О получении чистой системы

Sasha2 · Apprentice Joined: 18 Jun 2005 Posts: 206

Господа не подскажете ли, как решить такую проблему.
Предположим гипотетически, что имеется очень высокоскоростное соединение с Инетом.
Установлена Gentoo.
Какие команды надо дать, чтобы получить самую актуальную версию софта.
Ну хотя бы с точки зрения KDE и Gnome.
ПРиветсвуется и простое описание.
Вообще возможно ли такое.
А то создается впечатление, что с Gentoo могут по нормальному работать те, кто сидит в соседней комнате с разработчиками.

YD · Guru Joined: 30 Oct 2004 Posts: 466 Location: Riga, Latvia

Что значит самая актуальная? Самая последняя? Так почти 0-day обычно, и уже в portage, особенно такие как KDE, Gnome. Кроме того, можно использовать свои собственные ebuild'ы. Но всё новое обычно ~x86. Поэтому надо вносить запись в /etc/portage/package.keywords + делать sync почаще

Sasha2 · Apprentice Joined: 18 Jun 2005 Posts: 206

Нет Вы не ответили на вопрос
ПОлучать то так можно, а еще хотелось бы удалять одновременно то, что уже стало ненужным (например вместо KDE 3.3 поставить KDE 3.4)
Чтобы ссылки, указыващие в никуда, не торчали по всей системе.

Metallic · Tux's lil' helper Joined: 08 Jun 2004 Posts: 76

В FAQ сукины дети!!! Jackill (c)
_________________
«Две вещи, изменившие миp, были созданы в Беpкли: LSD и Unix. Вpяд ли это случайное совпадение». Jeremy S. Anderson

Neverlands.RU

YD · Guru Joined: 30 Oct 2004 Posts: 466 Location: Riga, Latvia

Да, уж...

Sasha2 · Apprentice Joined: 18 Jun 2005 Posts: 206

Да Вы сами Metallic сходите в FAQ

Между прочим в Gentoo уже на стадии инсталляции для установки hotplug и coldplug требуется подключение к сети.
НАверно есть масса и других пакетов, которых якобы можно установить с компакт диска (2 диск), но на самом деле требуется подключением к сети.
В этом случае нужна альтернативная звонилка, которая может быть запущена с дискетки или компакт диска (но под управлением установленного Gentoo).
Читайте внимательно сами.

serg_sk · Guru Joined: 10 Jul 2004 Posts: 315 Location: Ukraine

YD · Guru Joined: 30 Oct 2004 Posts: 466 Location: Riga, Latvia

В соседней теме этот вопрос поднят. По сути это тема дубликат. ... Да ещё и тем же юзером создана.

Sasha2 · Apprentice Joined: 18 Jun 2005 Posts: 206

Да ну и что что дубликат.
Лучше бы, что нибудь по существу.
ВОт сталкиваемся с проблемой когда на стадиии инсталляции требуется подключение к инету, ну тогда пусть эти умники, составлиющие mannual, и напишут там, как все это сделать. И че лапшу на уши вешать возмите первый диск из дистрибутива Gentoo и покажите этот ppp файл.
ВРоде как его там нет, а если дело обстоит так, то должны наверно быть инструкции о том, как подключиться к своему провайдеру через это pppd.
Я вот например всегда это в KDE делал, понятно моггу и не знать чего-то.
Но зачем такие сложности, когда проще реализовать звонилку, не зависящую от состояния дерева портежей (т.е. работающую всегда и при любых обстоятельствах).
Об этом я и задавал вопрос.
А в ответ кучу всего, но только не по делу.
__________________________________________________
ОТВЕТИТЬ НАДО НА ДВА ВОПРОСА ЕСТЬ ТАКАЯ ЗВОНИЛКА
ЕСЛИ ЕСТЬ ТО КАКАЯ И ГДЕ ЕЕ ВЗЯТЬ И КАК НАСТРОИТЬ?

Да и вообще это наверно еще цветочки, господа любители Gentoo, из Вас кто-нибудь знает, как снести KDE 3.3 и на ее место установить 3.4.
ВЫчистить все от 3.3 и чтобы связи от пакетов не торчали по всей системе.

