[OT] Dyskusja nt. nowych "gentowcow"

piotruspan · Posted: Sat Mar 18, 2006 5:08 pm Post subject:

no ładną dyskusję rozpętałem :-)

czyli rozumiem, że na żadne zmiany na forum nie mam co liczyć ?

psycepa · Veteran Joined: 27 Dec 2004 Posts: 1637 Location: Poland

a po co ? to nie forum jest przyczyna tego ze ludzie postepuja w taki a nie inny sposob, skoro chcesz zlikwidowac efekt nalezalo by zlikwidowac przyczyne

_________________
RLUNo. 376073
bo czytac, to trzeba ze zrozumieniem (c) by psycepa
"nigdy nie kloc sie z glupcem, najpierw sprowadzi cie do swojego poziomu a potem pokona doswiadczeniem"
"Life is complex. It has its real and imaginary part."

canis_lupus · l33t Joined: 22 Dec 2005 Posts: 773 Location: Kraków

Jestem newbie i otwarcie się do tego przyznaję. Powiem jak sprawa wygląda z mojej strony.
Przeczytałem handbook'a, uzywam google itp. Niestety barczo często problem jest w tym że nie wiadomo czego szukać. Mam jakiś problem i nie umiem sobie z nim poradzić, Ostatnio IPTABLE, dla mnie rzecz całkowicie nowa, a w internecie nie mogę znaleźć jakiejś sensownej dokumentacji pisanej jezykiem zrozumiałem dla początkującego. Prawdopodobnie wiele osób ma takie problemy jak ja i stąd te pytania na forum. Pytania dla Was są banalne, dla pczątkujących nie. Ktoś tutaj wspomniał że Gentoo jest dystrybucją bardzo edukacyjną - święta prawda. Od kilku lat siedziałem na Mandrake i nauczyłem się mniej niz przez 2 miesiące z Gentoo. Uczę się przez to ze sam próbuję, szukam, czytam, ale także przez forum. Weźcie to pod uwagę.

Zakochany w Linuxie newbie....
_________________
"I love you cię" Różyczko...

ilny · Posted: Sat Mar 18, 2006 6:01 pm Post subject:

Ja też jestem raczej początkujący i przyznam się, że kilka bezsensownych postów napisałem :oops:

jednak nawet gdy jakies pytanie zadam to szukam tak czy inaczej dodatkowo odpowiedzi sam a nie "czatuje" na rozwiązanie. Jak już wspomniano zmiany na forum nic nie pomogą bo niby w czym w nauce czytania i szukania informacji :wink:

Przecież tak łatwe jest napisanie pytania i czekanie na gotową odpowiedź, to nic, że podobny temat znajduje się o dwa miejsca niżej a nawet wielki czerwony napis

cielak · n00b Joined: 01 Dec 2004 Posts: 65

psycepa · Veteran Joined: 27 Dec 2004 Posts: 1637 Location: Poland

pomysl z 'pomogl' wydaje mi sie calkiem sensowny choc w naszych warunkach najprawdopodobniej nierealizowalny, wymagalo by to dodania kodu do calego forum, nie tylko do polskiej czesci, na co pewnie malo kto z dev-ow ma chec

, a takiego 'postcount++' w takiej sytuacji tez nie dalo by sie uniknac bo byle kto moglby sie na forum zarejestrowac (nawet ta sama osoba pod roznymi nickami) i klikac ten przycisk pomogl' weryfikacja czegos takiego tez mijala by sie z celem,
zauwazylem ze niektorzy oceniaja kwestie bycia lub niebycia noobem na podstawie rankingu forum, to ze ktos jest guru czy veteran nie oznacza wcale ze taki mastah w linuxie jest, wystarczy od czasu do czasu walnac posta "ja nie" i lecimy... natomiast o tym czy ktos jest noobem czy nie moim zdaniem swiadczy nie tyle sama wiedza , ale rowniez swiadomosc mozliwosci jej zdobywania, chec do tego ,rzeczywisty wysilek w to wlozony oraz ogolne podejscie do sprawy, bo ktos kto czeka an gotowa odpowiedz pomimo tego ze byc moze dostanie rozwiazanie swojego problemu od kogos innego (tym samym powiekszajac w jakis sposob swoja wiedze) nigdy w zyciu nie wyjdzie poza ramy 'pomozcie jestem idiota', z kolei ktos kto szuka odpowiedzi, googluje, przekopuje forum ta strasznie niewygodna wyszukiwarka, kombinuje jak kon pod gore to nie dosc ze w koncu dojdzie do jakiegos rozwiazania, to po drodze zdazy sie jeszcze nauczyc ze 20 roznych rzeczy, a im dalej w las tym wiecej drzew, wiec im wiecej bedzie szukal tym wiecej sie nauczy...
na moje oko i tak z ludzmi pokroju kadu nie da sie wygrac bo to jak z ta hydra jest, jednemu utniesz leb to sie dwa nastepne pojawia, jakis czas byl spokoj teraz widac znowu sie zaczyna i chyba zawsze tak bedzie ze jak sie pojawi cos co przyciaga ludzi, jak np szybkosc, jak miodnosc, Xgl czy inne rzeczy, tacy ludzie beda tu przylazic, co z jednej strony moze i zle jest ale z drugiej strony mamy szanse jednego czy dwoch z nich nawrocic na porzadna droge, co samo w sobie bedzie juz sukcesem, bo jak to pisalo w takiej grubej ksiazce:
admin dwa razy bardziej cieszy sie z jednego nawroconego usera niz ze stada poprawnych od samego poczatku
oczywiscie to taka parafraza

