Gentoo Forums
Gentoo Forums
Gentoo Forums
Quick Search: in
Gentoo самый надежный, устойчиывй и безглючный дистриб.
View unanswered posts
View posts from last 24 hours

Goto page 1, 2, 3  Next  
Reply to topic    Gentoo Forums Forum Index Russian
View previous topic :: View next topic  
Author Message
cha-chaynik
Tux's lil' helper
Tux's lil' helper


Joined: 18 Feb 2005
Posts: 115
Location: Russia, St.Petersburg

PostPosted: Tue Mar 08, 2005 8:52 pm    Post subject: Gentoo самый надежный, устойчиывй и Reply with quote

Почему?
Отвечаю.
6 дней назад я купил себе буку Acer TravelMate 2303LC.
Первым делом отодрал наклейку "Designed for Microsoft Windows XP" и наклеил на бачек унитаза. В общем, пол дела сделано. Остался выбор за дистрибутивом.
После того, как попробовал Gentoo на сервере, от вида коробки ASP Linux начинает тошнить.
Итак, решено. Ставлю Gentoo.
Утром приехав на работу (благо, толстый канал), началось... Вечером еду домой, бука включена, идет компиляция. Утром еду на работу, бука включена, идет компиляция.... И так три дня, потом выходные и продолжение дома...
Итак, час назад настал светлый момент.
Настроена KDE, стоит фон "Clean and Bugfree (almost)", работает звук, сеть, видео, ну, в общем ВСЕ работает!!!
Итак, возвращаясь к теме: отымевшись 5 дней, я получил нормальную рабочую станцию, действительно работающую (визуально в 1,5-2 раза) быстрее ASP. Однако, даже если бы этого не случилось, я никому бы не признался, что угрохав столько времени, я получил кривую и глючную систему. Вот и получается, что, как не крути, а Gentoo не может быть кривым, глючным и медленным :)

P.S. Если бы мне посоветовал Gentoo кто-то из друзей, то убил бы гада.
Back to top
View user's profile Send private message
WI
n00b
n00b


Joined: 27 Jan 2005
Posts: 53

PostPosted: Wed Mar 09, 2005 6:14 am    Post subject: Re: Gentoo самый надежный, устойчиывй Reply with quote

У каждого дистра есть свои недостатки. У генты это время установки.

В принципе проблемка может быть решена путем создания некоего образа, с работающей системой, с нулевой оптимизацией под платформу i386 :) . Залить это дело можно на 1 двд . Работающая гента со всеми там иксами оффисами и кде получится минут за 15 (ровно столько сколько требуется для разбиения диска и копирования файлов). Тормозить будет так же как любой бинарный дистр.

А чтобы получить из этого конфетку надо сказать потом емерге ворлд. Во время этой долгой процедуры можно по инету полазить, фильмик посмотреть, музыку послушать и т.д. А убить два три дня на систему может только истинный фанат гентоо :)
Back to top
View user's profile Send private message
viy
Veteran
Veteran


Joined: 03 Jul 2004
Posts: 1580
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Wed Mar 09, 2005 6:21 am    Post subject: Reply with quote

Хм, я систему с нуля до состояния, когда можно работать (Хы + fvwm, screen, mpd+mpc, vim, mutt) довожу за 1 день. За ночь собирается firefox и пр. фигня. Все, нет тут 3 дней.

Правда, я не использую stage1, а stage3-i686. Сборка из stage1 c "оптимизированными" флагами компиляции не дает никакого прироста в скорости (точнее, он ничтожен и не стоит того времени).
Back to top
View user's profile Send private message
Taoub
Apprentice
Apprentice


Joined: 12 Jan 2004
Posts: 173

PostPosted: Wed Mar 09, 2005 7:20 am    Post subject: Reply with quote

2viy: Если ты потом пересобираешь glibc и тд для NPTL то могу сказать что выигрышь времени с помощью твоего подхода минимален..
Back to top
View user's profile Send private message
viy
Veteran
Veteran


Joined: 03 Jul 2004
Posts: 1580
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Wed Mar 09, 2005 7:44 am    Post subject: Reply with quote

Taoub wrote:
Если ты потом пересобираешь glibc и тд для NPTL то могу сказать что выигрышь времени с помощью твоего подхода минимален..

Безусловно. Только я не использую nptl на рабочей машине, поскольку у меня фактически нет приложений, активно использующих потоки. А посему вполне приемлимо.

Конечно, если есть необходимость в перекомпиляции glibc, то лучше сразу все делать из stage1.
Back to top
View user's profile Send private message
WI
n00b
n00b


Joined: 27 Jan 2005
Posts: 53

PostPosted: Wed Mar 09, 2005 7:53 am    Post subject: Reply with quote

viy wrote:
Хм, я систему с нуля до состояния, когда можно работать (Хы + fvwm, screen, mpd+mpc, vim, mutt) довожу за 1 день. За ночь собирается firefox и пр. фигня. Все, нет тут 3 дней.

Правда, я не использую stage1, а stage3-i686. Сборка из stage1 c "оптимизированными" флагами компиляции не дает никакого прироста в скорости (точнее, он ничтожен и не стоит того времени).


На стаже1 компилится всякие там глибс компилятор и кой какие утилиты. Особого выигрыша в работе от крутоточенного компилятора не увидишь никогда, если сама компиляция не является работой :) .

Систему надо ставить за 15 минут, всю. Иначе съедят. Оптимизация возможно заемет пару тройку суток (ну кому надо там оо + кде + мозилла). Но все это время компьютером можно полноценно пользоваться. Что бы там ни писали про разницу в стажах123 и установку бинарных пакетов - все это годится лишь для фанатиков. Я даже дома не готов генту сутки ждать.
Back to top
View user's profile Send private message
viy
Veteran
Veteran


Joined: 03 Jul 2004
Posts: 1580
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Wed Mar 09, 2005 7:57 am    Post subject: Reply with quote

Дело не в том, сколько времени это занимает, а в том, какая от этого польза/выигрыш.

Главное то, что руки развязаны и каждый волен ставить ОС так, как ему нужно и/или удобно. Ну или нравиться как больше, если хотите... ;)
Back to top
View user's profile Send private message
WI
n00b
n00b


Joined: 27 Jan 2005
Posts: 53

PostPosted: Wed Mar 09, 2005 8:30 am    Post subject: Reply with quote

viy wrote:
Дело не в том, сколько времени это занимает, а в том, какая от этого польза/выигрыш.

Главное то, что руки развязаны и каждый волен ставить ОС так, как ему нужно и/или удобно. Ну или нравиться как больше, если хотите... ;)


С руками поначалу проблемы. Дружок прикупил пенек. Я ему быстро генту залил, минут 20 ковыряли комп, потом еще часа 4 пиво пили, по инету лазили и фильмы смотрели. Он через месяц решил ее точить и грохнул все. Затем решил сам поставить по правилам. Пень тарахтел, друг матом ругался (он в консоли пока ноль). А на следующий день и у него "волшебный двд с гентой для i386" появился.
Справедливости ради надо отметить, что сам с ноля ставил 4 раза. Потом надоело.
Back to top
View user's profile Send private message
viy
Veteran
Veteran


Joined: 03 Jul 2004
Posts: 1580
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Wed Mar 09, 2005 8:31 am    Post subject: Reply with quote

WI wrote:
Потом надоело.

В точку! 8)
Back to top
View user's profile Send private message
ba
l33t
l33t


Joined: 25 May 2003
Posts: 804

PostPosted: Wed Mar 09, 2005 9:18 am    Post subject: Reply with quote

Хм... судить о дистре по первой неделе довольно странно... вот будешь его обновлять в течение года-двух, вот тут-то глюки и полезут...
а вообще если с умом подходить, то стабильная ветка генту без иксов вполне нормальная...

а вот в ~x86 то и дело что-нить с чем-нить несовместимо...
Back to top
View user's profile Send private message
WI
n00b
n00b


Joined: 27 Jan 2005
Posts: 53

PostPosted: Wed Mar 09, 2005 1:35 pm    Post subject: Reply with quote

ba wrote:
Хм... судить о дистре по первой неделе довольно странно... вот будешь его обновлять в течение года-двух, вот тут-то глюки и полезут...



Недостатками гента изобилует как и любой другой дистр.Однако глючность и проблемы с обновлениями в их число не входят.
Back to top
View user's profile Send private message
ba
l33t
l33t


Joined: 25 May 2003
Posts: 804

PostPosted: Wed Mar 09, 2005 1:50 pm    Post subject: Reply with quote

WI wrote:
ba wrote:
Хм... судить о дистре по первой неделе довольно странно... вот будешь его обновлять в течение года-двух, вот тут-то глюки и полезут...

Недостатками гента изобилует как и любой другой дистр.Однако глючность и проблемы с обновлениями в их число не входят.

Бррр... это почему??? Точнее я не понял, ты проблемы с обновлениями не считаешь недостатками, или ты имеешь ввиду что у генту их нет(или меньше чем у других)?
Если второе, то просто интересно на скольких машинах у тебя стоит генту, какое время и для каких целей?
Back to top
View user's profile Send private message
fenring
n00b
n00b


Joined: 14 Mar 2005
Posts: 1

PostPosted: Mon Mar 14, 2005 5:14 am    Post subject: Reply with quote

WI wrote:
Систему надо ставить за 15 минут, всю. Иначе съедят. Оптимизация возможно заемет пару тройку суток (ну кому надо там оо + кде + мозилла). Но все это время компьютером можно полноценно пользоваться. Что бы там ни писали про разницу в стажах123 и установку бинарных пакетов - все это годится лишь для фанатиков. Я даже дома не готов генту сутки ждать.

Как вариант: щас вот собираю из fc3 генту на соседнем разделе из stage1. И все это время системой можно пользоваться... :)
Back to top
View user's profile Send private message
KUV
Tux's lil' helper
Tux's lil' helper


Joined: 18 Mar 2005
Posts: 128

PostPosted: Thu Mar 24, 2005 7:38 pm    Post subject: Reply with quote

Чувак, ты опоздал! Наклейка Windows XP от моего ASUSа красуется на бачке еще с прошлого года =)))
Back to top
View user's profile Send private message
ManJak
Guru
Guru


Joined: 18 Dec 2004
Posts: 561
Location: St. Petersburg, Russia

PostPosted: Fri Mar 25, 2005 5:20 am    Post subject: Reply with quote

Вот, еслиб они еще двинулись в сторону того, чтоб ядро стало частью системы (аля ФриБСД) стабильность моглаб скакануть вверх, но там свои грабли :cry:
1) Будет заторможено активное развитие оси.
2) Расплодится еще одна ветвь
3) Неизвестно, чем это кончится
Back to top
View user's profile Send private message
YD
Guru
Guru


Joined: 30 Oct 2004
Posts: 466
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Fri Mar 25, 2005 10:22 am    Post subject: Reply with quote

Так ведь есть gentoo-sources, и не надо забывать, что Gentoo - это метадистр. И тут разные вариации неизбежны.
Back to top
View user's profile Send private message
lefsha
Veteran
Veteran


Joined: 30 Aug 2004
Posts: 1014
Location: Sankt-Petersburg, Russia

PostPosted: Sun Mar 27, 2005 12:11 am    Post subject: Reply with quote

Просто супер пост!

Начал читать в напряжении и под конец хорошо посмеялся.

Это ж сколько терпения надо, чтобы так нежно
обойтись с Gentoo...

Стабильная ветка это наверно хорошо, но не выходит
поставить все не использовав флаг ~x86.

Хотя бы то что касается русского языка...
У них блин baselayout более или менее нормальный
в нестабильной ветке.

так что либо трахаемся с русским языком либо меняем флаг
итд.

У меня их уже более 10 накопилось.

Хотя до этого стояла вся система на нестабильной ветке.
Но я ее убил одним взмахом пера - align-double
и понеслось....

Мне тут же знающие люди объяснили, что дело
именно в нестабильной ветке.
Они всегда так объясняют потому что сказать нечего.

Так что если будут проблемы не дай бог обмолвится,
что Вы используете нестабильную ветку
или такую агрессивную оптимизацию как mmx и sse.

Вам тут же укажут на вашу "проблему"...

А если честно вся кривизна Gentoo в портках.
Потому как все остальное точно также присутствует
во всех остальных дистрибутивах, только сталкиваются
с этим разработчики, а не пользователи.
А тут пользовател может вкусить Linux по полной...

Кстати только начав пользоваться Gentoo я понял
насколько этот Linux крив...

И какова разница между ним и FreeBSD...

Кстати после этого и Windows уже не кажется таким
уж кривым. Да, деньги вышибают, но кривизны ровно
столько же.

Один линуховый xorg чего стоит...
Огроменный монстр, который непонятно зачем
нужен... И так почти во всем.
_________________
Lefsha
Back to top
View user's profile Send private message
YD
Guru
Guru


Joined: 30 Oct 2004
Posts: 466
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Sun Mar 27, 2005 12:24 am    Post subject: Reply with quote

ууу... парень. Ну вот действительно у тебя траблы из-за ~x86. Вот почему у меня система стоит всё, что надо stable? Единственное только nvidia-kernel-1.0.6629-r4, где маленькие изменения для компила с kernel-2.6.11. В принципе stable, просто по правилам генту ~arch в этом случае не снимается так быстро. Что касается кривизны, чё-то не наблюдал, может я просто фигнёй не маюсь в плане всяких экспериментов на рабочей системе? (:

з.ы. Для русского в иксах baselayout ~x86 незачем. А в консоли русский ни к селу, ни к городу, так что LC_ALL=""
Back to top
View user's profile Send private message
lefsha
Veteran
Veteran


Joined: 30 Aug 2004
Posts: 1014
Location: Sankt-Petersburg, Russia

PostPosted: Sun Mar 27, 2005 1:18 am    Post subject: Reply with quote

Ну вот еще один спец выискался...

если Вам говорят, что траблы из-за align-double
значит наверно люди знают что говорят...

Я не знаю почему у Вас стоит все stable если некоторых программ
в stable просто нету. Кроме того понятие stable в Gentoo
вещь очень условная. И к стабильности отношения не имеет.
Если автор или команда выпустили какой-то новый софт
и назвали его стабильным, то таковым под Gentoo он станет
через "год"...
Хотя авторы уже успели наделать еще пяток новых версий...

Насчет кривизны, могу привести мнения достаточного кол-ва людей
которые и в Винде кривизны не видят и у них она никогда не падает.

Потом у всех разные понятия о кривизне...

Если Вам лично кажется что baselayout незачем, что так кажется
только лично Вам. И менять всякие там init.d/keymap
меня интересует мало.

И если Вам русский в консоле не нужен, то еще далеко не значит,
что он там не нужен всем.
Кроме того у меня система полностью UTF-изирована.
А это без ~x86 практически не достигается.
Тот же bash поддерживает уникод только с третьей версии,
которая ессно в Gentoo нестабильна...
_________________
Lefsha
Back to top
View user's profile Send private message
viy
Veteran
Veteran


Joined: 03 Jul 2004
Posts: 1580
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Sun Mar 27, 2005 6:37 am    Post subject: Reply with quote

lefsha wrote:
Ну вот еще один спец выискался...

Давай без эмоций, хорошо?

lefsha wrote:
если Вам говорят, что траблы из-за align-double
значит наверно люди знают что говорят...

Что значит "align-double"? Это к чему относиться?
Back to top
View user's profile Send private message
GreenDragon
Guru
Guru


Joined: 31 Jul 2003
Posts: 319

PostPosted: Sun Mar 27, 2005 8:11 am    Post subject: Reply with quote

Мужики, кончайте ерундой страдать.
Если есть желание, я сейчас тоже могу одну фразу запостить и тут такое начнется ... :twisted:

ЗЫ: стабильная/не_стабильная - каждый как хочет так и ... ну дальше знаете.
Нормально работает ~x86 с 2002 года, по крайней мере на моих серверах.
Back to top
View user's profile Send private message
Skyvie
n00b
n00b


Joined: 20 Jul 2004
Posts: 38

PostPosted: Sun Mar 27, 2005 11:43 am    Post subject: Reply with quote

package.keywords еще никто не отменял...
и, кстати
Code:

# equery l baselayout
[ Searching for package 'baselayout' in all categories among: ]
 * installed packages
[I--] [  ] sys-apps/baselayout-1.9.4-r6 (0)

никаких проблем с русификацией консоли не замечено.
Back to top
View user's profile Send private message
lefsha
Veteran
Veteran


Joined: 30 Aug 2004
Posts: 1014
Location: Sankt-Petersburg, Russia

PostPosted: Sun Mar 27, 2005 2:42 pm    Post subject: Reply with quote

viy wrote:
lefsha wrote:
Ну вот еще один спец выискался...

Давай без эмоций, хорошо?

lefsha wrote:
если Вам говорят, что траблы из-за align-double
значит наверно люди знают что говорят...

Что значит "align-double"? Это к чему относиться?


Да тут было сложно без эмоций. Когда система падает...
Хотя ты прав. Просто когда я от кого-то слышу, что причина
того, что есть проблемы является ~x86, я сразу понимаю чего
стоит этот человек.
Надо все таки раз и навсегда понять, что ребята из Gentoo
не пишут Linux, а используют его и что по этой простой причине
они не могут быть более компетентными чем авторы некой
программы, которые еще имеют сообщения от пользователей
об ошибках и лучше всякого другого разбираются в том,
что сами делают. А гентушники вполне могут настаивать
на стабильности своей программы portage.
Этого им никто не может вминить. Вон он то как раз
у меня стабильный и стоит.

А так еще один элементарный пример.
Ребята из mySQL AB уже давно заявляют как
стабильную версию mysql 4.1.10a,
в которой начиная с 4.1.8 есть поддержка
уникода. Однако гентушники заявляют о якобы
нестабильности 4.1.8 и маскируют ее
предлагая ставить 4.0.х
Понятно, что о 4.1.10a в портаже еще ни слова...
И эти люди мне будут рассказывать о стабильности...
Вот если бы они мне твердили о нестабильности
5 ветки, то я бы им сразу поверил.
А так получается рассогласование, того что говорит
разработчик и что впаривают эти ребята.
Кому я должен верить?
mySQL AB, у которых чистая репутация или
этим выдумщикам?


CFLAGS="... align-double"

Уже писали об этом на форуме.
Но я прочел после, а не до.
_________________
Lefsha


Last edited by lefsha on Sun Mar 27, 2005 2:58 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
lefsha
Veteran
Veteran


Joined: 30 Aug 2004
Posts: 1014
Location: Sankt-Petersburg, Russia

PostPosted: Sun Mar 27, 2005 2:45 pm    Post subject: Reply with quote

Skyvie wrote:

Code:

sys-apps/baselayout-1.9.4-r6 (0)

никаких проблем с русификацией консоли не замечено.


Каждый понимает русификацию по своему.
Для меня это UTF-8
Конечно можно патчить конфиги, но я прошу
сорри сколько можно заплатками страдать.
Почему даже самая ерунда требует заплаток...

Кроме того еще раз bash только с 3 версии под уникодом идет.
_________________
Lefsha
Back to top
View user's profile Send private message
YD
Guru
Guru


Joined: 30 Oct 2004
Posts: 466
Location: Riga, Latvia

PostPosted: Sun Mar 27, 2005 4:50 pm    Post subject: Reply with quote

Ну раз уж говорим о кривизне, то это забота администратора, только он с этим сталкивается и решает проблемы. Работа админа на m$ порой намного более геморное занятие. Юзеры какраз кривизны и не замечают, большинство даже думает, что если что-то так получается, то так и должно быть. Другие наоборот то, что так должно и быть, называют кривизной.

Если ставить систему с ~x86, а потом плакаться, что на самом деле она стабильна, то уж простите. Если почитать Developer Docs, то там написано, что ebuild становиться stable, когда он достаточно хорошо протестен или когда автор уверен, что он стабилен (ну там ещё когда security fix). Поэтому там может быть хоть 10 новых версий, и небось 7 из них кривые, которые никогда не станут stable, а потом только в финальной ревизии исправят найденые недостатки. Рабочая система требует стабильности, это не домашняя "крути, как хочу", и эксперименты недопустимы. Да есть проблемы, не из-за самого пакета, но этих проблем в основном меньше, чем проблем именно связаных с кривизной самого экспериментального пакета.

Что касется UTF-8 и bash stable, что там не устраивает? Что там не работает? Всё там работает, включая TAB-autocompletion. Но по мне так, в файловой системе файлы кроме, как латинскими (ASCII 7-bit) называть вообще не следует.

Патчить не нравится? А что так часто надо патчить? Поставил патч и забыл. Portage и так максимально автоматизирована Конечно в ней не все возможные пакеты, но Gentoo уже большое сообщество. Следить за безопасносью системы с glsa например куда проще, хотя это не значит, что надо полагаться только на неё. В m$ нету этому аналога. Через систему апдейтов можно следить только за официальными компонентами.

Раз уж затронули MySQL, то кто-нибудь помнит переход с 3.23 на 4.0. дело не в стабильности даже, а просто в неизученности. Помните сразу сколько было security fix'ов, притом серьёзных. Это не какие-нибудь окошки, это весьма серьёзных пакет. Спешка тут незачем. Пакеты такого класса надо тестить самым тщательным образом, это не просто update, это _новая_ версия продукта. Всёравно, что с 2.4 кернел на 2.6 прыгать. Давным давно 2.6 уже считается stable, т.к. 2.5 была экспериментальной веткой. Но ты видишь чтоб на серьёзных серверах стояли 2.6 ? ОНИ ДО СИХ ПОР идут, как development kernel.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Reply to topic    Gentoo Forums Forum Index Russian All times are GMT
Goto page 1, 2, 3  Next
Page 1 of 3

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum