[Commentaire] Sur le virage de la documentation Gentoo.

[d2_racing]

Salut tout le monde, je viens de lire ceci :
http://www.gentoo.org/news/en/gwn/20051114-newsletter.xml

À première vue il semble rien y avoir de spécial, sauf que j'ai fait la saut quand j'ai vu qu'ils ont enlever de la documentation officiel le Stage 1 et 2 dans le guide d'installation.

Alors, je pensais que Gentoo était une distribution qui visait la liberté et surtout l'apprentissage, à mon avis faire un stage 3, on apprend pas grand chose, car on installe des binaires et en plus on utilise Genkernel la plupart du temps. De plus, la machine n'est pas optimiser comme avec un stage 1 et 2.

On ne laisse plus le choix comme avant.

Moi j'ai installé mon Gentoo en 30 heures et j'ai utilisé un Stage 2.

Une chose est sûr, j'espère qu'ils vont garder les 3 stage,car je veux rester libre d'optimiser mon Gentoo comme je veux.

Par contre, j'ai vu aussi qu'on peut défaire ce qu'on a fait avec le stage 3 en recompilant le système après l'avoir installé(perte de temps à mon avis), mais pourquoi pas avoir mis une note pour dire que le stage 1 et 2 c'est pas pour les débutants et le stage 3 c'est la marche à suivre les débutants.

Tant qu'à moi, j'ai installé Gentoo pour apprendre quelque chose et travailler pour que ça fonctionne.

Si j'avais voulu que ça soit facile, j'aurais installé une Ubuntu à place.

Qu'est-ce que vous en pensez de tout ça ?

Je viens de relire la doc et voici ce que c'est marqué

Veuillez utiliser une archive stage3, car les installations à partir des stage1 et stage2 ne sont plus supportées....

[Trevoke]

La doc dit ceci :

[anigel]

[_droop_]

[Trevoke]

Oui, on dirait bien que les developpeurs essaient juste de minimiser les degats dans le forum "Problems installing Gentoo"
Anigel : j'ai commence avec un stage 1 la premiere fois, mais on est tous d'accord que je suis fou

La peur de l'OP vient peut-etre du fait qu'on est moins exposes a certains details de Gentoo si on ne passe pas par un stage1, mais aucune des etapes initiatiques ne sont evitees, donc on ne perd rien. Quelqu'un qui ne veut pas compiler son propre kernel ou faire ses propres partitions ne viendra toujours pas faire joujou par ici...
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[netfab]

Salut,

[Leander256]

J'ai toujours installé ma Gentoo en stage 1 (oui, même la première fois, j'étais jeune en ce temps-là et c'était mieux avant, etc. ), je n'ai jamais eu de problème puisque je me contentais de suivre la doc. Mais bon sang que c'est long . Alors le fait que par défaut on passe en stage 3 ne me dérange absolument pas puisque les divers stages 3 proposés sont optimisés pour les processeurs les plus courants. Ça permet d'avoir en 5 minutes ce qui prenait facilement 2 heures quand on partait du stage 1.

Maintenant le seul petit problème que je vois là-dedans, c'est que les USE flags ne sont pas optimisés dès le départ, mais il faut reconnaître que la majorité des paquets système fonctionnent très bien (et ne sont pas surchargés) avec les USE par défaut. Et puis tu peux maintenant utiliser l'option --newuse d'emerge pour recompiler les paquets concernés par un changement de USE flags (et t'éviter un inutile emerge -e world).

Donc en définitive : une documentation plus claire (parce que les "si vous êtes passé par un stage x, faites ou une faites pas cette étape" ne font que compliquer celle-ci), moins de gens perdus, moins de temps perdu, je pense qu'on y gagne tous. Une Gentoo c'est déjà assez côton à maîtriser, mettre à jour, réparer, etc. donc je ne pense pas que tu puisses vraiment te plaindre (d2_racing) que cela la rende plus facile. Si tu veux vraiment mettre les mains dans le cambouis à l'installation (et ne pas te contenter de lancer u nscript qui fait tout pour toi), essaye une LFS ?

[Trevoke]

Leander me fait penser, en fait, a un commentaire qui est peut-etre tres a-propos ici.

Quand j'etais jeune, pour aller a l'ecole, on marchait! Pieds nus! Dans le blizzard! Et ca montait dans les deux sens!
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[d2_racing]

Je me plain pas, c'est juste que je pensais que c'était un recul par rapport à l'optimisation de la machine.

