Gentoo Forums
Gentoo Forums
Gentoo Forums
Quick Search: in
Gentoo самый надежный, устойчиывй и безглючный дистриб.
View unanswered posts
View posts from last 24 hours

Goto page Previous  1, 2, 3  Next  
Reply to topic    Gentoo Forums Forum Index Russian
View previous topic :: View next topic  
Author Message
lefsha
Veteran
Veteran


Joined: 30 Aug 2004
Posts: 1014
Location: Sankt-Petersburg, Russia

PostPosted: Mon Mar 28, 2005 1:36 pm    Post subject: Reply with quote

YD wrote:
Ну раз уж говорим о кривизне, то это забота администратора, только он с этим сталкивается и решает проблемы. Работа админа на m$ порой намного более геморное занятие. Юзеры какраз кривизны и не замечают, большинство даже думает, что если что-то так получается, то так и должно быть. Другие наоборот то, что так должно и быть, называют кривизной.


Вот когда я себе заработаю на адмнинистратора, тогда и поговорим...

Все остальное - мнение частного лица, которое зачастую не совпадает с мнением окружающих.

Для меня наличие 100 русских кодировок само по себе баг.

Слава богу UTF исправил ситуацию.

И все нормальные люди работают в UTF, тот же Google.

А кому не нравится называть файлы другими буквами, то никто не заставляет.
Некоторые вообще страдают называя их по формуле 8.3
Как говорится каждый извращается по своему.
_________________
Lefsha
Back to top
View user's profile Send private message
YD
Guru
Guru


Joined: 30 Oct 2004
Posts: 466
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Mon Mar 28, 2005 3:15 pm    Post subject: Reply with quote

Не парень, ты упорно пытаешься "меня не понимать". Хотя всё сам прекрасно понимаешь, тебе лижбы поспорить не по делу. У меня у самого система давным-давно на UTF-8. Заработать на администратора? Администратором я подразумеваю тебя. Если ты не работаешь на фирме, где нужно несколько систем, а ставишь генту дома с ~x86, то забей, тогда доводы 0.

Знаю я таких, у нас хватает. viy возможно подтвердит, если он тоже сталкивался. Студенты, которые попали в универ, слушают обрывками преподов. Преподы им втирают что, кроме m$ ничего лучше не бывает потому, как m$ правит в универе. Потом народ проходя никсы, сразу с предвзятостью относиться ко всему без логотипа окошек. А самые пе*датые преподы говорят, что HTTP cookies - ЭТО ВИРУС.

з.ы. И говорить, что "люди в генту не пишут ОС", по крайней мере глупо. Portage и baselayout это уже основа ОС. А патчей (порой незначительных, порой серьёных) к стандартным сырцам вообще неперечесть. Если прям всё так не нравится, так кто тебя держит? Или надо повы**ываться?

з.з.ы. На домашне компьютере система стоит уже более полугода с последней установки(и то, она была связана с апгрейдом комка), за это время менял несколько профилей с релизами, максимальные проблемы, которые у меня были, были связаны с nitro/llove-sources, gtk-2.6, и по мелочам, которые решаются за пару минут.
Back to top
View user's profile Send private message
viy
Veteran
Veteran


Joined: 03 Jul 2004
Posts: 1580
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Mon Mar 28, 2005 5:26 pm    Post subject: Reply with quote

Что касается универов. Не знаю как в России, а тут (в латвии) unix'ы вообще не преподаются как таковые (насколько я знаю), о качестве того, чему учат умолчу. Все знакомые админы росли сами, методом проб и ошибок. Как, впрочем, и я сам.

И всегда будет 3 варианта: 1) не делать что-то вообще (откидываем); 2) сделать самому; 3) заплатить кому-то за работу (причин для этого множество). Тут говорить нечего особо...

Ну и в тему кодировок. Я думаю, что "баг" с наличием 100 русских кодировок решается просто. Надо найти всех уродов, которые придумывали новые кодировки, вместо того, чтобы пользовать существующие. А заодно и всех тех, что пользуют "нестандартные" кодировки и объяснить им всем, что они неправы. Только вот вопрос --- а какая русская кодировка суть стандарт?
Тут даже utf-8 не панацея. Ну не может меня дядя с улицы заставить уговорами перейти с koi8-r на win-1251 или на utf-8. Тут денюжки начинают играть роль, и немалую. А unicode (utf-8 всего лишь "кодировка") --- просто облегчает жизнь и люди/компании смотрящие вперед его используют. Опять таки --- выгода в $ исчисляется в конце концов.

К чему весь разговор? Есть выбор, чем он больше, тем лучше (жестче конкуренция -> лучше продукт). Не нравиться, не надо пользоваться. Но и не надо другим втирать, что они уроды, если поступают иначе.