pozdrawiam
_________________
RLUNo. 376073
bo czytac, to trzeba ze zrozumieniem (c) by psycepa
"nigdy nie kloc sie z glupcem, najpierw sprowadzi cie do swojego poziomu a potem pokona doswiadczeniem"
"Life is complex. It has its real and imaginary part."

BeteNoire · Veteran Joined: 25 Sep 2005 Posts: 1827

No to parę słów w tym temacie ode mnie.
Śmieszy mnie, że niektórzy skłonni są oceniać człowieka na podstawie etykietki. Przykładowo to co stoi przy moim nicku brzmi Veteran ale dla mnie nic nie znaczy. Nie czuję się weteranem niczego w moim życiu. Akurat tak się zdarzyło, że moja liczba postów na forum zbiegła się z tą etykietką. Niektórzy mnie nawet za to znielubili. Ale mniejsza z tym. Jestem sobą, ale nie chcę się nikomu narzucać i jeśli czuję, że gdzieś nie jestem pożądany to stamtąd wychodzę.
Umiem czytać dokumentację, umiem czytać manuale. Nie uważam się za żadnego guru ani veterana i, jak już powiedziałem, te etykietki są dla mnie śmieszne. Może nie same etykietki, ale przywiązywanie do nich dużej wagi... Wracając do tych manuali. Nie jestem żadnym developerem ani programistą a niektóre z dokumentacji brzmią jakby były pisane dla takich ludzi. Czy ja, który chcę po prostu swojego systemu używać, muszę rozumieć developerski żargon? Nie. Jak do tej pory doskonale radzę sobie bez rozumienia czym naprawdę jest gcc, binutils, glibc... Wiem, że to podstawa w systemach linuksowych ale co poza tym? Laikowi mógłbym to wyjaśnić ale ktoś bardziej doświadczony by mnie wyśmiał... Umiem używać wyszukiwarki, google, mana... Ale co z tego może wyniknąć jeśli man/dokumentacja napisane są wspomnianym żargonem? Tak naprawdę ja wcale nie chcę tego wszystkiego wiedzieć, bo nie jestem człowiekiem związanym z tym tematem. Chcę systemu używać. Jak już powiedziałem: używam systemu Gentoo i mi to wychodzi. Czasem się potykam i czasem dostaję od innych kopa za to, że nie użyję swoich możliwości, by problem rozwiązać (czy to z lenistwa czy to z braku czasu).
Myślę, że tępić należy tych co nie wykorzystują swoich możliwości, by rozwiązać problem. Ale są ludzie, którzy tych możliwości nie mają. Czy ich należy tępić/banować/piętnować? Nie! Trochę wyrozumiałości! Nie każdy rozumie i nie każdy musi rozumieć techniczne słownictwo manuali, a niektóre są tego pełne. Nie dowartościowujcie się, bo używacie trudnego systemu...
O co mi chodzi to o umiar i wyrozumiałość. Faktycznie, ludzi którzy nie potrafią uczyć się na swoich błędach trzeba sprowadzać na ziemię. Jeśli sobie nie radzą, jeśli mierzą zbyt wysoko - to rzucić słowo o łatwiejszej drodze albo zignorować. Jeśli ktoś błądzi - pokazać mu właściwą drogę. A jeśli nią nie pójdzie mimo dobrych rad? Cóż, jego problem i pa pa.
_________________
powered by power plant

noobah · Posted: Sat Mar 18, 2006 9:07 pm Post subject:

Po 2 dniach nieobecności na forum widze 3 zamknięte na starcie wątki, a topic nr 1 to właśnie ten.
Sam jestem NOOBem ( i się nie wstydzę, bo lepiej być Gentoo noobem niż Mandrake mastah) , ale zanim zapytam to man i Szukaj przewertuję dokladnie. Szczerze mówiac też mnie często wnerwiają pytania które tu się zadaje bez zastanowaienia i często myślałem jak możnaby temu zaradzić.

Fajnym pomysłem jest dawanie + i - użytkownikom, przynajmniej będzie widac kto sobie guru nabił, a nie pomógł. Takie coś funkcjonowało na forum.gentoo.pl zanim zamknęli.

A jezeli chodzi o ludzi, którzy bezmyślnie zadają pytanie, to sposobem na nich może być ignorowanie ich postów?

