[OT] Dyskusja nt. nowych "gentowcow"

[BeteNoire]

qermit, pewne podstawowe zasady używania narzędzi rozumie się intuicyjnie. Czego nie można powiedzieć o niektórych manualach, bo są tak zawile napisane. Nigdy w życiu nie czytałem "mana" obsługi młotka, wiertarki, kątówki, telewizora, lodówki, kuchenki gazowej czy elektrycznej itp itd.. można wymieniać i wymieniać... a jednak ich używam. Dlatego proszę, nie porównujcie już systemu operacyjnego do domowych czy nie-domowych urządzeń, bo dążycie tym do nikąd. System operacyjny jest dla ludzi i many powinny być pisane tak, by noob mógł je zrozumieć.

[Raku]

[Kurt Steiner]

Co do dokumentacji to się zgodzę. Wiele manów, howto, itp. nie jest przyjazna dla nowicjuszy. Prosty (hipotetyczny) przykład z indeksu flag USE:

[Raku]

[Kurt Steiner]

Raku, rozumiem o co Ci chodzi i zgadzam się z tym, że od stawiania serwerów są administratorzy - tak powinno być. Jednak chodziło mi bardziej o dokumentację programów "domowych".

Może moje podejście do tej sprawy wynika z tego, że w przeciwieństwie do większości osób uważam, że Gentoo dobrze nadaje się na pierwszą dystrybucję.

[ilny]

[yonami]

Witam

Ja napisze cos jako tzw. nowy uzytkownik Gentoo.

Wybralem Gentoo pol roku temu, poniewaz uwazam to distro za najlepsze dla mnie. Wolalem sie uczyc niz meczyc z syfem i natlokiem w innych distrach. Podoba mi sie ze mam to co chce, a czego nie - nie.

Aplikacje dostosowane do uzytkownika - albo chce obsluge czegos albo nie. Tyle kodekow ile chce, tyle pluginow ile chce, tyle dodatkow ile chce i wkoncu porzadek w Menu - mam w menu moze 20 pozycji (zamiast domyslnie w innych distrach 100).

Wiem gdzie co jest, a jak nie wiem to zawsze znajde tam gdzie uwazam, ze byc powinno. Uruchamiam przy strarcie wszystko co zainstaluje, bo instaluje tylko co potrzebuje.

Warto bylo sie uczyc, bo jest to naprawde niebywale distro, ktore samo zacheca do grzebania, pisania skryptow systemowych itp.

Kompilacja trwa, ale daje swoje efekty. Jezeli nie jest to szybkosc, to jednak jakosc. Przy VLC przykladowo kompilowac mozna wybrane kodeki poprzez dopisanie odpowiednich flag. Inne niepotrzebne sie nie wkompilowuja.

Pieknym efektem takiej budowy jest brak oprogramowania Instalujac Gnome, instalujesz co chcesz, a czasem zapominajc o czyms wywala podczas pracy ze nie mozna czegos otworzyc

No to tyle - prosto ale dopiero wstalem

Pozdrawiam.
_________________
(*^_^*)V

[Aktyn]

[akroplas]

To ja dozuce moje sposoby na nauczenie sie elementarnych podstaw linuxa. Wydałem na to 10 zł. A ksiazka, ktora za te pieniadze zakupilem byla nieoceniona pomoca. "Linux. Leksykon kieszonkowy" wydawnictwa O'REILLY (tlumaczone i wydana w polsce przez HELIONa). Autor poprostu wie czego chce poczatkujacy uzytkownik. Siegam do niej zawsze jak czuje ze popelnilem jakis elementarny blad. Na poczatku zawsze pomagala, dopoki moja wiedza i problemy nie wykraczaly poza jej ramy. A ile pytan widze na forach, ktorych rozwiazanie znajduje sie w tym leksykonie.
Jezeli ktos pisze instrukcje obslugi pralki dla uzytkownika koncowego to ta instrukcja zawiera to co moze, czego nie moze , itd. jej uzytkownik. Oprocz tego producent wydaje instrukcje serwisowania, naprawy pralki. ogranizuje kursy.
No i man'y sa raczej tymi instrukcjami serwisowymi. Nie wymagajmy od nich slownictwa dla laikow. Zakladaja one ze jezeli starmy sie wykonac cos skomplikowanego to wszsytkie poprzednie etapy wykonalismy i sobie z nimi poradzilismy. A jezeli ktos otrzymal gotowa odpowiedz na forum(i co wazne. NIE ROZUMIE TEJ ODPOWIEDZI, ale ja wklepal) to tak samo jak z nauka fizyki w liceum - trzeba wiedziec o co chodzi na poczatku, bo w przeciwnym wypadku nie ma mozliwosci zeby zrozumiec reszte coraz trudnijszego materialu. No i przeciez serwisant pralek nie zada na forum pytanie typu "A co to jest ten czerwony kabelek?" A na forach informatycznych(mozna tak to nazwac?) takie pytania sie zdarzaja

