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[débats] La boîte à idées (26/03/2006)
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Trevoke
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PostPosted: Thu Feb 16, 2006 3:16 pm    Post subject: Reply with quote

Je vois pas trop ton probleme, donc je suppose qu'en effet, c'est un bon sujet de discussion.
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TGL
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PostPosted: Thu Feb 16, 2006 3:23 pm    Post subject: Reply with quote

letoff wrote:
Sinon il y a un débat que j'aimerai bien voir émerger: Gentoo sur un serveur?

Ouais, je serais preneur aussi. J'avais proposé qlqpart sur la première page un sujet du genre "Gentoo pour l'entreprise". L'idée serait de débattre autant de la question des vraies serveurs de prod' que de celle du déploiement de postes clients, etc. Mais peut-être que c'est des discussions à séparer, je ne sais pas trop.
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letoff
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PostPosted: Thu Feb 16, 2006 4:18 pm    Post subject: Reply with quote

Trevoke wrote:
Je vois pas trop ton probleme, donc je suppose qu'en effet, c'est un bon sujet de discussion.

Le problème qui n'est pas spécialement le mien est très bien décrit dans le GLEP 19. Pour un serveur il faut des applis stables et non pas des changements de version tous les 4 matins. En gros il faudrait une branche stable de Portage avec des ebuilds ayant une durée de vie de plusieurs mois voire années. Mais celà suppose un backport de tous les patchs de sécu et ce n'est pas une mince affaire...
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letoff
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PostPosted: Thu Feb 16, 2006 4:27 pm    Post subject: Reply with quote

TGL wrote:
"Gentoo pour l'entreprise". L'idée serait de débattre autant de la question des vraies serveurs de prod' que de celle du déploiement de postes clients, etc. Mais peut-être que c'est des discussions à séparer, je ne sais pas trop.

Bonjour Thomas,
je n'avais pas vu ta proposition mais effectivement c'est de celà dont j'aimerai beaucoup débattre. En fait je me suis toujours dit que déployer plusieurs dizaines ou centaines de postes clients avec un matériel identique ne doit pas être trop difficile: on en fait un puis on package pour les autres. Par contre faire accepter aux utilisateurs les changements permanents de version est une autre histoire.
Je me souviens de quelqu'un qui avait posté sur la ML il y a 2 ou 3 ans pour des infos à ce sujet car il comptait déployer plusieurs centaines de PC sous Gentoo pour une académie. Je vais essayer de retrouver son post et voir où en est son projet.
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Trevoke
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Joined: 04 Sep 2004
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PostPosted: Thu Feb 16, 2006 4:56 pm    Post subject: Reply with quote

letoff wrote:
Trevoke wrote:
Je vois pas trop ton probleme, donc je suppose qu'en effet, c'est un bon sujet de discussion.

Le problème qui n'est pas spécialement le mien est très bien décrit dans le GLEP 19. Pour un serveur il faut des applis stables et non pas des changements de version tous les 4 matins. En gros il faudrait une branche stable de Portage avec des ebuilds ayant une durée de vie de plusieurs mois voire années. Mais celà suppose un backport de tous les patchs de sécu et ce n'est pas une mince affaire...


C'est entierement de ta faute si tu fais un emerge --sync tous les matins, tu sais. Une fois installe, un serveur Gentoo a besoin de maintenance.. Disons.. Autant qu'un serveur Debian.
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ultrabug
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PostPosted: Thu Feb 16, 2006 5:03 pm    Post subject: Reply with quote

Bonjour,

J'ai déployé 5 serveurs de production sous Gentoo Linux (hardened) pour mon entreprise et j'en suis très content (eux aussi bien entendu). Leur nombre ne va faire que grandir dans les prochains mois et je suis tout à fait confiant pour l'avenir de la quesiton...

