même pas osé poster notre feedback sur la question... blessure mal cicatrisée sans doutes :cry:

[/Off]
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" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "

kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

NoZ · Posted: Fri Nov 03, 2006 10:00 am Post subject:

Dans le fond, on peut dire qu'en x86, 32 ou 64 bits ne changent pas grand chose, reste
que le 32 bit reste toujours majoritaire... et je me rappelle de quelques belles merdes
avec mon vieux athlon64 3000+ en amd64.

Enfin, ça risque plus de m'arriver, je prends plus que de l'intel (supportent bien mieux les
coupures de courant intempestives) et je reste en 32bits

Pour ce qu'on perd ou qu'on gagne comme performances... j'me demande si la question
se pose vraiment.

De toutes façons, le 64bits, c'est comme la mort, on finira tous par y passer :evil:

La question est (bien existencielle quand on y pense, mais c'est pas ça que je voulais dire...)
QUAND ?

Donc fans de 64bits, prenez votre mal en patience... un jour vous arriverez au pouvoir

PS: Um... le x86 est peut-être l'architecture la plus pourrie de tous les temps pour certains, mais
avec tout ce qui a été fait pour elle, on arrive à quelque chose de tout à fait potable...

Bon, pour ce qui est de l'assembleur, c'est vrai qu'il est vraiment indigeste, qu'il est un assemblage
géant de rustines et d'ajouts pas terriblement bien pensés... et qu'une VRAIE NOUVELLE architecture
ne serait pas de négligeables ajouts dans nos machines grand public... Mais bon, le x86(_64) est
partout, même dans les macs.

Um, je me demande ce qu'il y a comme vraie alternative qui arrive aux mêmes performances pour un
prix sensiblement égal (pour les bas et moyens de gamme...)

PPS: Que la A20 Gate soit avec vous :twisted:

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kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

Bon je viens de terminer l'install en 64bits...
Franchement, les mecs qui me sortent "préfère rester en 32 bits, sinon trop de merdes, c dur tout ça tout ça..." c'est de la mauvaise foie :lol:

(voui mâdâme).

J'ai vu aucune pitain de différence perso. Et pour certains trucs genre flash ou autre, ben allez : emerge mozilla-firefox-bin pi voilà. (emulation 32 bits dans le kernel)

Allez, ça c'est fait!
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NoZ · Posted: Fri Nov 03, 2006 10:33 am Post subject:

Nan, c'est pas de la mauvaise foi...

C'est juste un gros manque de bol :oops:

Au final, je préfère prévenir que guérir

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Jacqueline · Posted: Fri Nov 10, 2006 3:32 pm Post subject:

Bonjour à tous..

Je suis à quelques jours de l'install de la première Gentoo.. ( j'ai lu pas mal de docs d'install et c'est tout imprimé pour l'avoir sous la main au moment fatidique )

J'avais racheté cette fois un PC avec un AMD 64 bits en pensant déjà aux futures compils de Gentoo, espérant gagner un peu de temps... ( à la place d'un vieux céleron sur l'ancien PC )

( Athlon 64 3200 : un petit ! en attendant d'en savoir plus sur les dual core, et leur gain en performances, mais j'ai choisi le socket 939 sur la CM pour pouvoir changer un jour si c'est un gain de perf évident )

Mémoire : je n'ai que 512 Mo : (fallait rentrre dans un buget limité )( Souvent avec plusieurs applis gourmandes ouvertes, ( firefox en particulier ) je vais tapper dans la swap , ca se voit au ralentissement et ça s'entend bien ( le disque lol ) même pas besoin de moniteur de la gestion de la mémoire .

Pas grave deux cartes mémoires de 512 ça va plus vite qu'une seule d' 1 Go on divise le temps de réponse par de la RAM par deux (enfin presque )

Est ce que vous me recommandez d'équiper mon PC avec 512 Mo de ram supllémentaire avant de faire cette première compil.?

Si je gagne 12 heures ça vaut le coup ! je n'hésiterais même pas..

Mais le 64 bits ! aïe aîe aîe, j'ai eu quelques mauvaises surprises.. (enfin pas suffisament pour regretter mon choix ! )

Pas mal de complications avec les codec en 32 bits..en effet, pas toujours bien expliquées ailleurs...et le 64 bits pas très bien géré ailleurs...

Il faut venir sur le forum Gentoo pour avoir les explications et ne pas s'épuiser en vain.. Merci !

N'ayant qu'un PC , et ne voulant pas rebooter sous Xp pour ( vous m'avez comprise ! voir quelques vidéos ou revoir le JT et faire marcher quelques plugins sans souci) , bien que ce ne soit pas l'objectif principal de cette install de Gentoo, mais tant qu'à faire... si je peux éviter une recompil pour ça ...

Si j'ai bien compris ce sujet : on peut donc émuler un fonctionnement 32 bits pour Xine et pour Firefox et ça se fait à la compil.. ( d'autres distribs faciles ne m'ont pas laissé le choix).

J'aimerais bien pouvoir me passer de Firefox que j'apprécie de moins en moins, pour Konqueror exclusivement...

Mais là je me pose la question : Faut il changer qq chose au moment de la compil pour pouvoir voir les vidéos dans le navigateur konqueror ? même si on ne peut pas toutes les avoir... histoire de bien préparer l'install

nykos · Guru Joined: 08 Jun 2005 Posts: 488 Location: Strasbourg

Scullder · Guru Joined: 16 Mar 2006 Posts: 466 Location: France

titoucha · Advocate Joined: 21 Jul 2005 Posts: 2374 Location: Genève

Bounjour @jacqueline et bienvenue sur le forum, tu te décides enfin à faire le pas :wink:

Pour toutes tes questions @Scullder ta donné tout ce qu'il faut.