[Aktyn]

[akroplas]

[Poe]

zadam moze takie idiotyczne pytanie:
Co wy cholera chcecie tym watkiem dowiesc? bo ja juz sie calkiem zgubilem, bo wątki sie tu rozne zaczely przeplatac.........
_________________
Hardware:HP Pavilion DV6875SE[C2DT5550@1.83GHz_3GB-DDR2_320GB-SATA_GF8400GS]
http://popularcoffee.blogspot.com - Popkulturowa Kawa
RLU#342333

[akroplas]

@Poe: to taki jedyny temat [OT] bardziej popularny.. chcemy pogadac? Popisac troche bzdur(to odnosinie do mnie).
Taki troche integracyjny watek

[psycepa]

a ja i tak bede twierdzil ze kazdy srednio inteligentny czlowiek doczyta z mana to co mu jest potrzebne
sorry wielkie ale man chmod czy man mplayer ktore podajecie za przyklady... prosze powiedzcie mi bo ja nie moge znalezc NICZEGO czego bym z tego nie zrozumial, wzglednie nie zajarzyl po przetestowaniu
jestem stanowczo przeciwko systuacji gdzie podaje sie instukcje w formie 'dla debili' bo to nie dosc ze jest uwlaczajace to jeszcze niesie za soba niepozadane skutki w postaci postow 'powiedz mi krok po kroku jak cos zrobic' bo indywidua typu kadu czy fotografika nie potrafia zrozumiec prostej instrukcji
jezeli ktos sie decyduje na linuxa, a zwlaszcza na gentoo, jak to juz zostalo niejednokrotnie powiedziane, powinien miec swiadomosc _masy_ tekstu ktora _musi_ przeczytac oraz tego ze nikt za niego nic nie zrobi,
postac manuali niejako gwarantuje ze kazdy polanalfabeta ktory czyta a nie moze zrozumiec sie podda i wroci do windowsa, a kazdy normalny czlowiek bedzie czytal i kombinowal dopokie nie zrozumie,
niektorzy po prostu sa za tepi na pewne rzeczy i niewazne czy to linux czy windows i tak sobie nie poradza i tak, i szkoda na takich ludzi marnowac czasu i energii,
jesli np ktos ma _mozliwosc_ zainstalowania gentoo, nie oznacza to wcale ze musi to zrobic ani tym bardziej ze to zrobi, bo do tego trzeba konkretnej wiedzy i umiejetnosci
tak samo jak kazdy uzytkownik winXP ma mozliwosc postawienia takiego np IISa, nie kazdy musi i nie kazdy umie to zrobic, i jesli nie stac go na odrobine wysilku ktory ci, ktorzy juz cos tam wiedza i w miare sie obracaja w danym temacie tez musieli wlozyc w nauke, no to sory, albo albo,
i moim skromnym zdaniem powinno sie bezlitosnie tepic wszelkie oznaki ignorancji i olewactwa ktore pojawiaja sie na forum, tak wiec zamykanie niektorych topiców uważam za jak najbardziej zasadne
ktos stwierdzil: system jest po to zeby go uzywac... prawda, wiec wybierz taki ktory bedziesz mogl uzywac bez potrzeby grzebania w manach i nie wiadomo gdzie jeszcze skoro to taka tragedia
to jest wolny wybor, nikt nikogo nie zmusza zeby tkwil w bebechach gentoo z nosem w manie probojac zmienic uprawnienia do plikow
ktos sie skarzy ze many sa napisane zbyt technicznie... a co my jestesmy na historii ? taki sposob przedstawiania informacji o programach pojawil sie zanim jeszcze wiekszosc z nas dowiedziala sie co to mikroprocesor, i pewnie juz trzecie pokolenie z niego korzysta
z manuali korzystam od jakichs 9 lat, i moze na poczatku musialem niektore rzeczy czytac po dwa trzy razy albo testowac zeby sie dowiedziec jak to naprawde dziala, to jednak wiem ze da sie z tego wyczytac to co ci potrzebne, a jak sie nie podoba to zawsze zostaje wam Centrum Pomocy Microsoft Windows
pax
_________________
RLUNo. 376073
bo czytac, to trzeba ze zrozumieniem (c) by psycepa
"nigdy nie kloc sie z glupcem, najpierw sprowadzi cie do swojego poziomu a potem pokona doswiadczeniem"
"Life is complex. It has its real and imaginary part."

