Gentoo commence un peu à me fatiguer

Jean-Francois

Je suis volontairement un peu provocateur mais c'est tout de même un peu l'impression que j'ai ces derniers temps. J'ai de plus en plus de trucs qui merdent.
- J'ai déjà posté ici à propos de gnumeric, et le problème n'est toujorus pas résolu. J'en suis réduit à utiliser OpenOffice Calc à défaut, mais ça ne me plait pas du tout.
- Il y a quelques jours j'ai eu envie d'essayer, pour voir où il en était, Evolution. Emerge sans souci, mais au lancement du programme j'obtient une belle fenêtre pour entrer des informations sans aucune info sur leur nature. En regardant de plus près, la fenêtre s'intitule "Identit". Encore un problème de gestion des accents. Comment est-ce possible ?
- J'utilise depuis des mois bluefish pour réaliser mon site perso. A ma grande satisfaction, la version gtk 2 est disponible depuis peu sur Gentoo (pour info elle était déjà depuis des mois dans la RH 8.0). Elle se met à planter avec une facilité... et en plus il n'apparaît même pas dans le menu Gnome 2.

Tous ces aléas, et quelques autres non sités, font que plus le temps passe et plus je me pose des questions sur Gentoo. J'en ai marre de passer mon temps à résoudre des problèmes. Je n'ai pas le temps nécessaire actuellement pour ça.
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Jean-Francois
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arlequin · Posted: Tue Feb 04, 2003 6:52 pm Post subject:

Tu n'as peut-être pas tort sur ce que tu dis... il est vrai que tout ne marche pas comme sur des roulettes quand on utilise une gentoo. Il faut savoir que c'est toi l'architecte de ton système, contrairement à d'autres distributions comme la Mandrake (que je trouve très bien), RedHat et autres. De ce fait, les erreurs ont plus de chances de survenir du fait que tu es fait une mauvaise manipulation, aussi infime soit-elle... et du fait que tu n'as peut être pas un niveau suffisant pour construire de but en blanc un système complet et opérationnel.

Mais ce que reflette tout message à tout de même deux points positifs :
- c'est en cherchant, en se dépatouillant, en galérant que l'on trouve les solutions... et donc un plus grande satisfaction. Personnellement, un système qui s'installe et se configure tout seul ne m'évoque que peu d'intérêt.
- c'est en apportant des critiques constructives que l'on pourra faire avancer les choses, évoluer les programmes...

Pour ce qui est de ton problème, il reste presque un cas à part. Le problème est que la langue française est une des seules langues occidentales à comporter autant de caractères accentués. Il faut savoir que la majorité des développement ne se sont pas fait par des français et que les développeurs ne prennent pas toujours comptent des spécificités de chaques utilisateurs.

Au dela de tout ça, je n'ai qu'un seul conseil à te donner: ne te décourage pas !
Quant à tes problèmes, continues à chercher de l'aide sur les forums, le net, les chan irc... et regarde qui a eu des problèmes similaires... rien n'est perdu d'avance, surtout pas sous Linux !

Voilà... bon courage pour la suite !
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J'vous dis ciao !
Au fait, ciao ça veut dire bye en anglais.

crevette

Jean-Francois · Posted: Tue Feb 04, 2003 9:53 pm Post subject:

Jean-Francois · Posted: Tue Feb 04, 2003 10:33 pm Post subject:

arlequin · Posted: Tue Feb 04, 2003 10:52 pm Post subject:

En même temps, en voyant le concept même de la Gentoo et le fait que c'est toi qui construit ton système montre bien à quel point cette distribution n'est pas à mettre en tout les mains.

D'un autre côté, j'ai appris bien plus en utilisant une gentoo pendant 6 mois qu'en utilisant une Mandrake pendant quelques années (j'ai commencé avec une 6.1).

Quant à l'utilisation de la distrib. Gentoo pour un poste de travail utilisé au quotidien... je veux bien. Mais ce n'est pas en 1 mois que tu apprendras tous les fondamentaux de cette distrib. Et il me paraît clair qu'il faut s'attendre à se casser les dents à un moment donné. Il faut savoir prendre sur soit... et aussi prendre en compte ses besoins et attentes vis-à-vis de l'outil de travail. Le passage à une Gentoo paraissait-il obligatoire ?

Bref, tout ça pour dire que vous y allez un peu vite en besogne. Linux oui, mais pas avant de savoir pourquoi !!

Sur ce, je tiens juste à dire qu'à titre personnel, je trouve la Gentoo plus qu'à mon goût et que je vais me régaler en l'installant sur ma prochaine becane...

Ps: profites pas du thread pour vous foutre sur la gueule !! :wink:

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Jean-Francois · Posted: Tue Feb 04, 2003 11:09 pm Post subject:

DuF · Advocate Joined: 09 Dec 2002 Posts: 2687 Location: Paris

Bon déjà je pense Jean-François que tu as récolté ce que tu as semé

TGL · Posted: Wed Feb 05, 2003 12:23 am Post subject:

Jean-Francois · Posted: Wed Feb 05, 2003 7:13 am Post subject:

La vision de TLG me semble malheureusement réaliste.
Je dit malheureusement car celà suppose que tant que le mécanisme ne change pas la Gentoo ne pourra jamais prétendre au même status que les distrib plus classiques.

En fait, je suis déçu, c'est vrai. Déçu si Gentoo ça n'est que ça et déçu aussi car la distrib idéale n'existe toujours pas :roll:

. J'en ai eu assez des retouches maison des distrib RH et Mdk, sans compter les problèmes d'update. J'aime pas les outils Debian et la lenteur de disponibilité des paquets.
Je deviens peut-être trop exigeant, mais globalement plus j'utilise Linux et plus les lacunes des distrib me dérangent (sans remettre en cause la qualité du système).

PS : Si je cris bien haut que j'utilise Linux depuis longtemps, c'est que j'en ai marre de voir ici ou là (c'est très fréquent dans les news) des réflexions du genre "retourne sous windows", "t'as rien compris à linux", etc, dès qu'on a le malheur de remettre en cause quoi que ce soit.
Les gens qui font ces réflexion les assimilent systématiquement à des newbies qui n'y connaisse rien. Non on peut relativement bien connaître et critiquer aussi. Et puis ce n'ai pas en tenant ce genre de discours qu'on fait avancer le schmilblick.
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Sleeper · l33t Joined: 12 Nov 2002 Posts: 667

Dans ce cas la, pourquoi ne pas faire ta propre distrib .. Celle qui colle le plus a tes besoins et t'y tenir, en ne faisant evoluer que les progs/paquets qui t'interessent et seulement, par exemple, quand il ya a correction de bugs majeurs .. etc ...

Je pense que tout le probleme vient surtout de bien savoir ce que l'on veut faire et avec quelle distrib ...

Personnellement, apres avoir teste, moi-aussi depuis un petit moment (j'ai commence a toucher a linux en meme temps que toi je pense), plusieurs "grosses" distribs (Slackware / SuSe / Mandrake / RedHat / Gentoo), je n'apprecie plus trop Mandrake/RedHat/SuSe, et j'avais tendance a revenir a la Slackware pour sa simplicte et sa transparence .. avant de connaiter gentoo ...

Maintenant dans le cadre du boulot, la distrib utilisee etait la RedHat .. parce que c'etait celle qui faisait la + professionnelle pour les "decideurs" : les boites pour vendre leur soft, veulent souvent pouvoir dire "On tourne sous tel environnement", et en plus ca leur permet d'economiser le support ( "Sous Mandrake ?? .. desole le soft n'est certifie que sous RedHat."), et aussi d'avoir eventuellement qq sur qui taper si rien ne marche (si tant est qu'elles achetent du support a RedHat).

Voili, voilou ...

Jean-Francois · Posted: Wed Feb 05, 2003 10:14 am Post subject:

DuF · Advocate Joined: 09 Dec 2002 Posts: 2687 Location: Paris

AMHA, la distrib la mieux pour toi ce serait une slack, vu ce que tu décris, enfin bon ce n'est que mon point de vue.

Jean-Francois · Posted: Wed Feb 05, 2003 2:07 pm Post subject:

arlequin · Posted: Wed Feb 05, 2003 2:21 pm Post subject:

Je sais ce qu'il te faut : un iMac!!

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DuF · Advocate Joined: 09 Dec 2002 Posts: 2687 Location: Paris

Oué ça pourrait le faire un iMac, même qu'il pourra installer gentoo dessus

tecknojunky · Posted: Thu Feb 06, 2003 4:40 am Post subject:

C'est le lot des systèmes qui sont installer à partir des sources. Faut quand même avouer qu'automake a accomplie un certain miracle en rendant possible la compilation sur divers environnements.

Gentoo a poussé plus loin en créant un système de dépendance pour des sources, mais l'intégration sans faille n'est pas au rendez-vous encore.

C'est vrai pour Slackware. J'ai souvent eu moins de difficultées à compiler des logiciels sur cette plateforme que sur Gentoo. Le problème que j'ai avec Gentoo, c'est que la configuration est légèrement plus complèxe à Slackware. Alors c'est un peu plus long à régler les problèmes.

Faut dire aussi que Gentoo m'a facilité l'accès à plein d'autres options auxquelles je ne m'étais jamais attardé auparavant (tel, les flags de compilation).

En bout de ligne, je crois que c'est une question du temps à mettre pour bien comprendre le système de Gentoo. Entre autre, comprendre les ebuilds.

Mais je comprend la frustration de JF. Moi aussi j'aimerais bien "utiliser plus", "réparer moins" :wink:

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(7 of 9) Installing star-trek/species-8.4.7.2::talax.

doug-x07 · Posted: Sun Feb 09, 2003 3:00 am Post subject:

Intéressant à lire, ça fait un bon mois sur les forums qu'on entend pas mal de monde commencer à se plaindre de la qualité avec Gentoo. C'est trop facile de dire que c'est à nous de tester ou de faire sa propre distribution. D'accord si tout le monde va sur Bugzilla ou contribue à sa façon les choses avanceront, mais il y a des limites et un minimum de qualité à assurer.

Par exemple les problèmes qu'on a vu avec webrsync, portage et Perl, qui sont quand meme des éléments du système de base, sont indicatifs d'un problème plus profond. Si vous ne me croyez pas et si tu t'y connais en Python, allez sur cvs et faire des diffs sur les dernières versions de portage, ou lisez les sources pour comprendre comment c'est maintenu. Ca fait peur de voir la façon dont une idée géniale est en train d'évoluer.

Le fond du problème à mon avis est que Gentoo se cherche encore et devient victime de son succès. Si en fin de compte l'utilisateur est réduit à réparer en permanence, soit la documentation n'est pas assez bien faite, soit le système n'est pas concu comme un ensemble cohérent. Si Gentoo devait devenir un distro ou on est obligé de réparer en permanence, autant dans ce cas utiliser LFS. Là au-moins on apprend encore plus et c'est la liberté totale de faire comme on veut. Si par contre Gentoo aspire à devenir un distro sérieux, alors il faudra peut-etre que l'équipe de devs se donne les moyens (organisation, ressources et disponibilité) pour assure sa qualité.

Ok quelqu'un va sans-doute dire "oui mais c'est gratuit et ils travillent bénévolement". Meme chose pour Debian et OpenBsd. Ce n'est pas la meme orientation, mais ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas des bons éléments dans leur approche à retenir. Gentoo a un avantage encore sur les autres distros grace a des idées novatrices. Quand les autres auront comblé ce retard, l'argument de la qualité sera décisive.

Gentoo en ce moment ressemble étrangement à la situation de Sorcerer avant le départ de Kyle, ou le projet a eu un succès soudain et l'équipe qui le gérait avait du mal à suivre. J'espère simplement que les gens impliqués avec Gentoo ne feront pas le memes erreurs.

Par rapport à la situation de Jean-François je suis étonné que personne n'a suggeré un des bsd. C'est vrai que portage est plus souple que les ports. Mais a part ça, tu as presque tous les memes softs et beaucoup plus de stabilité (sans parler des autres avantages). Mais bon pour les puristes ce n'est pas linux, juste un vrai unix :wink:

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#! /usr/bin/perl
if( @first != $succeed ) {
post { $question->forum && eval '$answers' };
try { $again } catch { $problem && $resolve };
bless $posters; }

tecknojunky · Posted: Sun Feb 09, 2003 5:10 am Post subject:

doug-x07 · Posted: Sun Feb 09, 2003 2:58 pm Post subject:

DuF · Advocate Joined: 09 Dec 2002 Posts: 2687 Location: Paris

Sans tout reprendre parce que c'est un peu long je vais donné un peu mon point de vue !

Pour le problème du webrsync, effectivement je suis d'accord, c'est assez inquiétant mais il est amha naturel de pensé qu'une telle erreur ne puisse se reproduire une 2ème fois car une telle erreur augmente la vigilence, mais cela ne reste que mon point de vue, ça se trouve... :p . Pour le reste je ne trouve pas. J'avais été confronté au problème de portage et d'une mise à jour qui n'aurait pas du être proposé car elle enlevait GCC... en tant que newbie (ça ne fait même pas un an que j'utilise réellement linux et je découvre encore pleins trucs tous les jours) j'avais résolu le problème en suivant les indications sur le forum... cela de manière simple et les solutions étaient dispos dans la journée... donc plutot réactif !

Comme je dis, je suis d'accord sur le fond, mais amha gentoo n'est pas faite pour faire serveur mis en production, pour ça y a debian stable

Moi ce que je ne comprends pas dans votre débat, c'est que vous demandez à un système des choses qu'il ne peut faire par faute de jeunesse ? Pourquoi ne pas laisser les personnes qui s'en occupent faire comme elles l'entendent et surtout leur laisser le temps de le faire, car gentoo évolue pas mal je trouve !

Perso je pense que la seule chose actuellement qui manque à gentoo pour éviter les soucis que l'on peut rencontrer, c'est un 3ème niveau dans la stabilité :
un niveau dev/test => ~x86 (bon c'est x86 car fallait bien un exemple d'architecture) !
un niveau presque stable => x86
un niveau totalement stable => x86+

En gros, tous les paquages systèmes (portage, gcc....) vieux d'une semaine dans le niveau presque stable (x86) passerait en totalement stable, comme ça, ceux qui souhaitent un système qui jamais ne soit casser (par webrsync, gcc...) pourrait utiliser celui là (pour des serveurs en production par exemple) !

Enfin bon j'ai pas mal d'amis qui discutent souvent sur debian et de son fameux modèle/paradoxe stable/instable/testing... et ce que je remarque c'est :
les servs en prod => stable (actuellement woody)
les postes utilisateurs/desktops => instable (Sid)
et pour les autres, des instables Sid mais encore plus bricolés et totalement instable

, car même une Sid est relativement stable a priori et peu sujet aux soucis. Donc tous sont en instables pour les PCs persos et je pense qu'actuellement sous gentoo nous sommes dans le même cas de figure. Si je prends mon cas de figure, en tant que poste desktop, je rencontre autant de souci en "x86" que eux en "Sid" c'est à dire pour le moment un depuis ma première installation.

C'est un point qui moi me parait important, ça se trouve j'ai loupé un truc au niveau de la Gentoo mais c'est comme ça que je le ressens !

Sinon pour le problème relatif à python, comme je ne connais pas python je ne vais pas m'étaler dessus.

Par contre j'aimerai bien un éclaircissement car je n'ai pas compris la phrase :

TGL · Posted: Mon Feb 10, 2003 2:16 am Post subject:

DuF · Advocate Joined: 09 Dec 2002 Posts: 2687 Location: Paris

TGL · Posted: Mon Feb 10, 2003 12:39 pm Post subject:

DuF · Advocate Joined: 09 Dec 2002 Posts: 2687 Location: Paris