Jacqueline · Posted: Sat Nov 11, 2006 11:00 pm Post subject:

Merci de votre acceuil et de vos réponses..

Merci Scullder de ces précisions et de ces conseils.. c'est rassurant, mais j'attendrais un peu pour la vidéo.. rien ne presse.

Titoucha : les récents évènements ( MS Novell ) mais aussi les débats qui ont suivi , ont un peu précipité les choses..

Ce sont les mêmes qui essayent de nous coller les lois contre le logiciel libre, ( je n'ai pas oublié ), les DRM et cie.. Les voir aujourd'hui présentés par des "copains linuxiens" comme des chevaliers blancs défenseurs du logiciel libre :roll:

Je suis blonde, mais je n'arrive pas à y croire !

Je veux bien qu'on signe des pétitions pour défendre le logiciel libre contre Microsoft et consort avec leurs grandes manoeuvres, mais il faut être cohérent.. Il ne faut pas me demander de'applaudir cette alliance et de soutenir Novell..

Novell et MS ( et d'autres ) ne s'intéressent pas à l'open source et au logiciel libre par amour, ce ne sont que les lois contre les codes fermés et les lois antimonopole ( pour MS) qui les y ont contraints . Microsoft cherchait un con pour s'allier ... avec Novell (le dernier venu dans Linux et plein d'ambition ) ils l'ont trouvé. ! Cette histoire a un coté "dîner de cons !"

MS ne va pas couler Novell , ils en ont trop besoin : c'est le conccurent "choisi" et "soutenu" pour échapper aux lois anti monopoles .et à l'occasion le cheval de troyes , pour aller mettre le souq dans linux ( dans ce genre de basses manoeuvres on choisit le plus con, il fait le boulot tout seul à votre place pour tenter d'éliminer les autres conccurents et en plus novell est assez "con" pour payer une redevance à microsoft sur ses ventes open source : trop forts les types de microsoft ! ( en faisant abstraction de toute morale ).

Si microsoft se contentait de couler novell, ce serait un moindre mal !

Au fait c'est qui le PDG de Gento ?

( ce n'est rien , je vais bien, juste le traumatisme de ces dernires jours)

Longue vie à Linux, au logiciel LIBRE et à Gentoo ! et ...... "No pasaran !" ( bah puisqu'on s'est déjà fait traiter d'intégriste au diable l'avarice ! )

titoucha · Advocate Joined: 21 Jul 2005 Posts: 2374 Location: Genève

MDR tu es très en forme à ce que je vois :lol:

Tu verras la grosse différence ici c'est que tu as pas mal de "vétérans " contrairement à certaines autres distributions et forum que j'ai pu fréquenter, ce qui prouve que cette distribution à su fédérer et fidéliser.

Clark · n00b Joined: 26 Oct 2006 Posts: 51

Et c'est un forum de qualité : j'ai attendu six mois pour poster mon premier message, tous mes autres problèmes ayant déjà une solution citée !

truc · Advocate Joined: 25 Jul 2005 Posts: 3199

euh, c'est sans doute un peu parachuté comme question ici, mais bon..

QU'en est-il des autres architectures (mot que je dit, d'ailleurs, sans réellement le comprendre...), y a t(il d'autres architecture à prendre en compte avant d'investire pour un pc de bureau, j'pense à x86 et le 'amd64' (même si le keyword n'est pas forcément très bien choisi on se comprend hein?

) .

Peut-on à peu près tout faire pareil sur une autre archi?
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titoucha · Advocate Joined: 21 Jul 2005 Posts: 2374 Location: Genève

Dans les ordinateurs de bureau standard, il y à la grande famille x86 (32bits et 64bits) celle-ci comprend des cpus comme le core 2 duo, atlon, etc.

Tu as aussi la famille ppc qui est basée sur les processeurs powerpc, c'est celle des ancien mac et donc c'est famille au niveau grand publique est entrain de s'éteindre.

Pour finir, je dirais, tu as les ordinateurs Sun avec les processeurs sparc, mais c'est plus pour des stations de travail.

Donc en définitive à mon avis pour M. tout le monde il n'y a vraiment qu'une seule famille et tu la connais bien, c'est la x86.

Scullder · Guru Joined: 16 Mar 2006 Posts: 466 Location: France

On peut encore trouver des mac ppc. Justement, l'avantage, c'est que leur prix chute.
Il y a aussi Pegasos (compter 700€ apparemment) pour avoir une station ppc : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pegasos

-KuRGaN- · Posted: Fri Nov 17, 2006 7:44 am Post subject:

[OFF]
Bienvenue jacqueline !!!!
Et en plus cette une bisontine !!!! Ca fait trois bisontins sur le forum, Besançon va devenir le berceau de Gentoo :lol:

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Oupsman · Veteran Joined: 19 Jul 2004 Posts: 1042

titoucha · Advocate Joined: 21 Jul 2005 Posts: 2374 Location: Genève

J'aime bien le blackbox, il m'en faut un :lol:

TrizoLakai · Posted: Fri Nov 17, 2006 7:06 pm Post subject:

emerge -Dauv blackbox

Jacqueline · Posted: Sun Nov 19, 2006 7:12 pm Post subject:

titoucha · Advocate Joined: 21 Jul 2005 Posts: 2374 Location: Genève

Jacqueline · Posted: Mon Nov 20, 2006 2:01 am Post subject:

Le Black box de Sun , c'est bien .; tu habites dans ton ordi ! apparamment il y a l'eau , la clim, les toilettes ? On peut aller en vacances avec ..

je suis en retard pour mon innstall de gentoo.. mais je fais du ménage...