[ilny]

[lazy_bum]

[Poe]

Chyba z mojej strony bedzie EOT.
Chciecie nowych działów?
Nie. To nie ma sensu, rozbije tylko forum, zrobi sie smietnik i burdel, a odpowiedzi ktore by sie tam zawieraly to w wiekszosci przypadkow byly by to przekopiowane wypowiedzi z manow/handbookow/docow/for bądz podane linki do w/w.
Punktowanie userów, ktorzy pomagają?
Nie. Jeżeli ktoś potrafi pomóc, chce pomóc, to zrobi to bez tego. a jezeli takie cos zostanie wprowadzone, bedzie mnostwo odpowiedzi "na siłę, bo a nuż dostanę punkcik", przez co zwiekszy sie rzeczony burdel IMO
Many niezrozumiale?
To nie objeżdzac nas! w 95% obsluga programu X jest taka sama badz niemal identyczna na wszystkich distrach i many oraz wszelkie FAQsy itp. są ogolne, a nie tylko dla Gentoo. Skoro nie rozumiecie jak poslzyc sie danym programem, czemu nie zwrocicie sie do devow/fora programu X czy spolecznosci tamtejszej by wam wytlumaczyli, badz napisali lepsza dokumentacje (choc uwaga! zawiera orzeszki podobalo mi sie jako stwierdzenie pare postow wyzej).
zostalo 5%. w sporej ilosci wszelkie many i handbooki gentoowskie są zrozumiale i proste. jasne, zdarzaja sie kawiatki, ale i tak jest niezle.
n00b?
owszem, gentoo edukacyjne, ale zbye go uzywac, jednak trzeba wiedziec mniej wiecej co i jak. dlatego nie mozna miec pobłazliwosci i cierpliwosci dla userow, ktorzy zadaja banalne pytania, a czuc na 10km ze nie zajrzeli nigdzie by poszukac odpowiedzi, ktora jest na wierzchu, tylko od razu zakladają "a, nie dziala mi, wkleje im errora (choc i to jest czesto zapominane) i mi podadza gotowa komende do wklepania".
Jezeli widac, ze czlowiek cos niecos kojarzy i rozumie i faktycznie probowal juz cos zrobic, ale dalej mu nie wychodzi, mozna miec wiecej cierpliwosci i pobłazania i napewno takim userom chetniej bedzie sie pomagac.

Mam nadzieje ze wszystko jasne
pozdrawiam
Poe
_________________
Hardware:HP Pavilion DV6875SE[C2DT5550@1.83GHz_3GB-DDR2_320GB-SATA_GF8400GS]
http://popularcoffee.blogspot.com - Popkulturowa Kawa
RLU#342333

[Yatmai]

Też dorzuce 3 grosze Tak się składa, że zanim dorwałem Gentoo, miałem wcześniej kilka innych dystrybucji. Myślę teraz o Fedorze, którą wspominam dosyć dobrze. Było to wydanie 2 i 3. Niedawno ukazało się wydanie 5, więc uznałem, że warto by było zajżeć, co się zmieniło i tego strasznie teraz żałuje. Fredzia nigdy nie była trudnym linuksem, miała prosty, choć nie przesadnie instalator i szereg graficznych konfiguratorów, też ładnych, choć mniej upierdliwych niż Mandriva. Dlatego właśnie polecałem Fedorę wielu znajomym na start. Na linuchu siedze już czwarty rok, przerobiłem już trochę dystrybucji (od Mandrake'a po Gentoo :] ), rozumiem także upraszczanie niektórych procesów, ale instalator wsadzony w Fedore Core 5 woła o pomste do nieba. Wszystko tak poupraszczane, że miałem znaaacznie większe problemy z instalacją niż w przypadku Gentoo czy Debiana w wersji netinstall.
To jest właśnie efekt kompromisów i ustępstw dla lenistwa i głupoty społeczeństwa. I szczerze nie chciałbym, by coś podobnego miało miejsce tu, na forum, czy co gorsza w samym Gentoo. Prawda jest taka, że userzy Linuksa są już sami w sobie grupą wybrańców, a Gentoo elitarną dystrybucją, dla tych, którzy znajdą trochę oleju w głowie by pomyśleć i chwilę czasy, by wszystko ręcznie dopieścić. Chciałbym by tak zostało, by Gentoo firmowało tych, którzy naprawde coś wiedzą, bo klikać każdy może po instalatorze, a nie ubliżając nikomu, wszyscy wiemy jaką reputacje ma Mandriva i co można sądzić o jej userach =]
Strzeszczając to w jedno zdanie, jestem za tym, by zaostrzyć rygor; pomagać newbie, gdy tylko wykażą odrobinę własnego zaangażowania, ale bezlitośnie tępić lenistwo.

(wybaczcie, troche sie wkurzyłem na tą nową Fedore )
_________________
Desktop: [Ath64 X2 2GB DDR2 GF76GT] [amd64] [2.6.29-gentoo] [nVidia] [KDE 3.5.10]
Lapek: [HP nc6000] [i686] [2.6.29-ARCH] [ati-open] [KDE 3.5.10]

[arach]

cat << EOF

[arsen]

Sentymentnie i oftopicowo się zrobiło
Heh, ja trochę wykroczę dalej, zaczynałem gentoo 1.3 jakieś tam rc, hardcor ma wrotkach , i dalej nie mam nic w sumie przeciwko instalatorowi jeśli tylko komuś się przyda, pod warunkiem że będzię działał.

[Raku]

[Poe]