C'est un bon sujet sur lequel j'aimerais bien débattre et vous raconter ma modeste expérience...
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letoff
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PostPosted: Thu Feb 16, 2006 5:12 pm    Post subject: Reply with quote

Trevoke wrote:
C'est entierement de ta faute si tu fais un emerge --sync tous les matins, tu sais. Une fois installe, un serveur Gentoo a besoin de maintenance.. Disons.. Autant qu'un serveur Debian.

Et si tu ne fais pas ton emerge sync tous les matins, tu fais quoi avec ton glsa-check hum? Il y a quand même une différence entre faire un emerge sync et un emerge world! D'autre part j'ai bien tenté une fois de ne pas mettre Apache à jour pendant quelques mois (quitte à garder quelques trous de sécurité au passage): en résumé j'avais au moins 3 ou 4 ebuilds de retard dont 2 qui n'existaient même plus et un layout qui avait complètement changé entre temps. Bilan au moins un w-e pour tout remettre d'aplomb. Alors me dire que Gentoo ne nécessite pas plus de maintenance que Debian, excuses-moi mais je ne partage pas du tout on avis. Mais alors pas du tout! :wink:
Que l'on ne s'y trompe pas, j'adore Gentoo et ne veux rien d'autre sur mon poste de travail, c'est juste que je trouve cette distrib inadaptée aux serveurs tant que le GLEP 19 n'aura pas vu le jour. Bon je m'arrête là, j'ai du pain sur la planche.
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TGL
Bodhisattva
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Joined: 02 Jun 2002
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PostPosted: Thu Feb 16, 2006 5:15 pm    Post subject: Reply with quote

Trevoke wrote:
C'est entierement de ta faute si tu fais un emerge --sync tous les matins, tu sais. Une fois installe, un serveur Gentoo a besoin de maintenance.. Disons.. Autant qu'un serveur Debian.

Bah non, pas vraiment quand même. Sous Gentoo, une large part des corrections de failles ou autres bugs critiques consiste en une mise à mettre vers la dernière version en date, en générale marquée stable dans l'urgence pour l'occasion. Or cette version est susceptible d'avoir par ailleurs des comportements différents¹, donc ça fait du boulot suplémentaire (de validation au minimum, et plus si pas de bol).
Au contraire, sur une Debian stable le fix va être backporté pour l'unique version officiellement supportée, et puis voilà, y'a rien d'autre qui est censé changer. Mettre en place un système de ce type pour Gentoo est justement l'objet de GLEP 19 que citait Christophe.

Enfin bon, je ne parle pas là d'expérience ceci dit, je ne suis pas admin'... Mais c'est bien justement pour avoir des points de vue plus étayés que je serais curieux de voir se tenir ce débat.

¹ ...que ce soit la faute du logiciel lui même, ou bien celle de changements au niveau de l'ebuild

EDIT : grillé...
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letoff
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Joined: 04 Mar 2004
Posts: 163
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PostPosted: Thu Feb 16, 2006 5:21 pm    Post subject: Reply with quote

TGL wrote:
EDIT : grillé...


Mais non, c'est tellement plus clair quand c'est toi qui l'écrit. ;)

PS: alors as-tu acheté un Anita Conti?
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Darkael
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Joined: 10 Aug 2004
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PostPosted: Fri Feb 17, 2006 10:00 am    Post subject: Reply with quote

Quelques idées hasardeuses qui me viennent à l'esprit et que je n'ai apparement pas encore vues dans ce thread:
- Faut-il encourager Cedega? (ou même Wine à la rigueur...)
- Desktop 3D: utile ou pas? (avec l'arrivée prochaine de Xgl)
- L'image de Gentoo et des gentooistes: pourquoi Gentoo est-elle perçue comme la "distro des geeks"? (avec souvent un certain mépris) Comment améliorer cette image? Doit-on l'améliorer d'ailleurs?

et quelques débats de type "best-of", même si certains ont pu déja être usés et abusés jusqu'à la moelle dans ces forums:
- Meilleur WM/DE? (variante: full DE vs WM+console)
- Meilleur filemanager?
- Meilleur serveur FTP?
- Firefox vs Opera vs les autres