Давайте уважать друг друга и выбор каждого!
Back to top
View user's profile Send private message
lefsha
Veteran
Veteran


Joined: 30 Aug 2004
Posts: 1014
Location: Sankt-Petersburg, Russia

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 4:19 am    Post subject: Reply with quote

YD wrote:
Не парень, ты упорно пытаешься "меня не понимать". Хотя всё сам прекрасно понимаешь, тебе лижбы поспорить не по делу. У меня у самого система давным-давно на UTF-8. Заработать на администратора? Администратором я подразумеваю тебя. Если ты не работаешь на фирме, где нужно несколько систем, а ставишь генту дома с ~x86, то забей, тогда доводы 0.


Пока не понимаешь ты. Я вроде бы писал что у меня стоит x86...
Сейчас еще раз повторил.
Потом я уже говорил, что x86 ничего общего со стабильностью не имеет!
Я еще раз повторяю - со стабильностью! Ибо программы которые объявлены
стабильными точно так же падают, как и те которые не стабильные
не вообще а в понимании парней из Gentoo с их флагом x86

YD wrote:

Знаю я таких, у нас хватает. viy возможно подтвердит, если он тоже сталкивался. Студенты, которые попали в универ, слушают обрывками преподов. Преподы им втирают что, кроме m$ ничего лучше не бывает потому, как m$ правит в универе. Потом народ проходя никсы, сразу с предвзятостью относиться ко всему без логотипа окошек. А самые пе*датые преподы говорят, что HTTP cookies - ЭТО ВИРУС.


Я не знаю что Вам там говорят преподы, но когда я учился о m$ они молчали.
Ибо сказать было нечего. Потом если честно мне мало понятно причем тут универы и преподы...

YD wrote:

з.ы. И говорить, что "люди в генту не пишут ОС", по крайней мере глупо. Portage и baselayout это уже основа ОС. А патчей (порой незначительных, порой серьёных) к стандартным сырцам вообще неперечесть. Если прям всё так не нравится, так кто тебя держит? Или надо повы**ываться?

1. Я все таки считаю, то эти люди ОС не пишут.
2. Если они такие бедные все это пишут и делают патчи, то как извиняюсь работают такие дистрибутивы как
Red Hat, SuSe итд. Там на каждом месте должно быть написано - патч от Gentoo...
Надеюсь понятно, что такого не наблюдается.
3. Насчет не нравится я по моему довольно одназначно выражаюсь в конце каждого сообщения,
так что эту тему можно пропустить...

YD wrote:

з.з.ы. На домашне компьютере система стоит уже более полугода с последней установки(и то, она была связана с апгрейдом комка), за это время менял несколько профилей с релизами, максимальные проблемы, которые у меня были, были связаны с nitro/llove-sources, gtk-2.6, и по мелочам, которые решаются за пару минут.


Тут никто не обсуждает тему какой Вы умный и как Вам легко все удается.
Просто парень который начал тему, как я написал, оказался супер вежливым.
Реакцию что у меня все работает, а у кого нет тот сам дурак считаю неверной.
Следует трезво оценивать то что имеешь и тогда будешь относится к этому более бережно
и больше ценить. Если о Gentoo нельзя сказать ни одного плохого слова, то это болезнь.
_________________
Lefsha
Back to top
View user's profile Send private message
YD
Guru
Guru


Joined: 30 Oct 2004
Posts: 466
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 4:21 am    Post subject: Reply with quote

Я перешёл на UTF-8, т.к. мне по крайней мере надо 3 языка ENG,RUS,LAT. Притом пишу под WWW, а там у меня utf-8 only. Т.к. обычно multilingual (:
Ну вот я видел КАК преподоют им, поэтому весьма стрёмное отношение к таким админам. Сами себе для теста даже поставить нормально не могут.

[edit]
У генту есть недостатки, но первая причина для них - это в основном кривые руки. Если хотя б посмотреть установки пакетов, то там так и пишетя patch-*-gentoo. Portage не меньшая система, чем rpm или deb, даже может более продвинутая. Что есть например на RedHat или Debian, что нету у Gentoo в portage? Просто заявление "Самый безглючный дистрибутив" подразумевает, наоборот, самый глючный, с чем я в корне не согласен.

В x86 для того собственно для того и задумывалась, чтоб показать, что пакет достаточно безглючно пашет и устанавливается на средне-статистический неэспериментально-натсроенный Gentoo на архитектуре x86. Вот напиши свои последние траблы, мы их разберём, касающиеся ИМЕННО Gentoo.


