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Ic3M4n
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Joined: 02 Nov 2004
Posts: 3489
Location: Bergamo.

PostPosted: Sat Jan 26, 2008 1:01 pm    Post subject: Reply with quote

beh... alla fine credo che il suo discorso non faccia una piega e che la soluzione da lui proposta sia la migliore per non generare più casino di quanto già ce ne sia in tutta questa faccenda. adesso bisogna vedere solo se non è un uscita "politica" per vedere le reazioni dall'altra parte.
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cloc3
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Joined: 13 Jan 2004
Posts: 4506
Location: http://www.gentoo-users.org/user/cloc3/

PostPosted: Sat Jan 26, 2008 7:50 pm    Post subject: Reply with quote

Ic3M4n wrote:
adesso bisogna vedere solo se non è un uscita "politica"

politica o meno, contiene una promessa di appoggio esterno concreto e disinteressato.

come dire: "quale che sia l'esito finale, saprò rendermi utile ugualmente, senza dare disturbo..."
una di quelle cose belle che solo il software libero può consentire.
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taiger
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Joined: 25 Nov 2003
Posts: 112

PostPosted: Mon Jan 28, 2008 9:54 am    Post subject: Reply with quote

A me sembra una giusta mossa politica.
Se fosse rientrato da presidente così di botto, avrebbe inevitabilmente urtato i leader attuali, come infatti è più o meno successo

In questo modo può far vedere a tutta la comunità che effettivamente ha delle buone idee ed energie per il rilancio di gentoo, non rompendo le scatole ai leader attuali.
Se è in gamba come credo, non tarderà a riprendersi la leaderhip nella comunità con meriti sul campo.
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lavish
Bodhisattva
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Joined: 13 Sep 2004
Posts: 4295
Location: Venice Island, European Union

PostPosted: Mon Jan 28, 2008 10:48 am    Post subject: Reply with quote

Io sono curioso di vedere cosa realmente fara', perche' non l'ho ben capito per ora :P
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horace
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Joined: 13 Jul 2005
Posts: 95

PostPosted: Mon Jan 28, 2008 11:15 am    Post subject: Reply with quote

ma secondo voi, devo cominciare a guardarmi intorno per avere un'alternativa a gentoo in ambito lavorativo? perchè io mi trovo benissimo con questa distribuzione :D
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crisandbea
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Joined: 03 Jul 2005
Posts: 1778
Location: BOSCO (SA) ... ma domiciliato a Bologna....

PostPosted: Mon Jan 28, 2008 11:34 am    Post subject: Reply with quote

horace wrote:
ma secondo voi, devo cominciare a guardarmi intorno per avere un'alternativa a gentoo in ambito lavorativo? perchè io mi trovo benissimo con questa distribuzione :D


Direi che una risposta l'avrai tra qualche mese :lol: , ovvero se sarà rispettata o meno la tabella di marcia per il rilascio della 2008.0

ciauz
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taiger
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Joined: 25 Nov 2003
Posts: 112

PostPosted: Mon Jan 28, 2008 12:04 pm    Post subject: Reply with quote

crisandbea wrote:
horace wrote:
ma secondo voi, devo cominciare a guardarmi intorno per avere un'alternativa a gentoo in ambito lavorativo? perchè io mi trovo benissimo con questa distribuzione :D


Direi che una risposta l'avrai tra qualche mese :lol: , ovvero se sarà rispettata o meno la tabella di marcia per il rilascio della 2008.0

ciauz


sono d'accordo, ma le premesse sembrano buone.
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crisandbea
Veteran
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Joined: 03 Jul 2005
Posts: 1778
Location: BOSCO (SA) ... ma domiciliato a Bologna....