[OT] Hmm...... własnie, jak już gadamy o funkcjach ulepszających nasze forum, to gdzie można zgłosić jakieś zapotrzebowanie? Wg mnie super przydatną funkcją byłoby dodanie wątku do "ulubionych", bo nie zlicze ile to razy znalazłem coś ciekawego, a póxniej nie mogłem tego odnaleźć.

Cheers
_________________
the force is strong with me

Aktyn · l33t Joined: 25 Dec 2005 Posts: 619

Raku · Posted: Sat Mar 18, 2006 9:31 pm Post subject:

cast0r · Tux's lil' helper Joined: 15 Dec 2004 Posts: 89

...czegos tu nie rozumiem

...dyskutujecie o dupie marynie dwie strony i nikt nie zamyka tego watku a gdy ktos pyta jak postawic serwer czy o idealne make.conf czy o jeszcze cos innego to zamykacie watek

..panowie a jesli sie ktos znajdzie kto bedzie chial opisac proces instalacji serwera czy czegokolwiek w innych watkach ,ktore sa pozamykane to co? Zamiast zamykac watki, ktore zdaniem moderatorow sa za niskie poziomem lub wskazuja na brak samoinicjatywy ze strony pytajacego czy jeszcze z innych powodow to poprostu nie odpowiadajcie! a watek sam umrze smiercia naturalna gdy spadnie pare stron nizej

... a zamykac to ,moim zdaniem, watki takie jak ten !!!

mirek · Guru Joined: 20 Sep 2004 Posts: 489 Location: Oslo Norway

Popieram

wodzik · l33t Joined: 12 Jun 2005 Posts: 713 Location: Człuchów

no co wy. jesli bysie olewali watki typu jak postawic serwer albo jak mam zaonstalowac gentoo to taki user mysle ze nik nie wie jak mu pomoc i olewa forum. tak wie konkretnie ze ma poszukac bo bylo/jest banalne. a co do tego watku to zaraz jakos sie inaczej robi jak mozna w luznej atoswerze pogadac o dupie maryni. tworzy to fajny klimat na tym forum :D
_________________
:() { :|: & };: <- nie próbuj wpisywać tego w konsoli

Raku · Posted: Sat Mar 18, 2006 11:44 pm Post subject:

canis_lupus · l33t Joined: 22 Dec 2005 Posts: 773 Location: Kraków

Raku · Posted: Sun Mar 19, 2006 12:53 am Post subject:

canis_lupus · l33t Joined: 22 Dec 2005 Posts: 773 Location: Kraków

Przegęcia wszędzie się zdarzają...
_________________
"I love you cię" Różyczko...

cast0r · Tux's lil' helper Joined: 15 Dec 2004 Posts: 89

arsen · Posted: Sun Mar 19, 2006 7:24 am Post subject:

gdyby wątki które zwykle są blokowane pozostawały otwarte to było by to prawie przyzwolenie na wątki bardzo wątpliwej jakości, gdy wątek jest zablokowany (zwykle napisane jest przez moda uzasadnienie) to od razu widać czego się w przyszłości wystrzegać, jak już wspomniałem nie jest to wszystko takie proste jak się by mogło wydawać.

Petherson · Posted: Sun Mar 19, 2006 9:10 am Post subject:

Bardzo podobal mi sie pomysl z watkiem typu [SOLVED] gdzie mozna by bylo dodawac linki do wszystkich rozwiazanych problemow. Wyszukiwarka na tym forum jest bardzo niewygodna i niedokladna (jak dla mnie) wiec wole szukac sobie rozwiazan przez google na tym forum niz przez nia. Moze by faktycznie utworzyc taki watek, mysle ze by sie cos takiego przydalo, w szczegolnosci dla osob, ktore nie potrafia same sobie wyszukiwac pomocy w internecie.
Pomysl z licznikiem "pomogl"jest tez niezly, ale tak naprawde sluzyl by tylko do podnoszenia prestizu odpowiadajacych, bo innego zastosowania nie widze. Zreszta kto pomaga i kto wie jak radzic sobie z problemami widac golym okiem po odpowiedziach na forum. A chyba nie chodzi w tym wszystkim jaka kto ma punktacje w rankingu pomagajacych.

Prostym przyklad :

...jakim poleceniem wyswietle ukryte pliki ?....

<zenek> man ls
<gienek> ls -a
No i teraz autor watku glosuje oczywiscie na gienka, ktory przyczynil sie do kontynuacji bezmozgowej postawy pytajacego. Natomiast zenek, ktory pomogl wlasciwie w lepszy sposob udzielajac odpowiedzi-wskazowki zamiast ostatecznego rozwiazania zostanie pokrzywdzony.
Wiec moim zdaniem "pomogl" przyczynial by sie do tego zeby odpowiadac w "debilny" sposob, a wiec do obnizenia poziomu na forum.

BeteNoire · Veteran Joined: 25 Sep 2005 Posts: 1827

psycepa · Veteran Joined: 27 Dec 2004 Posts: 1637 Location: Poland

qermit · Veteran Joined: 02 Feb 2005 Posts: 1032