Last edited by YD on Tue Mar 29, 2005 4:31 am; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
lefsha
Veteran
Veteran


Joined: 30 Aug 2004
Posts: 1014
Location: Sankt-Petersburg, Russia

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 4:29 am    Post subject: Reply with quote

viy wrote:
Ну и в тему кодировок. Я думаю, что "баг" с наличием 100 русских кодировок решается просто. Надо найти всех уродов, которые придумывали новые кодировки, вместо того, чтобы пользовать существующие. А заодно и всех тех, что пользуют "нестандартные" кодировки и объяснить им всем, что они неправы. Только вот вопрос --- а какая русская кодировка суть стандарт?

Мне очень хочется надеяться, что Вы понимаете, что найти всех уродов... это не выход
и даже не предложение.

viy wrote:

Тут даже utf-8 не панацея. Ну не может меня дядя с улицы заставить уговорами перейти с koi8-r на win-1251 или на utf-8. Тут денюжки начинают играть роль, и немалую. А unicode (utf-8 всего лишь "кодировка") --- просто облегчает жизнь и люди/компании смотрящие вперед его используют. Опять таки --- выгода в $ исчисляется в конце концов.


С точки возможности работать одновременно с разными языками это панацея.
С точки зрения куда вам переходить - это решаете Вы дома и на работе если сами начальник
или Ваш начальник.

"Выгода" будет заключаться тогда, когда
1. Вам или вашей фирме будет выгодно использование нормальной кодировки. Пример - Google
2. Большинство Вашего окружения будут работать с этой кодировкой и Вы будете вынуждены
на нее переходить.

Пока оба положения вопрос времени и совершенно недолгого времени.
Максимум год - два.


viy wrote:

К чему весь разговор? Есть выбор, чем он больше, тем лучше (жестче конкуренция -> лучше продукт). Не нравиться, не надо пользоваться. Но и не надо другим втирать, что они уроды, если поступают иначе.
Давайте уважать друг друга и выбор каждого!


1. Никто ни кому не втирает что "они уроды"
2. Я сам насколько можно заметить пользуюсь данной системой.
3. На этом основании считаю себя вправе ее критиковать.
4. Критика распространяется на систему, а не на пользователей!
Каким образом был сделан вывод о другом мне не понятно.
5. Отсутсвие критики чего бы то ни было приводить это в негодность.
_________________
Lefsha
Back to top
View user's profile Send private message
viy
Veteran
Veteran


Joined: 03 Jul 2004
Posts: 1580
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 4:36 am    Post subject: Reply with quote

Вот чесно, чем чесать языком тут, лучше пойти и что-то сделать лучше, а потом еще и патч в bugzill'у запостить...
Back to top
View user's profile Send private message
lefsha
Veteran
Veteran


Joined: 30 Aug 2004
Posts: 1014
Location: Sankt-Petersburg, Russia

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 4:50 am    Post subject: Reply with quote

YD wrote:
Я перешёл на UTF-8, т.к. мне по крайней мере надо 3 языка ENG,RUS,LAT. Притом пишу под WWW, а там у меня utf-8 only. Т.к. обычно multilingual (:

Это была улыбка или нет?

YD wrote:

Ну вот я видел КАК преподоют им, поэтому весьма стрёмное отношение к таким админам. Сами себе для теста даже поставить нормально не могут.


Ничего не понял. Кому преподают, что и зачем? И какое это отношение имеет к этому разговору.

YD wrote:

У генту есть недостатки, но первая причина для них - это в основном кривые руки. Если хотя б посмотреть установки пакетов, то там так и пишетя patch-*-gentoo. Portage не меньшая система, чем rpm или deb, даже может более продвинутая. Что есть например на RedHat или Debian, что нету у Gentoo в portage? Просто заявление "Самый безглючный дистрибутив" подразумевает, наоборот, самый глючный, с чем я в корне не согласен.


1. Первое предложение лишено смысла. Либо недостаткие есть у Gentoo, либо у кого-то кривые руки.
Это разные вещи и одно из другого не вытекает.
2. Никто в этой ветке не упоминал того что у portage чего-то нет, что есть у других дистрибутивов.
3. У portage нету некоторых возможностей о которых можно заявить после недели пользования
дистрибутивом. Как например возможности допустим опциональной (по русски наверно условной)
где можно продолжать сборку пакетов напрямую не затронутых битым.
А то было достаточно случаев, когда пускаешь систему на ночь делать world идешь спать, а она через
пол-часа уже встала. Если в gentoo подразумевается что все собирается из исходников, а сей
процесс долгий, то должна быть максимально продумана часть которая отвечает за сборку, чтобы процесс
мог сделать максимум работы без вмешательства пользователя.
4. А так есть еще куча предложений просто если их не записывать, то забываешь.