Enfin, il faut dire aussi que j'ai monté une documentation complet à partir d'un stage 2 pour ma machine.

Avec tout le detail.

Donc, je vais devoir réajuster le tout et c'est bien correct comme ça.

Je suis bien content d'apprendre que ça va accéléré l'installation.

Si je peux recompiler ma machine avec les uses que je veux, c'est correct pour moi.

[Trevoke]

[anigel]

Pour compléter un peu le débat, il faut bien se rendre compte qu'un compilateur, c'est quand même un outil déterministe. Autrement dit : en partant du même code, et en utilisant le même compilateur avec les mêmes réglages, vous obtiendrez rigoureusement le même binaire, au bit près.
Ce qui signifie donc que quelqu'un qui fait le bootstrap du stage1, sans rien customiser, aboutira à un stage3, ni plus, ni moins (avec 3H de retard, quand même).
Et, quelqu'un qui va directement fignoler ses USE flags aboutira rigoureusement à la même chose qu'un stage3 installé directement, et recompilé ensuite (emerge world -e).

Pour avoir des binaires différents d'un stage3, en partant d'un stage1, il faut modifier un ou plusieurs des paramètres suivants :

• les USE flags avant la compilation
  
• les CFLAGS
  
• la version du compilateur (d'où l'intérêt grandissant pour gcc4)

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Il y a 10 sortes d'individus en ce bas-monde : ceux qui causent binaire, et les autres.

[shingara]

C'est sur que moi aussi j'ai fait une install en stage 1 et a part le fait que j'ai mis simplement 72h de compilation au total contre un petit 30h pour un stage 3, je n'ai pas trop vu la difference. Mais bon, je comprend un peu les développeurs qui grace a cette suppression de documentation vont peut etre avoir un peu moins d'assistance a faire.

Mais ayant lu un peu la liste de diffusion sur la documentation, je peux vous dire que ceux qui ont créer la documentation ont plus pris ca pour une mini attaque contre une mauvaise documentation, ou mail fait. Et ca c'est bien dommage, car la doc est a mon avis très bien faite.
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shingara

[Faust_]

salut

perso quand j'ai voulu installer linux pour la 1ere fois, je suis venu a gentoo justement parce qu'il y avait le stage 1, que ca me permettait de mettre les mains dans le camboui et de vraiment decouvrir le systeme a la base
je crois que s'il n'y avait eu que le stage 3, j'aurai opte pour une distribution toute faite style suse (pas taper ) car ubuntu n'existait pas encore et que debian apres avoir simplement boote sur le cd d'install avait faillit me degouter de linux avant d'avoir teste

je ne dis pas que le stage 3 n'est pas bien, je ne l'ai jamais teste mais pour debuter le stage 1 etait vraiment ce qu'il me fallait pour apprendre les commandes de bases

enfin bon je trouve quand meme dommage ce revirement qui en plus vient s'ajouter a l'installeur graphique
a mon sens l'installation de gentoo perd de son charme

[Trevoke]

Faust_ : il faut reconnaitre la verite. Anigel a raison : le stage 3, tout ce que tu fais, c'est gagner du temps.

Apres, de toute facon, si tu veux vraiment customizer ton systeme, tu emerges la toolchain plusieurs fois avec des CFLAGS particulier, tu fais un ou deux emerge -e world, etc etc.. Mais de toute facon, tu peux faire tout ca a partir d'un systeme qui marche, donc tu peux t'en servir pendant que tu l'optimises!
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Votre moment detente
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[bibi.skuk]

[Faust_]

[boozo]

[xaviermiller]

Hmm, j'allais aussi crier au scandale, mais vos avis m'ont fait adopter l'option "Stage 3" pour une base "pas trop geek", bref pour une distro "normale"

A part le temps perdu, j'ai déjà installé assez de Gentoo que pour avoir les réflexes (dont avoir un make.conf bien mitonné avec les USE qu'il faut)
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Kind regards,
Xavier Miller

[sireyessire]

faut relativiser, il y a de plus en plus de newbs qui veulent l'installer, ils comprennent rien et commencent un stage 1 d'où problème. Ce que les dévels veulent c'est que les newbs soient guidés tout seuls vers une installation en stage 3, donc tant qu'il me laisse un stage 1 je suis pour.