С уважением Александр

YD · Guru Joined: 30 Oct 2004 Posts: 466 Location: Riga, Latvia

Если человек не понимает даже что такое Gentoo Linux, не знает как и где найти документацию, то о чём и говорить? И дупликаты для него тоже не зло....
use window$

з.ы. Все заданные вопросы ниоднократно обсуждаись на этом форуме. Поиск тоже надо уметь юзать.

hlroad · Tux's lil' helper Joined: 28 Sep 2004 Posts: 105

Sasha2 · Apprentice Joined: 18 Jun 2005 Posts: 206

Т.е. если по честному, тогда кратко ответ Ваш звучит так: парень забудь о всех пакетах которые тебе даны на дисках Gentoo, настрой pppd и с ее помощью закачивай то, что надо. ПРошу ответить коротко: ДА или НЕТ.

hlroad · Tux's lil' helper Joined: 28 Sep 2004 Posts: 105

Sasha2 · Apprentice Joined: 18 Jun 2005 Posts: 206

Ну уж если откровенно, то на диске (имеется ввиду второй есть только какойто minicom (в каталоге net-dialup))
Второе, я же сказал, что действовал согласно manual и что получил, Вы уже видели выше.
Далее вот такая с лету настройка pppd (типа возьми создай файл provider в каталоге /etc/ppp/peers и файл тоже с именем provider в каталоге /etc/chatscripts ну вот у меня с лету не срабатывает, т.е. я пока не могу законектиться).
И описания как Вы говорите везде валяются, да валяются везде, но попробовав, все рецепты коннект не удается.
Наверно пишут их люди которые думают что все понимают до конца, но наверное все таки не все.
Даже вот с этим простеньким pppd и то не очень то получается.
Информации море, а полезной мало.
ВОт например, проще бы сказали в файле таком то должно быть такое то. А в таком такое.

А так наверно буду устанавливать сперва другой Линукс
Настраивать там (имеется в виду учиться настраивать pppd вручную), но при наличии графической среды, чтобы полегче работать.
И только потом снова в Gentoo.

P.S. Кстати какие-то везде недоработки, ну что трудно что ли настроить этот сайт, чтобы он все кодировки распознавал корректно и с ходу.
ТАкие ляпы везде в Gentoo ощущаешь.

Sasha2 · Apprentice Joined: 18 Jun 2005 Posts: 206

Да и еще вдогон (предисторию Вы уже знаете), а Вы точно уверены, что после этого пресловутого emerge --sync и emerge --depclean
pppd продолжает оставаться работоспособным.
МОжет быть еще какие-то файлы, какие нужны для его работы, снесены?

YD · Guru Joined: 30 Oct 2004 Posts: 466 Location: Riga, Latvia

Как уже говорилось, Gentoo ориентирована на частые обновления. Если такие не требуются, то и --sync делать не надо. Надо просто использовать portage snapshot с LiveCD, тогда и интернет не понадобится для скачки апдейтов.
Наверняка тяжело с консоли начинать, хотя я именно так и начал в своё время. Если есть другой дистр, например Fedora, никто не мешает его поставить временно на маленький раздел. А потом с него уже ставить Gentoo. Knoppix тоже вариант. Я сам, если по какой-то причине (_очень_ редко) пересобираю систему, то делаю это с имеющейся установки Gentoo, не прерывая обычное использование компьютера.

з.ы. www.gentoo-wiki.com - очень много полезного для начинающих можно найти, STFW!

Sasha2 · Apprentice Joined: 18 Jun 2005 Posts: 206

Все дело в том, что я утром просто ощущаю, что Gentoo вообще очень идеально подходит для непрерывно обновляемой системы.
Хотелось бы к этому прийти.
Но вот к сожалению опыт у меня есть только при работе в какой-либо графической оболочке.
Да и то вряд ли это можно назвать опытом.
Но вот, что кажется если к Gentoo прикрутить звонилку, которая не крэшится от emerge --sync и т.п., то вероятно получится неплохая штука.
Тогда действительно Gentoo реально станет непрерывно обновляемой. (Конечно и здесь потом станет вопрос, как быть, чтобы asdl не крэшился в таких условиях).
Но вероятно для таких чайников как я, неогбходимо действительно пройти этот путь настройки connect программ, чтобы потом таких вопросов не возникало.
Вообще в идеале было бы наличие дискеты, на которой была бы такая коммуникационная программа, с указанием в какое место прописать 1) номер для дозвона провайдера, 2) строку для инициализации модема и сам модем (ну типа ttyS0 или нечто подобное).
ВОобще это решение простое, и яхотел узнать есть ли оно вообще в природе.
А вместо этого мне предложили изучить ручную настройку pppd.
Ну что ж - это тоже решение, вероятно оно может датеь те же результаты.
Только как то получается странно, один кто-то прошел этот путь, а все другие, идя по нему испытывают те же самые трудности .
Ну не по научному это.

Laitr Keiows · Posted: Wed Jul 06, 2005 3:48 am Post subject:

Nelud · Apprentice Joined: 08 Oct 2004 Posts: 271

Я поддерживаю Sasha2 в том смысле, что в хэндбуке ДОЛНО быть написано про настройку dialup через pppd! Я сам через это прошёл. Почему вся остальная настройка системы разжёвана в хэндбуке так, что даже новичок может поставить систему (достаточно только знать базовые команды bash), а за поднятием dialup нужно лезть куда-то в дебри???

Sasha2 · Apprentice Joined: 18 Jun 2005 Posts: 206

Вот именно вопрос тогда может быть сведен к настройке dialup через pppd (если таковое выживает после манипуляций с портежами).
А поскольку такой уверенности нет, то и возникает естественно вопрос об автономной звонилке.
Если сравнивать грубо Gentoo ну например с DOS, то выглядит так как будто происходит обновление command.com со стиранием всех системных файлов, дата которых ранее этого нового command.com.
СРавнение грубое, но думаю справедливое.
МОжно обновлять систему, но в разумных пределах, хотя бы до того, чтобы он не становилась неработоспособной.

Интересно еще задать вопрос тем у кого asdl.
Бывало ли у них так, что после emerge --sync и emerge --depclean, они также не могут законнектиться?
А чтобы законнектиться опять же нужен Интернет.

Laitr Keiows · Posted: Wed Jul 06, 2005 7:11 am Post subject:

ZmiyGorinich · Posted: Wed Jul 06, 2005 7:16 am Post subject:

А чего вы мучаетесь? Возьмите LiveCD любой где есть все красиво и в графической оболочке, есть все нужные вам звонилки и т.д. и ставьте Gentoo с этого линукса
_________________
Home: Athlon XP 2000+, ATI Radeon 9200 64Mb, 512Mb, hda:40Gb, hdb:120Gb, DVD-RW
Work : Duron 1.4, S3 ProSavage8 32Mb, 512Mb, hda:40Gb, CD-RW
Design, programming, hosting

YD · Guru Joined: 30 Oct 2004 Posts: 466 Location: Riga, Latvia

Sasha2 в ТАНКЕ? Куда суёшь свой depclean, блин?
Систему надо обновить? - emerge -uDpv world.
--sync НИКАК не может испортить систему.

hlroad · Tux's lil' helper Joined: 28 Sep 2004 Posts: 105

Sasha2 · Apprentice Joined: 18 Jun 2005 Posts: 206

Вот суть всего состояла то в том, чтобы научиться получать самую актуальную систему.
В Mandriva (ждать очень долго) и в SuSe (Довольно таки тяжеловесная система) все происходит через их соответствующие утилиты обновления.
Я и хотел то выяснить. КАк в Gentoo поступать, чтобы автоматически обновляться.

Да естественно в Mandriva и SuSe достаточно тяжело (ну например мне с моим скудным опытом) обновиться с более ранней версии KDE или Gnome до более новой, но ведь Gentoo вроде как претендует на легкость в проведении этого процесса.

ВОт и хотелось заюзать эту фичу. Но как видно и Gentoo вот так с лету это не решает.