Хотя вот тут меня удивило что система хотела собрать какие-то пакеты, которые при
указании опции t якобы не от чего не зависили...
т.е собираться были бы не должны. Но раз система все такие решила их собрать, значит они стояли
в какой-то зависимости от чего-то но это было не показано. Баг? или Фича?

Далее далеко не всегда USE флаги используются адекватно.
Бывают следующие варианты.
1. Пакет мог бы иметь соотвествующий флаг, но не имеет.
2. Флаг есть, но он не играет роли, так как зависимый пакет будет собран,
особенно когда идеть зависимость по цепочке.
Пакет А завист от пакета Б, который в свою очередь от пакета В
при этом в пакете А есть флаг В
2а Зависимости собираются в зависимости от того какие пакеты установлены.
Пакет А зависит от Б условно, но поскольку пакет Б установлен, то зависимость будет
построена без относительно стоит там -Б или нет.
3. Пакет зависит от некой программы, но это не указано в условиях.
Но если данная программа не установлена, то пакет не будет правильно или вообще скомпилирован.

YD wrote:

Вот напиши свои последние траблы, мы их разберём, касающиеся ИМЕННО Gentoo.


Я думаю на этот раз хватит.
_________________
Lefsha
Back to top
View user's profile Send private message
lefsha
Veteran
Veteran


Joined: 30 Aug 2004
Posts: 1014
Location: Sankt-Petersburg, Russia

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 4:58 am    Post subject: Reply with quote

viy wrote:
Вот чесно, чем чесать языком тут, лучше пойти и что-то сделать лучше, а потом еще и патч в bugzill'у запостить...


Я очень слабо уверен, что это не назовут фичей или не объяснят, что никому не надо
и всем и так хорошо.

Есть только надежда, что дальше будет еще лучше.
_________________
Lefsha
Back to top
View user's profile Send private message
YD
Guru
Guru


Joined: 30 Oct 2004
Posts: 466
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 5:22 am    Post subject: Reply with quote

1.Согласен, насчёт того, что прерывается вся установка при кривом ebuild'е. Я обычно это обходил использованием
Code:
emerge firstpackage(подразумевая и его зависимости); emerge second...; shutdown -h now
Гемор конечно, но помогает.

2. Порой многие пакеты, у которые не являются затребованными другими пакетами требуются USE-флагами (например пакет db) или самим profile.

3. Если флаг не имеет роли, то наверняка в ebuild'е багус, неправильно указали зависимости.

У самого тподобные маленькие проблемы возникали, но тем не менее они не критичны в большинстве случаев.
Раньше давно были проблемы и с бутстрапом, с самим portage. Но мало по малу они исправляются.

Да... Была улыбка.

з.ы. Извине, наверно я немного грубова-то в некоторых вышенаписаных постах выражался, но у нас в Латвии хватает горе "линукс-гуру", которые всем недовольны и "всегда правы". (:
Back to top
View user's profile Send private message
|Bot|
n00b
n00b


Joined: 24 Jan 2005
Posts: 54

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 8:35 am    Post subject: Reply with quote

мдя.... слов нету...

прочитал весь пост и ужаснулся...

2lefsha

вас я вапще не понимаю, если все так плохо зачем вапще жить тогда ? =) если вы нехотите гемора зачем полезли в Linux ?
Linux думаю еще долго будет геморной ОС для рядовых пользователей и тех кто ею пользуется. что касается вопроса кодировок(если все кругом используют, то прийдется подстраиваться) - сдесь все будет зависить от вас ... если вы прогибаитесь. простой пример
я работаю в небольшей фирме , компьютеров у нас в офисе гдето 10 штук - грубо говоря .... все используют MS и только я один сижу на Linux , MS у меня даже не стоит .... меня уприкали сначало что мол несовместимость (Офисные документы например некоторые некоректно отображаются в ОО ) но я смог всех убедить , что мне плевать на их мнение, какой Осью хочу той и пользуюсь , хоть пускай уволят, но обратно на MS я никогда уже неслезу.

Относительно глючности Linux/ я пользовал много дистров таких как ASP REdHAT Suse MandrAke и всякую всячину. буквально в декабре решил поставить себе gentoo . самое интересное что когда я выкачал LiveCD и запустил его ... я понятия неимел что генту нужно собирать руками ) вапще про него ничего не знал так скажем ) распечатал хендбук с сайта , полистал и понял что ночь предстоит долгая . я неотказался от мысли поставить генту , в середине ночи когда была проблема какаято , непомню уже какая ... я матерился сильно сильно =) но решил довести дело до конца. и теперь очень рад что я неплюнул на это.