Trevoke, si vouloir uin stage 2 c'est être fou alors je te rassure tu es pas seul dans ce cas là
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I never think of the future. It comes soon enough.
Albert Einstein

Try simpler first
Shockley

[blasserre]

[Enlight]

Bah comme ça a été dit, taper ./boostrap.sh ça apporte pas des masses en connaissances, et j'ajouterai que ça n'ajoute rien au "controle" sur le système.

Le seul intérêt d'un stage1 quand il existe un stage2 ou un stage3, concernent ceux qui veulent changer leur ABI, et dans ce cas là avec un bootstrap.sh qui commence par compiler texinfo ou que sais-je, à part des segfault, y'a pas grand chose a espérer.

Sinon mon premier linux c'était une gentoo stage1 aussi, mais que par la suite je n'ai plus installé que des stages3. (sauf pour essayer de faire le cake avec l'ABI)

[Monrake]

Personnelement, ma premiere install fut un stage 2 que j'avais essayé d'optimiser le plus possible. J'ai reinstallé mon système il y a environ 3 mois à partir d'un stage 3 et je vois pas la moindre différence à part les heures gagnées durant l'install.

[tuxama]

L’avenir de la Gentoo (mais aussi de Linux) passe vraisemblablement par des simplifications qui ne plairont pas à toutes et tous.

Mais combien d’utilisateurs se plaindront du plug & play, de ne plus avoir à gérer les affectations d’interruptions, de ne plus avoir à déplacer les cavaliers sur une carte mère, etc. Nous avons pour la majorité adoptée l’interface graphique et ses raffinements esthétiques, sa convivialité, etc. Linux est beaucoup plus présent et doit répondre à des problèmes très concrets et beaucoup plus fonctionnels. S’il faut des mois avant de pouvoir jouir d’un système performant, configurable à souhaits, maintenu par le plus grand nombre et dont la réactivité face aux divers problèmes techniques est inégalée et sans doute inégalable… la seule alternative pour un utilisateur lambda sera une solution propriétaire bien cadrée. Linux n’est plus la panache des informaticiens et heureusement, même s’ils en sont et en seront la pierre angulaire à jamais, en cela rien de regrettable. La publicité disait, le plaisir ne vaut que s’il est partagé par tous !!! Cela doit sans trop de difficulté s’appliquer ici aussi.

Je suis informaticien, nouveau sous Linux (environ 6 mois), j’ai installé ma Gentoo depuis le stage1 et aujourd’hui je suis content. En revanche si demain je dois commencer au stage3, tant mieux. La simplification, la standardisation me feront perdre certains plaisirs mais j’en gagnerai d’autres. Ma station sera sans doute plus banale qu’aujourd’hui pour autant je n’ai pas le sentiment de perdre des libertés.

Mais plus les choses seront simples plus la Gentoo et Linux gagneront d’adeptes, donc ont peu imaginer que cela bénéficiera à l’OPEN SOURCE en général. Je crois que les développements de Linux et de Gentoo vont dans le bon sens et justement tentent de préserver l’essentiel en offrant une réelle plus value face aux solutions propriétaires. Qui ne se plaint pas des activeX, qui a implémenté un système de sécurité déroutant pour l’utilisateur final peu au faite de la technologie dans son système ? La liste est longue, mais ils proposeront aussi une interface graphique 3D dans le futur système, capable d’utiliser au mieux les capacités de nos supers cartes graphiques ! A mes yeux le débat est ailleurs que sur des problèmes de stage1 et stage2, même si je concède volontiers que je les regretterai peut-être.

C’est un vaste débat et je pense que TOUTES les remarques sont judicieuses et nous permettront peut-être d’avoir une solution proche de : LE BEURRE, L’ARGENT DU BEURRE ET LE OU LA CREMIERE.
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L'éternité c'est long surtout vers la fin...

[d2_racing]

Salut, j'ai parlé avec Trevoke, et vu que je suis un Canadien Français et que j'utilise la localisation Fr_CA, alors que je download un stage 1,2,3,4, name it, je dois faire un emerge -e system pour que mon système est les bonnes userlocales.

Alors, le choix du stage m'importe peu, pour vue que la commande emerge -e system reste dans Gentoo je vais être très heureux


C'est si simple quand il y a des personnes ressources comme sur ce forum

[kopp]

Tu peux changer les userlocales à l'installation, en tous cas c'est ce que j'ai fait moi en partant d'un stage 1, j'ai créé mes locales pour l'utf8) et emerger ...