PostPosted: Mon Jan 28, 2008 12:19 pm    Post subject: Reply with quote

taiger wrote:
crisandbea wrote:
horace wrote:
ma secondo voi, devo cominciare a guardarmi intorno per avere un'alternativa a gentoo in ambito lavorativo? perchè io mi trovo benissimo con questa distribuzione :D


Direi che una risposta l'avrai tra qualche mese :lol: , ovvero se sarà rispettata o meno la tabella di marcia per il rilascio della 2008.0

ciauz


sono d'accordo, ma le premesse sembrano buone.


credo che tutti noi speriamo che non siano solo premesse, ma siano anche fatti concreti. :wink:

ciauz
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lavish
Bodhisattva
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Joined: 13 Sep 2004
Posts: 4295
Location: Venice Island, European Union

PostPosted: Mon Jan 28, 2008 4:28 pm    Post subject: Reply with quote

horace wrote:
ma secondo voi, devo cominciare a guardarmi intorno per avere un'alternativa a gentoo in ambito lavorativo? perchè io mi trovo benissimo con questa distribuzione :D

e' quello che pensano in molti, ma poi "ahhh moriremo tuttiiiiii" :roll:

mah
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Onip
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Joined: 02 Sep 2004
Posts: 2893
Location: Parma (Italy)

PostPosted: Mon Jan 28, 2008 4:50 pm    Post subject: Reply with quote

crisandbea wrote:

Direi che una risposta l'avrai tra qualche mese :lol: , ovvero se sarà rispettata o meno la tabella di marcia per il rilascio della 2008.0


IMHO, i fattori importanti per osservare questa fantomatica crisi sono altri rispetto al rilascio di un livecd per una distribuzione che, per costruzione, è versionless.

Ad esempio? La GMN, il progresso di portage, la continua introduzione di nuovi pacchetti e l'affinamento delle features esistenti.
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comio
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Joined: 03 Jul 2003
Posts: 2160
Location: Milano (Taranto di Origine)

PostPosted: Mon Jan 28, 2008 5:53 pm    Post subject: Reply with quote

Onip wrote:
crisandbea wrote:

Direi che una risposta l'avrai tra qualche mese :lol: , ovvero se sarà rispettata o meno la tabella di marcia per il rilascio della 2008.0


IMHO, i fattori importanti per osservare questa fantomatica crisi sono altri rispetto al rilascio di un livecd per una distribuzione che, per costruzione, è versionless.


Non condivido l'affermazione secondo cui un livecd "ufficiale" non sia importante. Tanti utenti (_nuovi_) partono da quella... se non si sente una nuova versione ogni tanto... la gente non entra nella baracca e poi a lungo andare si chiude. Vedila pure come una cosa di semplice visibilità ma una release ufficiale serve.

imho ovviamente.

Quote:


Ad esempio? La GMN, il progresso di portage, la continua introduzione di nuovi pacchetti e l'affinamento delle features esistenti.


condivido
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RTFM!!!!

e

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:)
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riverdragon
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Joined: 14 Sep 2006
Posts: 1269
Location: Verona

PostPosted: Mon Jan 28, 2008 5:54 pm    Post subject: Reply with quote

Ci sono cose che possono notare solo gli addetti ai lavori e altre che invece possono notare tutti. Il livecd 2008.0 fa parte del secondo gruppo, è un segnale tangibile, nulla di più.
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Onip
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Joined: 02 Sep 2004
Posts: 2893
Location: Parma (Italy)

PostPosted: Mon Jan 28, 2008 9:45 pm    Post subject: Reply with quote

certo che il livecd è importante (anche se forse lo sono di più gli stage aggiornati, soprattutto con l'upgrade di expat già effettuato), ma ritengo i fattori che ho citato più importanti. Inoltre stavo rispondendo ad uno che utente gentoo lo è già, non ad uno in procinto a passare a gentoo.

Ad ogni modo sono solo opinioni di uno poco informato sulla realtà della questione (per mancanza di tempo, purtroppo)
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Dottout
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Joined: 07 Mar 2006
Posts: 882

PostPosted: Mon Jan 28, 2008 10:05 pm    Post subject: Reply with quote

il vero problema della livecd per me esula dagli aspetti estetici formali o qualche bug piccolo o grande che sia. essendo così datata ha un kernel VECCHIO. il forum è pieno di messaggi di utenti che non riescono a far l'installazione perchè non viene rilevato questo e quell'hardware.. e mentre noi qui impegnati a discutere amabilmente ci siam fatti le ossa nel corso degli anni e senza pensarci scarichiamo altre live recenti e magari gli stage3 di robbins (perchè ok essere versionless, ma non tutti hanno tempo\voglia di ricompilare TUTTO per non perdere un anno intero di aggiornamenti) molti utenti lasciano perdere..
onestamente, usando gentoo a tempo pieno dalla 1.4rc*qualcosa*, non sono molto soddisfatto dell'attuale sviluppo. nutro fiducia e forse ingenua speranza nell'impegno di robbins, che forki o scelga altre strade..io dico ben venga, sarò lieto anzi di collaborare :D
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lavish
Bodhisattva
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Joined: 13 Sep 2004
Posts: 4295
Location: Venice Island, European Union

PostPosted: Mon Jan 28, 2008 11:36 pm    Post subject: Reply with quote

Dottout wrote:
[...] robbins, che forki o scelga altre strade..io dico ben venga, sarò lieto anzi di collaborare :D

Collaborare allo sviluppo ufficiale di gentoo invece ti fa brutto?
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Dottout
l33t
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Joined: 07 Mar 2006
Posts: 882

PostPosted: Tue Jan 29, 2008 7:27 am    Post subject: Reply with quote

lavish faccio quello che posso, mantengo l'overlay adunanza e posto regolarmente ebuilds nuovi e\o aggiornati sul forum (sezione internazionale) e bugzilla. ma ho una laurea da guadagnarmi, una vita reale da mandare avanti. insomma, non ho nè le competenze nè il tempo richiesto per far ulteriori salti di qualità, e gli elitarismi non mi entusiasmano. senza alcuna polemica eh :)
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lavish
Bodhisattva
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Joined: 13 Sep 2004
Posts: 4295
Location: Venice Island, European Union

PostPosted: Tue Jan 29, 2008 9:29 am    Post subject: Reply with quote

Dottout wrote:
lavish faccio quello che posso [...] ma ho una laurea da guadagnarmi, una vita reale da mandare avanti.

Certo :)
Quote:
insomma, non ho nè le competenze nè il tempo richiesto per far ulteriori salti di qualità, e gli elitarismi non mi entusiasmano. senza alcuna polemica eh :)

Capisco benissimo: quello che non mi torna e' cosa cambierebbe a livello di un tuo coinvolgimento se drobbins si attivasse a fare qualcosa, visto che non hai tempo. Magari ho frainteso io, ma era abbastanza facile leggerla in questo modo.
Inoltre, a cosa ti riferisci quando parli di elitarismi? SE ti riferisci ai dev attuali, lascia che esprima un'espressione tipo 8O

:P
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Cazzantonio
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PostPosted: Tue Jan 29, 2008 11:05 am    Post subject: Reply with quote

Scusate se mi intrometto, ma la posizione "se non contribuisci non scassare" è un elitarismo, in quanto prende atto dell'esistenza di una minoranza (elite) di persone con (presunti) diritti differenti da quelle di una maggioranza. A torto o a ragione.
Non penso che i developers di gentoo, nel loro insieme, siano elitari... certamente se ci sono così tanti utenti che notano degli elitarismi bisogna prenderne atto no? Magari è una questione di atteggiamento, più che di sostanza. Penso che la comunità dei developers sia concentrata soprattutto su se stessa e sulle proprie necessità, che non sempre coincidono con quelle degli utenti. Del resto sono i developers a lavorare per gli utenti, non il contrario.

La cosa che mi fa sorridere, di questa faccenda, è che gli utenti sopravvivono benissimo senza i developers, mentre sono i developers a vedere il proprio ruolo minacciato se se ne vanno gli utenti.
Mi fa specie vedere come la risposta media da developer sia "e tu che vuoi? bah non ti capisco" quando invece dovrebbero essere loro ad andarsi attivamente a procacciare gli utenti... Mi sembra un po' il rapporto tra il politico e l'elettore nell'italia di oggi :lol:
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Any man's death diminishes me, because I am involved in mankind, and therefore never send to know for whom the bell tolls; it tolls for thee
-John Donne
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lavish
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Joined: 13 Sep 2004
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PostPosted: Tue Jan 29, 2008 11:56 am    Post subject: Reply with quote

Cazzantonio wrote:
Scusate se mi intrometto, ma la posizione "se non contribuisci non scassare" è un elitarismo, in quanto prende atto dell'esistenza di una minoranza (elite) di persone con (presunti) diritti differenti da quelle di una maggioranza. A torto o a ragione.

Non ho capito se ti riferisci a me, ma per fugare ogni sospetto preferisco chiarire: "se non contribuisci non scassare" non ha NULLA a che vedere con la mia posizione. Era semplicemente "se non puoi contribuire a gentoo perche' potrai contribuire a $qualcosa che fara' drobbins?"

fine del discorso ;)
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Cazzantonio
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Joined: 20 Mar 2004
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PostPosted: Tue Jan 29, 2008 1:39 pm    Post subject: Reply with quote

lavish wrote:
Non ho capito se ti riferisci a me
No non mi riferivo a te, prendevo solo spunto per il discorso dell'"elitario". Affermerai anche te che tale posizione è stata espressa in alcuni post precedenti (non tuoi).
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lavish
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PostPosted: Tue Jan 29, 2008 2:11 pm    Post subject: Reply with quote

Cazzantonio wrote:
No non mi riferivo a te, prendevo solo spunto per il discorso dell'"elitario". Affermerai anche te che tale posizione è stata espressa in alcuni post precedenti (non tuoi).

Ammetto di non aver letto tutto il thread... :?

/me si cosparge il capo di cenere e va a stfuizzarsi in un angolo
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Cazzantonio
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Joined: 20 Mar 2004
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PostPosted: Tue Jan 29, 2008 3:17 pm    Post subject: Reply with quote

lavish wrote:
/me si cosparge il capo di cenere e va a stfuizzarsi in un angolo
:o
Aspetta prima di farlo... potrei sempre sbagliarmi io! :)
La considerazione "se non contribuisci non scassare" è solo una mia impressione riassuntiva di certe affermazioni... sai bene come si possono travisare le affermazioni quando sono scritte su un forum... :)
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Dottout
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Joined: 07 Mar 2006
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PostPosted: Tue Jan 29, 2008 4:26 pm    Post subject: Reply with quote

lavish: per quel che posso contribuisco, come ora dando il mio apporto alla comunità gentoo e come per ogni altro progetto di mio interesse. il punto è proprio questo, l'interesse! forse hai frainteso il tono del mio messaggio, perchè di fatto nei limiti delle mie possibilità mi rendo utile il + possibile, e se saltasse fuori un nuovo progetto capace di attirarmi..focalizzerei anche su quello il mio impegno, tutto qui :D x quanto riguardi l'atteggiamento..chiamiamolo elitarismo o come vogliamo, senza pretesa di offesa alcuna da parte mia, ma non si può negare il progressivo distaccamento dei dev dalla comunità e a mio parere anche la mancanza di progressi sostanziali della distribuzione. quindi, se di mio non posso apportare questi fantomatici progressi (sono pur sempre un arido economista :D ), di certo potrò continuare a rendermi utile sia qui che su altri eventuali progetti. credo che il mio intervento non diversamente dagli altri del thread sia giusto un'invocazione e una speranza di un futuro migliore, forte del mio amore per gentoo
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lavish
Bodhisattva
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Joined: 13 Sep 2004
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PostPosted: Tue Jan 29, 2008 4:59 pm    Post subject: Reply with quote

Non per difendere gentoo a tutti i costi, concordo su varie cose (importanza di una nuova release), ma mi spiegate dove vedete il distacco dei devs dagli utenti? Ora so che e' brutto fare paragoni, ma ho visto varie altre comunita' e mi sembra che gentoo rimanga quella dove ci sia piu' interazione e "easiness"... boh!
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Dottout
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Joined: 07 Mar 2006
Posts: 882

PostPosted: Tue Jan 29, 2008 5:13 pm    Post subject: Reply with quote

forse siamo semplicemente abituati troppo bene :D e il merito va anche a tutta la comunità, tra forum e overlay non c'è porta che rimanga chiusa, gonfiando così le aspettative degli utenti. quello che mi turba di + resta la lentezza nel concretizzare progressi strutturali, portage e init in primis, dove il semplice impegno degli utenti non basta. insomma, lasciami esser speranzoso :D
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