[EDIT]
oh, et il y a aussi Bash vs Zsh :)
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truc
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PostPosted: Mon Feb 20, 2006 11:20 am    Post subject: Reply with quote

les jdk/jre sun vs lesblackdown
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nemo13
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Joined: 08 Oct 2004
Posts: 1016
Location: France/Istres

PostPosted: Fri Feb 24, 2006 9:27 am    Post subject: Reply with quote

Bonjour,
Etant donné que les commandes
Code:
emerge genlop equery eix-update ( entre autres )
nécessitent des privilèges que des simples users n'ont pas , petite question :

Vous faites comment :
.............. su et roulez jeunesse
............... sudo est ton ami
............... mon user fait parti du groupe portage

................ faut mettre sa GENTOO à jour ?! :cry: :oops:

A+
( c'est surtout les implications sécurité que je ne saisie pas bien )
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boozo
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Joined: 01 Jul 2004
Posts: 3193

PostPosted: Fri Feb 24, 2006 9:58 am    Post subject: Reply with quote

Code:
su -->  eix-sync
:mrgreen:

en fait tant que tu fais des recherches genre equery ou autres le user dans le groupe portage c'est très bien
après dès que tu tappes plus haut en droits genre utiliser une commande spé au super user je dirais un sudo
bien configuré qt au choix des commandes que tu autorises.

Après pour toucher à tout ce qui est plus critique pour le système (emerge -puDvN), je reste en su :)

les 3 ont leur utilité et leur cohérence :wink: ...si la flemme te prends sournoisement... gare !
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" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "
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yoyo
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Joined: 04 Mar 2003
Posts: 4273
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PostPosted: Fri Feb 24, 2006 10:10 am    Post subject: Reply with quote

Ça n'est pas variment l'endroit mais bon ...

Perso, j'utilise mon user (groupe portage) pour les accès en lecture sur l'arbre portage (recherches eix, dépendances, useflags etc.) et surtout pour le fetching des sources. Je trouve plus sécurisé de ne pas ouvrir de connexions externes en root.
Pour ce qui est du reste (emerge metadata, eix-sync etc.) je passe su, ou plus précisément par un raccourci clavier/menu "aterm -e su -" qui m'ouvre un terminal directement en root (en demandant le mot de passe bien entendu).

Mes 0.02 cents.
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La connaissance s'accroît quand on la partage.
JCB
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nemo13
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Joined: 08 Oct 2004
Posts: 1016
Location: France/Istres

PostPosted: Fri Feb 24, 2006 10:42 am    Post subject: Reply with quote

Ben je voulais juste alimenter la liste des trollisations possibles mais ,
il y a des gourmants impulsifs :roll:
Alors à + sur DOW officiel ?
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LaMs
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Joined: 10 Sep 2005
Posts: 151
Location: Quebec

PostPosted: Mon Feb 27, 2006 4:33 am    Post subject: Reply with quote

Que diriez vous de Sudo vs SU ? Parce que moi perso, je préfère la commande la su - qui me demande un mot de passe que de mettre sudo. J'ai eu des problème avec une Ubuntu alors pour moi sudo c'est considéré comme étant "à éviter" mais j'aimerais bien entendre les commentaires..... lire.

Lams
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letoff
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Joined: 04 Mar 2004
Posts: 163
Location: root in Paris, windsurfer in Brest

PostPosted: Tue Feb 28, 2006 10:39 am    Post subject: Reply with quote

Je ne crois pas l'avoir vue celle-là:
Apache 1 vs Apache 2
Ca devrait donner un joli match non?
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marvin rouge
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Joined: 01 Aug 2004
Posts: 1422
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PostPosted: Tue Feb 28, 2006 10:54 am    Post subject: Reply with quote

bibi.skuk wrote:
apache vs lighttpd, ca pourrait etre sympa
letoff wrote:
Apache 1 vs Apache 2 Ca devrait donner un joli match non?

Je crois qu'en réunissant ces deux là, y'a moyen de faire un thread bien instructif.
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Bapt
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Joined: 14 Apr 2003
Posts: 1152
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PostPosted: Tue Feb 28, 2006 11:26 am    Post subject: Reply with quote

Comme dit précédemment bash vs zsh :) Je l'attends avec impatience celui-là :)
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xaviermiller
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Joined: 23 Jul 2004
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PostPosted: Tue Feb 28, 2006 11:49 am    Post subject: Reply with quote

Quelques idées hardware (pour le choix d'un PC linux) :
- CPU: intel vs AMD (vs PowerPC ?)
- GPU: nVida vs Intel vs ATI
- SATA vs IDE vs SCSI
- Raid : oui ou non ?
- TFT ou CRT ?

AZERTY ou DVORAK-fr ?
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Kind regards,
Xavier Miller
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xaviermiller
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Joined: 23 Jul 2004
Posts: 8628
Location: ~Brussels - Belgique

PostPosted: Tue Feb 28, 2006 12:12 pm    Post subject: Reply with quote

- choix du système de (serveur) mail : qmail, postfix, ... (ça m'intéresse ;))
- java: sun ou blackdown ?
- pc perso : parano ou risquer d'ouvrir des ports sur son routeur : lesquels ?
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Kind regards,
Xavier Miller
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TGL
Bodhisattva
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Joined: 02 Jun 2002
Posts: 1978
Location: Rennes, France

PostPosted: Thu Mar 02, 2006 7:16 pm    Post subject: Reply with quote

Flemme de passer en revue les posts précédents pour traquer le doublon. Donc voilà, deux idées, pas forcement neuves :
- les gestionnaires de version : CVS / SVN / Git / Bazaar(-ng) / Arch / etc. (j'y ai pensé suite à l'excellent Howto SVN de bouleetbill)
- installation de Gentoo manuelle vs. assistée (GLIS, façon livecd-x86-2006.0)
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GNUtoo
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Joined: 05 May 2005
Posts: 1919

PostPosted: Sun Mar 12, 2006 5:06 am    Post subject: Reply with quote

linux vs plan9 (et donc les limites del'architecture unix)
linux vs freeBSD (comparaison des perphs,des possibilitees...) le tout en gentoo...lol(bah depuis qu'il y as les stage3 freeBSD...),sinon je me demande bien quelles sont les differences entre gentoo-freebsd et freeBSD


Last edited by GNUtoo on Sun Mar 12, 2006 5:09 am; edited 1 time in total
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GNUtoo
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Joined: 05 May 2005
Posts: 1919

PostPosted: Sun Mar 12, 2006 5:07 am    Post subject: Reply with quote

ultrabug wrote:
Bonjour,

J'ai déployé 5 serveurs de production sous Gentoo Linux (hardened) pour mon entreprise et j'en suis très content (eux aussi bien entendu). Leur nombre ne va faire que grandir dans les prochains mois et je suis tout à fait confiant pour l'avenir de la quesiton...

C'est un bon sujet sur lequel j'aimerais bien débattre et vous raconter ma modeste expérience...

efectivement...
ce serait tres interessant...

je pense que gentoo pour l'entreprose serait une bonne idee
avec le probleme de la gestion du parc gentoo...lol (infrastructure entreprises,non lsb(linux standard base),libconf,gnap...)
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-KuRGaN-
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Joined: 05 Dec 2004
Posts: 1142
Location: Besançon (25) [FRANCE]

PostPosted: Sun Mar 12, 2006 12:28 pm    Post subject: Reply with quote

Ouai pareil pour le DOW gentoo en production !!!!!!!!!!!!!!!
Je pense que ce serait un bon DOW ou chacun pourrai raconté son expérience et comment il gère les difficulté de la mise de gentoo en prod !!
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Knight Gent00 Industries RiDeR !!!!
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