все прекрасно работает .... да есть проблемы мелкие и недочеты ... но где их нету скажите ? фря ? так пользуйтесь фрей ... кто мешает ? непонимаю....

так что все ваши доводы действительно ничего нестоят ... вам просто ненакого поворчать =) (чисто моя субьективная точка зрения)

Остальные ребята молодцы !! браво отстаивали честь нашего дистра!!! жму им руку.

считаю что тему можно закрыть ... все надеюсь все поняли ....
Back to top
View user's profile Send private message
ITT_rus
n00b
n00b


Joined: 02 Nov 2004
Posts: 15
Location: Ru, Moscow

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 8:53 am    Post subject: Reply with quote

Пиплы, вот вы тут ругаетесь по коррекстности локализации. И все показываете, какие вы умные. А я нуб И мне нужен мануал как эту долбаную локализацию нормально делать. Причем с развилками и объяснениями чем мне грозит упор на КОи или на ЮТФ. Чтобы выбор нормально сделать можно было.
Тот хау-ту, который выложен на официальной странице русских доков, составлялся Бог знает когда и непонятно, актуален ли он сейчас. Вчера видел в багзиле репорт Святогора, что он там что-то нашел...

Хотите облегчить жизнь нубам, до сих пор юзавшим МС, и популяризировать Линух - пишите мануалы, как кто может. Глядишь прочитаешь пару тройку таких творений и что-то становится понятным.
Но одного Костромина и годовалого наблюдения за хэндбуком как-то не хватает чтобы чувствовать себя уверенно.

В общем вот мое вам пожелание. Вместо того, чтобы выяснять у кого ... длиньше, покажите на деле что он у вас есть.
Back to top
View user's profile Send private message
viy
Veteran
Veteran


Joined: 03 Jul 2004
Posts: 1580
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 9:02 am    Post subject: Reply with quote

ITT_rus wrote:
Вместо того, чтобы выяснять у кого ... длиньше, покажите на деле что он у вас есть.

Тебе фотки достаточно или отрезать придется? 8)
Back to top
View user's profile Send private message
ITT_rus
n00b
n00b


Joined: 02 Nov 2004
Posts: 15
Location: Ru, Moscow

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 9:27 am    Post subject: Reply with quote

viy wrote:
ITT_rus wrote:
Вместо того, чтобы выяснять у кого ... длиньше, покажите на деле что он у вас есть.

Тебе фотки достаточно или отрезать придется? 8)

8)Мануалов будет достаточно
ЗЫ не принимайте образные выражения буквально:)
Back to top
View user's profile Send private message
cha-chaynik
Tux's lil' helper
Tux's lil' helper


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 115
Location: Russia, St.Petersburg

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 9:47 am    Post subject: Reply with quote

Ребята!
Ну чего вы ругаетесь-то! :)
Gentoo действительно хороший дистрибутив. Он проигрывает в быстроте установки дистрибутивам а-ля Редхат (этак суток на 5), зато выигрывает в скорости работы и в гибкости настройки.
А если что-то не работает, значит надо поиметься, если не заработало, еще поиметься, потом еще... Все равно заработает. И иметься надо с любым дистрибутивом, с любой ОС. Однако, так складывается, что с Gentoo мне пока приходится иметься меньше, чем с другими Linux дистрибами...
Back to top
View user's profile Send private message
lefsha
Veteran
Veteran


Joined: 30 Aug 2004
Posts: 1014
Location: Sankt-Petersburg, Russia

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 11:15 am    Post subject: Reply with quote

Vydalas svobodnaja minutka i ja pishu Vam uvayhaemaja Katerina Matvevna...
:-)

|Bot| wrote:

вас я вапще не понимаю, если все так плохо зачем вапще жить тогда ? =) если вы нехотите гемора зачем полезли в Linux ?
Linux думаю еще долго будет геморной ОС для рядовых пользователей и тех кто ею пользуется.


Tak vse ochen prosto. Dostatochno priznat etot prostoj fakt i uspokoitsja, a ne vtirat ochki chto v linuxe vse zashibis.
Bolshe konstruktiva budet i esli razrabotchiki sami eto priznajut, to vozmozhno budut prislushivatsja k polzovatewljam.
A novichek dolzhen iznachalno znat s chem imeet delo. Potomu kak esli emi skazhut chto vse kruto, a u nego ne vyjdet,
to on budet dumat chto sam durak i dazhe voprosz poboitsja zadat - kak zhe u vseh rabotaet a u nego net...
mozhet on takoj nepolnocennyj...

|Bot| wrote:

что касается вопроса кодировок(если все кругом используют, то прийдется подстраиваться) - сдесь все будет зависить от вас ... если вы прогибаитесь. простой пример я работаю в небольшей фирме , компьютеров у нас в офисе гдето 10 штук - грубо говоря .... все используют MS и только я один сижу на Linux , MS у меня даже не стоит .... меня уприкали сначало что мол несовместимость (Офисные документы например некоторые некоректно отображаются в ОО ) но я смог всех убедить , что мне плевать на их мнение, какой Осью хочу той и пользуюсь , хоть пускай уволят, но обратно на MS я никогда уже неслезу.

Esli eto rabotaet to tebe povezlo s kollektivom ili tochnee s nachalnikom.
Potomu kak v normalnoj firme nachalnik i slushat tebja by ne stal.
Est standard kotory prinjat na firme i esli ty ego ne sobljudaesh, to okazyvaeshsja na ulice.
V tvojej ochevidno standarda net.

|Bot| wrote:

него ничего не знал так скажем ) распечатал хендбук с сайта , полистал и понял что ночь предстоит долгая . я неотказался от мысли поставить генту , в середине ночи когда была проблема какаято , непомню уже какая ... я матерился сильно сильно =) но решил довести дело до конца. и теперь очень рад что я неплюнул на это.

Molodec vozmi s polki pirozhok.

|Bot| wrote:

все прекрасно работает .... да есть проблемы мелкие и недочеты ... но где их нету скажите ? фря ? так пользуйтесь фрей ... кто мешает ? непонимаю....
так что все ваши доводы действительно ничего нестоят ... вам просто ненакого поворчать =) (чисто моя субьективная точка зрения)
Остальные ребята молодцы !! браво отстаивали честь нашего дистра!!! жму им руку.
считаю что тему можно закрыть ... все надеюсь все поняли ....


1. Distributiv eto ne rodina, kotoruju nuzhno zaschschat vo vremja vojny.
2. Kritika ne est napodenie, a skoree naoborot.
3. Da i voobsche smeshnaja detskaja pozicia...

P.S. Vy skazku pro kozu i malenkih kozljat chitali? - Pochitajte - ochen razumnue veshi tam napisany...
_________________
Lefsha


Last edited by lefsha on Tue Mar 29, 2005 11:27 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
lefsha
Veteran
Veteran


Joined: 30 Aug 2004
Posts: 1014
Location: Sankt-Petersburg, Russia

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 11:26 am    Post subject: Reply with quote

ITT_rus wrote:
А я нуб И мне нужен мануал как эту долбаную локализацию нормально делать. Причем с развилками и объяснениями чем мне грозит упор на КОи или на ЮТФ. Чтобы выбор нормально сделать можно было.
Тот хау-ту, который выложен на официальной странице русских доков, составлялся Бог знает когда и непонятно, актуален ли он сейчас. Вчера видел в багзиле репорт Святогора, что он там что-то нашел...
Хотите облегчить жизнь нубам, до сих пор юзавшим МС, и популяризировать Линух - пишите мануалы, как кто может. Глядишь прочитаешь пару тройку таких творений и что-то становится понятным.
Но одного Костромина и годовалого наблюдения за хэндбуком как-то не хватает чтобы чувствовать себя уверенно.
В общем вот мое вам пожелание. Вместо того, чтобы выяснять у кого ... длиньше, покажите на деле что он у вас есть.


Prav chelovek absoljutno!!!!

Ja rusificiroval Gentoo po.... nemeckoj dokumentacii...
Potomu kak tam ljudi pisali, a russkuju neponjatno kto.
Est chtuki 3-4 varianta i vse nepravilnye...

Kuda bednomu krestjaninu podatsja?

Eto pervyj vzgljad na problemu, a vtoroj bolee normany govorit o tom
chto russifikacii normalnoj v linuxe net i poka tonnu dokumentov ne perelopatish
nichego ne vyjdet.
Taki veshi kak localization dolzhny segodnja delatjsa nazhatiem odnoj klavishi.

Ja by vylozhil svoju localizaciju, no tam tozhe ne vse gladko.
tot zhe Xlib soobschaet chto takoj lokali net...
Kto tut neprav ja ili on...
Ja ne znaju poetomu i ne vykladyvaju.

krome togo lokalizacija imeet smysl dlja koi8 a ne dlja utf
tam eto ponjatie terjaet smysl.
_________________
Lefsha
Back to top
View user's profile Send private message
viy
Veteran
Veteran


Joined: 03 Jul 2004
Posts: 1580
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 11:37 am    Post subject: Reply with quote

ITT_rus wrote:
Мануалов будет достаточно

Немного потреплюсь.

Для того, чтобы заработал UTF-8, надо выставить соотв. локаль, типа ru_RU.UTF-8 или en_US.UTF-8 (при условии, что locale data имеется для выбранной локали). Итого: man {locale,localedef}.
Вроде как в последних версиях glibc все локали имеют UTF-8 данные, самому с localedef плясать не придется. Локаль ставиться через переменные среды LC_* и LANG. Я предпочитаю LANG.
Чтобы не думать долго:
Code:
echo "LANG=ru_RU.UTF-8" >> /etc/env.d/02locale
env-update && source /etc/profile
Результат --- у тебя UTF-8 локаль (с русскими рег. настройками), и она будет автоматом "включаться" при перезагрузке и для всех пользователей. Я использую 02locale, а не 00basic, т.к. последний может быть перезаписан при upgrad'е baselayout'а (и наплевать, что я его никогда не upgrade'ю).

С одной стороны --- это действительно все, что нужно. С другой, не все так просто.
Хочется, чтобы на экране utf-8 правильно отоброжался и была возмодность на нем "писать" ;)

Для консоли (текстовый режим или framebuffer) идет одна подгонка, для Хов --- другая:
1) консоль. Последние версии baselayout (~x86, 11 ветка) имеют все необходимые проверки для того, чтобы UTF-8 в консоле активировался автоматом. Нужно немного подкрутить системные скрипты:
Code:
$ cat /etc/rc.conf
KEYMAP="-u ru1"                   # -u ключик говорит о том, что надо включить поддержку UTF-8
KEYMAP_ENCODING="koi8-r"          # т.к. ru1 раскладка сделана под koi8-r кодировку
UTF8="yes"
CONSOLEFONT="ter-c16f"            # ну нравиться мне этот шрифт,
                                  # emerge -pv terminus-font

Вот и все, что касается консоли. Не далее как в субботу я все это проделал и у меня все заработало.

Если нет охоты использовать ~x86 baselayout, то придется использовать этот патч. Правда, проходили сообщения, что он не совсем корректен, однако все требуемые изменения визуально легко можно локализовать, так что руками подправить будет не так сложно.
2) Хы. Тут все проще. Надо ставить corefonts, urw-fonts, sharefonts, freefonts, ttf-bitstream-vera. Ставить Xorg 6.8.2 (я просто протащился после перехода на него --- скорость в разы подпрыгнула на моем i845) вместе с font-server'ом. Из коробки xorg сейчас хорошо ставиться, я дома XFT настройки даже не трогал, все само собой заработало. Как настроить клаву в Хах --- ищи/читай сам, много было сказано. Я использую специф. настройки (апостроф в качестве переключателя раскладок), это исторически в латвии сложилось для LV.
3) самое неприятное. надо настраивать отдельные проги для работы с UTF-8. Как правило, gtk-2 апликухи все легко подхватывают UTF-8. Про qt не знаю, не пользую. Терминалы --- я использую uxterm, точно будут работать eterm, urxvt. Остальные --- опять не знаю. С ncurses апликухами, думаю, не так хорошо: надо обязательно собирать сами ncurses с USE="unicode". Ну и vim да mutt работают на ура, остальное я не пользую.
Почему такие пляски с utf-8 в плане работы аппликух? А потому, что в utf-8 длина строки в символах не соответствует длине строки в байтах (для русского языка, 1 символ == 2 байта, так что все текстовые файлы на русском будут занимать в 2 раза больше места). Вот так.

И напоследок. Я не претендую на правильность/грамотность изложения. Я так делаю сам, просто поделился опытом. Посему прошу: не умничать, а все вопросы/дополнения/исправления/пожелания --- в приват, в postreply или в асю: 238055766, можно не стесняться, скажу, если занят 8)

Ну и нужно глянуть на UTF-8 and Unicode FAQ for Unix/Linux и The Unicode HOWTO. Также крайне рекомендую искать хотя бы по русскому форуму gentoo и заглядывать на wiki.


Last edited by viy on Tue Mar 29, 2005 12:30 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
lefsha
Veteran
Veteran


Joined: 30 Aug 2004
Posts: 1014
Location: Sankt-Petersburg, Russia

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 11:54 am    Post subject: Reply with quote

viy wrote:

среды LC_* и LANG. Я предпочитаю LANG.
Чтобы не думать долго:[code]echo "LANG=ru_RU.UTF-8" >> /etc/env.d/02locale


Bolee drugie tovarishi utverzhdaju chto pisat nado imenno
ru_RU.utf8

Komu verit?

viy wrote:

1) консоль. Последние версии baselayout (стабильные, не говоря про ~x86) имеют все необходимые проверки для того, чтобы UTF-8 в консоле активировался автоматом. Нужно немного подкрутить системные скрипты:[code]$ cat /etc/rc.conf


Moyzhet ja prospal no 11 baselayout idet v nestab vetke.
V stabilnom nado menjat soderzhimoe /etc/init.d/keymap

Ili segodnja on stal stabilnym?
_________________
Lefsha
Back to top
View user's profile Send private message
viy
Veteran
Veteran


Joined: 03 Jul 2004
Posts: 1580
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 12:30 pm    Post subject: Reply with quote

lefsha wrote:

Bolee drugie tovarishi utverzhdaju chto pisat nado imenno
ru_RU.utf8

Komu verit?

Себе, как Администратору. Я знаю/видел, что при сборке glibc создаются localedata именно для UTF-8. Поэтому я просто использую этот charmap. Также, это стандарт. Однако, при создании локали посредством localedef, ты можешь указать имя. Я думаю, что если ты сделаешь localedef --no-archive -c -i ru_RU -f UTF-8 ru_RU.utf8, то будет "проходить" и такой вариант. man localedef и google, я столь глубоко не лез в процессе разбирательства. Можно посмотреть zless'ом файлы в директориях /usr/share/i18n/{charmaps,locales} --- они интуитивно понятны.

lefsha wrote:
Moyzhet ja prospal no 11 baselayout idet v nestab vetke.
V stabilnom nado menjat soderzhimoe /etc/init.d/keymap

Ili segodnja on stal stabilnym?

Грубиян ты все таки. Исправил.
Back to top
View user's profile Send private message
lefsha
Veteran
Veteran


Joined: 30 Aug 2004
Posts: 1014
Location: Sankt-Petersburg, Russia

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 3:42 pm    Post subject: Reply with quote

Интересно в чем именно выразилась моя грубость?

Кстати вот можно посмотреть тут
http://de.gentoo-wiki.com/Utf8

и тут
http://ru.gentoo-wiki.com/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:HOWTO_ru_RU.utf8_Gentoo_way

какие теперь будут предложения?

или это тоже грубость?
_________________
Lefsha
Back to top
View user's profile Send private message
lefsha
Veteran
Veteran


Joined: 30 Aug 2004
Posts: 1014
Location: Sankt-Petersburg, Russia

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 9:25 pm    Post subject: Reply with quote

Возвращаясь к напечатанному

сия проблема у кого-то имеет место быть
в связи с русификацией?

Code:

Gdk-WARNING **: locale not supported by Xlib

_________________
Lefsha
Back to top
View user's profile Send private message
XaNDoR
n00b
n00b


Joined: 13 Apr 2005
Posts: 2

PostPosted: Wed Apr 13, 2005 10:33 am    Post subject: Reply with quote

YD wrote:
Знаю я таких, у нас хватает. viy возможно подтвердит, если он тоже сталкивался. Студенты, которые попали в универ, слушают обрывками преподов. Преподы им втирают что, кроме m$ ничего лучше не бывает потому, как m$ правит в универе. Потом народ проходя никсы, сразу с предвзятостью относиться ко всему без логотипа окошек. А самые пе*датые преподы говорят, что HTTP cookies - ЭТО ВИРУС.


Ну не знаю какой ты универ имел ввиду, но у нас предоп вообще ничего положительного про m$ не говорит, он ярый фанат именно Линукса. И вообще у нас в предмете Операционные системы в основном только UNIX, препод говорит, что "винду вы и так знаете" :)
Back to top
View user's profile Send private message
YD
Guru
Guru


Joined: 30 Oct 2004
Posts: 466
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Wed Apr 13, 2005 3:26 pm    Post subject: Reply with quote

XaNDoR, прет. Я просто лично имел с этим дело. Меня препод (по-моему из RTU) хотел залечить, что SQL ничто по сравнению с Exce11. После этого разговора, ЗАБЕЙ :> Я вроде тебе уже приводил примеры её доводов:
"Вот как ты например в SQL возьмёшь, где поля начинаются с xxxx. _Думать_ надо, а в тут просто...." ,
"Вот база, 10 тысяч записей...", а SQL СУБД мол от неё умрёт :D

Вообще, как мозг сравнивать SQL СУБД и какой-то офисный пакет.
Back to top
View user's profile Send private message
XaNDoR
n00b
n00b


Joined: 13 Apr 2005
Posts: 2

PostPosted: Thu Apr 14, 2005 11:33 pm    Post subject: Reply with quote

Nu v RTU eto ponjatno :)

Off Topic:
posle 30-35 chasov nakonec u menja skompililsja KDE :)
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Reply to topic    Gentoo Forums Forum Index Russian All times are GMT
Goto page Previous  1, 2, 3  Next
Page 2 of 3

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum