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knefas
l33t
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Joined: 21 Dec 2003
Posts: 828

PostPosted: Thu Sep 09, 2004 5:36 pm    Post subject: Reply with quote

[OT]
Spero che nessuno ce l'abbia mai con me, perche' guardando cosa compro con la carta di credito, le email, cosa prendo al supermercato con la tessera punti, le registrazioni delle telecamere ecc...ecc... in pochi minuti saprebbero tutto.
Non accadra' probabilmente mai, ma rimane la sensazione che potrebbe un giorno succedere...
[/OT]
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shev
Bodhisattva
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Joined: 03 Feb 2003
Posts: 4084
Location: Italy

PostPosted: Thu Sep 09, 2004 6:26 pm    Post subject: Reply with quote

knefas wrote:
[OT]
Spero che nessuno ce l'abbia mai con me, perche' guardando cosa compro con la carta di credito, le email, cosa prendo al supermercato con la tessera punti, le registrazioni delle telecamere ecc...ecc... in pochi minuti saprebbero tutto.
Non accadra' probabilmente mai, ma rimane la sensazione che potrebbe un giorno succedere...
[/OT]


Proprio perchè già di mezzi ne hanno che IMHO è meglio non concedergliene altri così a cuor leggero. Sia chiaro, non ce l'ho con google, è un discorso generale; questi ragionamenti non li approvo proprio, come detto nell'altro mio post: già abbiamo perso parte della nostra privacy e libertà, non mi pare un buon motivo per accettare così allegramente che ci vengano sottratte ulteriormente.
Dimenticare queste cose vuol dire aver già perso in modo forse irrimediabile quel poco di libertà che abbiamo.

Se oggi possiamo venire "schedati" è proprio perchè in passato abbiamo fatto l'errore di accettare piccole privazioni di privacy/libertà "perchè tanto non ho nulla da nascondere" o perchè "tanto se vogliono mi schedano comunque". Certo, soprattutto se gli diamo una mano.

p.s.: ovviamente, condite il tutto con IMHO a gogò :)
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Se per vivere ti dicono "siediti e stai zitto" tu alzati e muori combattendo
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realthing
Apprentice
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Joined: 29 Jul 2003
Posts: 163
Location: Milano, Italy

PostPosted: Thu Sep 09, 2004 6:30 pm    Post subject: Reply with quote

Beh.. non è che queste informazioni sono a disposizione di chi le vuole così... senza una ragione. Non facciamo fantascienza. Come per perquisirti la casa, allo stesso modo per accedere ai tui conti, movimenti e tracciare le tue chiamate o tuoi contatti ci vuole una motivazione, un mandato o un autorizzazione di qualche tribunale. Esiste una legge sulla privacy...
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=DvD=
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Joined: 25 Mar 2004
Posts: 1353

PostPosted: Thu Sep 09, 2004 8:30 pm    Post subject: Reply with quote

Datemi del qualunquista, datemi del superficiale, ma davvero io non ho nulla da nascondere, e se controllano anzi ben venga, così chi ha cose da nascondere le deve nascondere meglio.
E ancora: io non ci credo che poi un giorno verrà una fantomatica dittatura dove ti manganellano secondo quello che leggi in mail, o quello che compri, e se verrà sarò tra i primi a ribellarmi.
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codadilupo
Advocate
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Joined: 05 Aug 2003
Posts: 3135

PostPosted: Thu Sep 09, 2004 8:35 pm    Post subject: Reply with quote

realthing wrote:
Come per perquisirti la casa, allo stesso modo per accedere ai tui conti, movimenti e tracciare le tue chiamate o tuoi contatti ci vuole una motivazione, un mandato o un autorizzazione di qualche tribunale. Esiste una legge sulla privacy...


se, e solo se, dopo, chi spia vuole passarle ad un tribunale, le informazioni.

Coda

la parte seguente é omessa dal post, ma chiarisce l'affermazione

Ma da quel che mi ricordo, i servizi segreti non si sono mai appoggiati a questo genere di istituzioni, alle quali, per altro, sono completamente sottratti, nell'atto delle loro funzioni.

Per concludere: non puoi credere di essere libero, se qualcuno é piu' libero di te. l'alternativa é che o sei cieco, o vuoi esserlo.
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codadilupo
Advocate
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Joined: 05 Aug 2003
Posts: 3135

PostPosted: Thu Sep 09, 2004 8:39 pm    Post subject: Reply with quote

=DvD= wrote:
E ancora: io non ci credo che poi un giorno verrà una fantomatica dittatura


una bella frase di non mi ricordo piu' chi recitava: "ai tempi del fascismo, non sapevo di vivere ai tempi del fascismo". Che é, in fin dei conti, un'ottima sintesi di quello che devono aver pensato i cittadini delle località limitrofe ai campi di concentramento, quando, a guerra finita, si sono resi conto di cosa c'era di fianco a casa.

Coda
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=DvD=
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Joined: 25 Mar 2004
Posts: 1353

PostPosted: Thu Sep 09, 2004 8:48 pm    Post subject: Reply with quote

coda wrote:

una bella frase di non mi ricordo piu' chi recitava: "ai tempi del fascismo, non sapevo di vivere ai tempi del fascismo". Che é, in fin dei conti, un'ottima sintesi di quello che devono aver pensato i cittadini delle località limitrofe ai campi di concentramento, quando, a guerra finita, si sono resi conto di cosa c'era di fianco a casa.

Coda


mi quoto

io wrote:
e se verrà sarò tra i primi a ribellarmi
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akiross
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Joined: 02 Mar 2003
Posts: 1170
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PostPosted: Thu Sep 09, 2004 9:03 pm    Post subject: Reply with quote

Bah, diciamo che a me non frega molto di avere gmail... io scarico tutto sul computer, e in ogni caso in circa 2 anni ho raccolto 300 mega di mail, quindi stando alla logica dovrei raggiungere 1G in 5 anni crica. Questo manderebbe a farsi benedire la logica "non cancelli mai" di gmail

Detto questo, lo proverei solo per curiosita'...
Quindi in conclusione, se proprio vi avanza un invito, fatemi un fischio :)

Ciauz :D
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codadilupo
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Joined: 05 Aug 2003
Posts: 3135

PostPosted: Thu Sep 09, 2004 9:19 pm    Post subject: Reply with quote

=DvD= wrote:
mi quoto
io wrote:
e se verrà sarò tra i primi a ribellarmi


forse sono stato criptico, ma é proprio l'utilizzo del tempo futuro che mi lascia perplesso, dacché c'e' poco da rimandare: o si lotta tutti i giorni, o non si sarà mai lottato.

Coda
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=DvD=
Veteran
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Joined: 25 Mar 2004
Posts: 1353

PostPosted: Thu Sep 09, 2004 9:26 pm    Post subject: Reply with quote

Basta non voler lottare per forza anche quando non c'è niente contro cui lottare ;)
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codadilupo
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Joined: 05 Aug 2003
Posts: 3135

PostPosted: Thu Sep 09, 2004 9:32 pm    Post subject: Reply with quote

=DvD= wrote:
Basta non voler lottare per forza anche quando non c'è niente contro cui lottare ;)


ovvero non lotti oggi, ne' domani, ne' domani l'altro. Non c'e' da aspettare nessuna dittatura, perché corri il rischio di accorgertene solo dopo che é finita, che ci vivevi già dentro.

EDIT: scusa, ho letto solo ora il pm

Coda
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mambro
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Joined: 22 Mar 2004
Posts: 752
Location: Mira (VE) - Italy

PostPosted: Thu Sep 09, 2004 10:11 pm    Post subject: Reply with quote

Scusate, ma la possibilità di leggere le e-mail degli utenti ce l'hanno anche yahoo, tin.it, libero etc etc... non vedo cosa possa avere di tanto scandaloso gmail :roll:
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akiross
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Joined: 02 Mar 2003
Posts: 1170
Location: Mostly on google.

PostPosted: Thu Sep 09, 2004 10:25 pm    Post subject: Reply with quote

Bah, guardate... per quel che riguarda il discorso sulla privacy di google, leggendo "cosa google sa di voi", mi accorgo solo di una cosa: questa e' follia, o paranoia.

Per quanto mi riguarda so benissimo che chiunque (leggi qualsiasi azienda) puo' sapere tutto di me. Non me ne frega molto.

Google sa quello che cerchi con le ricerche? L'echelon sa tutto di te e che stai leggendo questo post? Gmail sa cosa leggi? TIN/Vodafone/Wind sanno dove sei? Possiamo continuare all'infinito...

La realta' e' questa, per quello che mi riguarda, finche' non ho niente da nascondere non temo che si invada la mia privacy. Sono iscritto a tuttinudi? si, mi piacciono le modelline svestite. E allora? Io credo che ognuno debba pensare ai fatti propri, in base a cio' penso che se qualcuno o qualcosa sappia di me... bhe, e' tutta popolarita' :D

L'unica cosa che mi da molto fastidio, e' la SPAM. il resto non conta (e' in un certo senso invasione della privacy, ma essendo fastidiosa allora non la tollero)

E anzi... in un certo modo, se tutti sapessero di me, mi sentirei piu' sicuro.

Ciauz
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codadilupo
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Joined: 05 Aug 2003
Posts: 3135

PostPosted: Thu Sep 09, 2004 10:30 pm    Post subject: Reply with quote

mambro wrote:
Scusate, ma la possibilità di leggere le e-mail degli utenti ce l'hanno anche yahoo, tin.it, libero etc etc... non vedo cosa possa avere di tanto scandaloso gmail :roll:


credo che il tutto stia nel fatto che, per quanto tecnicamente possibile da parte di qualsiasi provider di qualsisi servizio (ad esempio: io, visto che amministro il server di posta aziendale ;-)), resta illegale farlo previo consenso del'interessato. Ma se il consenso il provider ce l'ha, ed é pure conditio sine qua non del servizio, beh, allora puo' farlo come e quando vuole... e senza preavviso ;-)

Coda
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.:deadhead:.
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Joined: 25 Nov 2003
Posts: 2963
Location: Milano, Italy

PostPosted: Fri Sep 10, 2004 12:08 am    Post subject: Reply with quote

akiross wrote:
E anzi... in un certo modo, se tutti sapessero di me, mi sentirei piu' sicuro.
:?: Questa me la spieghi...


Cmq questo è il sito di quei mattacchioni dei ragazzi del progetto winston smith [1984 di Orwell anyone?] http://e-privacy.firenze.linux.it/pws/
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ProT-0-TypE
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Joined: 20 Dec 2003
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Location: Cagliari

PostPosted: Fri Sep 10, 2004 12:13 am    Post subject: Reply with quote

comunque, senza andare molto lontano, ci sono provider che di spazio te ne danno quanto ne vuoi (infinito): interfree. E non mi pare che facciano controlli sulla posta. Ti arriva ogni tanto qualche messaggio di spam da loro (tipo uno ogni tot settimane),ma solitamente sono offerte di computer, per cui sono anche abbastanza interessanti :-D
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randomaze
Bodhisattva
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Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985

PostPosted: Fri Sep 10, 2004 7:05 am    Post subject: Reply with quote

codadilupo wrote:
=DvD= wrote:
E ancora: io non ci credo che poi un giorno verrà una fantomatica dittatura

una bella frase di non mi ricordo piu' chi recitava: "ai tempi del fascismo, non sapevo di vivere ai tempi del fascismo"


Mah, a me un amico nato e vissuto oltre cortina (no, non sulle alpi....) mi ha detto di essere cresciuto sapendo che gli statunitensi mangiavano i bambini.


ProT-0-TypE: Il fatto che a te non sembra che facciano controlli sulla posta non significa che non li facciano, o che non possano farlo nei prossimi anni spulciando i vari log e backup.

Tutte le aziende hanno i loro dati su di noi, l'unico problema che hanno é metterli insieme, cosa non fattibile se non illegalmente, su mandato di un magistrato (non un mandato solo, ma uno per TIM/Omnitel/Wind, uno per Yahoo, uno per VISA/Mastercard.....) oppure con (neanche tanto) lavoro dietro da parte dei Servizi.

Google non ha bisogno di fare tanto casino, gli basta un DBA per incrociare qualche tabella di Blogger, con quelle di gmail, con i cookie del browser. Poi se il DBA in questione faccia tali operazioni per conto di Google, della CIA, dei marziani, o più semplicemente confezioni dati da rivendere sottobanco agli spammer beh, tutto da vedere.

E comunque nessuno dice che non dobbiamo più usare la carta di credito, la posta elettronica non criptata, la macchina, la raccolta punti fragola o simili, solo é bene sapere ed essere coscienti delle informazioni che diamo in giro.
E, come dice shev cercare di dare il meno possibile.
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Ciao da me!
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realthing
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Joined: 29 Jul 2003
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Location: Milano, Italy

PostPosted: Fri Sep 10, 2004 8:55 am    Post subject: Reply with quote

Continuo a non vedere una minaccia così grossa per la mia liberta...
Libertà e non avere costrizioni, vincoli o situazioni da cui non puoi sfuggire. Google, le banche e la Vodafone certamente non sanno nulla del ragazzino immigrato 12enne che lava i vetri al semaforo sotto casa mia, perchè non ha il computer, i soldi e un telefono. Anzi, non ha neppure probabilmente un "nome", un permesso. Burocraticamente non esiste. Eppure credo che di libertà ne abbia molta meno di me, che sono "schedato".
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codadilupo
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Joined: 05 Aug 2003
Posts: 3135

PostPosted: Fri Sep 10, 2004 9:36 am    Post subject: Reply with quote

realthing wrote:
Burocraticamente non esiste. Eppure credo che di libertà ne abbia molta meno di me, che sono "schedato".


beh, questo dovrebbe darti la cifra di cosa sei costretto a scambiare con una parvenza di libertà, in questa parte di mondo.

Coda
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akiross
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Joined: 02 Mar 2003
Posts: 1170
Location: Mostly on google.

PostPosted: Fri Sep 10, 2004 9:44 am    Post subject: Reply with quote

@deadhead
Umm la sicurezza e' data dal fatto che se tutti sanno quello che fai, dove sei, insomma se c'e' evidenza, si fa piu' fatica ad incastrarti. Si pensa sempre e si e' sempre pensato che le cose losche si fanno in privato: se tu fai tutto in pubblico, le probabilita' che si sospetti di te calano.

Bhe comunque... una osservazione vorrei farla:
vero e' che tutti potrebbero sapere tutto, ma per certe cose (come la carta di credito) ci sono anche delle garanzie di riservatezza: voglio dire, se faccio un sito che accetta pagameti dalle carte e registro tutti i codici che lo usano, eh, crittazione o no, io gabbo tutti. Ovviamente pero', se sfrutto qualche codice a mio favore (e la carta non e' stata rubata), si risale facilmente a me.

A questo punto vi chiedo di essere un po' realisti: per certe cose la privacy e' garantita dalla moralita', e anche se si potesse fare, non si fa.

IMHO
Ciauz!
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randomaze
Bodhisattva
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Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985

PostPosted: Fri Sep 10, 2004 9:50 am    Post subject: Reply with quote

akiross wrote:
per certe cose la privacy e' garantita dalla moralita'


L'unica conclusione che posso trarre su questa frase é che la privacy per quelle cose non esiste.
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Ciao da me!
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=DvD=
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Joined: 25 Mar 2004
Posts: 1353

PostPosted: Fri Sep 10, 2004 10:12 am    Post subject: Reply with quote

Io ragazzi leggo tante cose perfette in teoria, ma assurde in pratica.
Se uno ritiene la vita che fanno quelli che chiedono l'elemosina migliore della propria perchè ha libertà, perchè non si deve abbassare alle regole del sistema, allora penso dovrebbe andare un po in posti dove ci sono problemi seri, quei posti da dove questa gente scappa.
Qui non si muore di fame, qui non si è costretti a fare nulla, qui non c'è la guerra e non c'è una dittatura. Qui ogniuno ha la macchina o quasi, siamo realisti, una persona che muore di fame o che è afflitta da una ditatura o che scappa dalla guerra se leggesse di gente che si lamenta perchè potrebbero sapere troppo di lui e allora non c'è libertà pensate un po' che penserebbe...
E' come la storiella del ricco che si lamenta di aver ricevuto caviale invece di salmone, mentre nella stanza accanto mangiano patate crude.
Non ci si rende conto che noi siamo i ricchi del mondo, ma intendo ricchi anche non dal punto di vista pecuniario, e a volte farci troppe seghe mentali è sbagliato. Ci si lamenta come se non avessimo libertà e come se fossimo quasi in una dittatura. Un po' di esperienza in posti dove si sta un po peggio servirebbe, davvero.

Tutto chiaramente secondo il mio humile modo di vedere!

=D
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=DvD=
Veteran
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Joined: 25 Mar 2004
Posts: 1353

PostPosted: Fri Sep 10, 2004 10:15 am    Post subject: Reply with quote

codadilupo wrote:


beh, questo dovrebbe darti la cifra di cosa sei costretto a scambiare con una parvenza di libertà, in questa parte di mondo.

Coda


Ma non sono costretto, lo accetto.
Tu piuttosto se ti senti cosi trattato male puoi andare da un altra parte. (suona cattivo ma il tono non lo è).
Non capisco sul serio se ti da così noia scambiare non lo fare. Ma non lo fare sul serio! Se stai male non andare in un ospedale, però curati da solo, per esempio, perchè lamedicina e gli ospedali sono figli di questos scambio che tanto critichi.
(sempre in tono buono!!)
=D
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realthing
Apprentice
Apprentice


Joined: 29 Jul 2003
Posts: 163
Location: Milano, Italy

PostPosted: Fri Sep 10, 2004 10:33 am    Post subject: Reply with quote

=DvD= wrote:
Io ragazzi leggo tante cose perfette in teoria, ma assurde in pratica.
Se uno ritiene la vita che fanno quelli che chiedono l'elemosina migliore della propria perchè ha libertà, perchè non si deve abbassare alle regole del sistema, allora penso dovrebbe andare un po in posti dove ci sono problemi seri, quei posti da dove questa gente scappa.
Qui non si muore di fame, qui non si è costretti a fare nulla, qui non c'è la guerra e non c'è una dittatura. Qui ogniuno ha la macchina o quasi, siamo realisti, una persona che muore di fame o che è afflitta da una ditatura o che scappa dalla guerra se leggesse di gente che si lamenta perchè potrebbero sapere troppo di lui e allora non c'è libertà pensate un po' che penserebbe...
E' come la storiella del ricco che si lamenta di aver ricevuto caviale invece di salmone, mentre nella stanza accanto mangiano patate crude.
Non ci si rende conto che noi siamo i ricchi del mondo, ma intendo ricchi anche non dal punto di vista pecuniario, e a volte farci troppe seghe mentali è sbagliato. Ci si lamenta come se non avessimo libertà e come se fossimo quasi in una dittatura. Un po' di esperienza in posti dove si sta un po peggio servirebbe, davvero.

Tutto chiaramente secondo il mio humile modo di vedere!

=D


Sottoscrivo in toto :D :D
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gufodotto
n00b
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Joined: 24 Aug 2004
Posts: 7

PostPosted: Fri Sep 10, 2004 10:38 am    Post subject: Reply with quote

interessante discussione... e visto che ci sono, mi accodo alla richiesta: chi vuole inviarmi un invito e' ben accetto ;) gufodotto<a>yahoo.com (please sostituite la <a> con @)

piu' per provare gmail, che per effettiva necessita'... ma se davvero le funzioni di ricerca son cosi' efficienti, allora potrei trasferire su di esso le mailing list...

ciao ciao (e grazie a chiunque mi invitasse) :)
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