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SUN: Project Looking Glass - Ein etwas anderer 3D-Desktop
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Inte
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Joined: 15 Jul 2003
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PostPosted: Tue Jun 08, 2004 10:25 am    Post subject: SUN: Project Looking Glass - Ein etwas anderer 3D-Desktop Reply with quote

Mit Project Looking Glass arbeitet Sun Microsystems an der Nutzung der dritten Dimension für grafische Benutzeroberflächen. Ziel ist es, den Anwendern neue Möglichkeiten in der Gestaltung der Arbeitsoberfläche zu eröffnen.

Laut Aussage der Zeitschrift Markt&Technik (Ausgabe 16/2004, S. 41) will Sun Mitte des Jahres eine erste Entwicklerversion auf den Markt bringen und eine Zweite, mit eigens für die Oberfläche optimierten Applikationen, gegen Ende des Jahres.

Ich freue mich schon auf die Veröffentlichung. Hier ein paar Links zur Info:Gruß, Inte.
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Beforegod
Bodhisattva
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Joined: 10 Apr 2002
Posts: 1494
Location: Frankfurt/Main

PostPosted: Tue Jun 08, 2004 10:31 am    Post subject: Reply with quote

Hört sich interessant an, das video kenne ich schon.

Allerdings frage ich mich wer die Zielgruppen sein soll. Viele Benutzer sind schon mit den normalen 2D Desktops überfordert und nun auch noch eine dritte Dimension?

Nunja, bleibt abzuwarten wie sich das entwickelt.
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birnbaumtruhe
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Joined: 20 Sep 2003
Posts: 281

PostPosted: Tue Jun 08, 2004 11:44 am    Post subject: Reply with quote

Sieht so aus als wäre das Projekt Looking Glass in Java gebaut (zumindest die Screenshots deuten darauf hin). Verfolgt 3DWM nicht einen ähnlichen Ansatz?

Hier per se eine werbegeladene Definition
http://linux.about.com/cs/linux101/g/3dwm.htm

Die eigentliche 3DWM Seite ist nicht erreichbar (vielleicht ändert sich das ja im Laufe des Tages)
http://www.3dwm.org
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MatzeOne
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Joined: 07 Sep 2003
Posts: 579
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PostPosted: Tue Jun 08, 2004 1:13 pm    Post subject: Reply with quote

naja, wenn die performance und die lizenzbedingungen stimmen, würd ich mir des schon näher angucken ;)

ich arbeite zwar schon länger mit fluxbox und mein einziges hilight ist eine screen/irssi-session in nem transparenten eterm, aber zum rumspielen wär das schon nett :D
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Mit null lässt sich eine ganze Menge machen.
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Carlo
Developer
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Joined: 12 Aug 2002
Posts: 3356

PostPosted: Tue Jun 08, 2004 1:28 pm    Post subject: Reply with quote

Vor ~10 Jahren war sowas mal Aprilscherz in der c't. Win3D oder so...
Ich weiß echt nicht wozu sowas gut sein soll, wenn man nicht gerade 'ne Cave in der Garage eingerichtet hat.
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Please make sure that you have searched for an answer to a question after reading all the relevant docs.
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MatzeOne
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Joined: 07 Sep 2003
Posts: 579
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PostPosted: Tue Jun 08, 2004 7:14 pm    Post subject: Reply with quote

hebt den coolness-faktor beim arbeiten erheblich an ;)
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pablo_supertux
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PostPosted: Tue Jun 08, 2004 7:24 pm    Post subject: Reply with quote

MatzeOne wrote:
hebt den coolness-faktor beim arbeiten erheblich an ;)


Das mag schon sein, aber auf Kosten wovon? Ressourcen? Ich fidne auch nicht schlecht, dass eine Arbeitsoberfläche schön ist, wichtiger ist aber die Arbeit die man damit erinrichten kann. Nicht alles was schön einigermassen schön aussieht ist gut (siehe windof). Ich weiß auch nicht, wozu das gut sein soll, ich finde eher umständlich, wenn ich meine Fenster komplet verdreht sind, wo ich gar nix mehr erkennen kann.
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birnbaumtruhe
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Joined: 20 Sep 2003
Posts: 281

PostPosted: Tue Jun 08, 2004 10:20 pm    Post subject: Reply with quote

pablo_supertux wrote:
Nicht alles was schön einigermassen schön aussieht ist gut (siehe windof).


Ich würde jetzt mal wieder Windows nicht so verteufeln, ich finde die Oberfläche Luna jetzt auch nicht so aufregend, aber neulich hat Nat Friedman erst eingeräumt dass Microsoft einfach weiter ist von der Usability und Gnome etwas länger davon brauchen wird. Erfreulich dass Friedman Konzepte sich ausgedacht haben die ja auch unter anderem Namen bei Microsoft auftauchen (das war jetzt nicht doppeldeutig oder ähnlich gemeint).

Ich persönlich könnte mit einem 3D Desktop nichts anfangen, wobei man natürlich nicht bewerten kann wie das arbeiten damit ist.
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bloodcount
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Joined: 10 Nov 2002
Posts: 16

PostPosted: Wed Jun 09, 2004 6:09 am    Post subject: Reply with quote

Wartet doch erstmal ob wie schnell dieser Desktop dann ist und wie sich damit arbeiten lässt. ;-)

Beim Umstieg von Win 3.x auf Win 95 gabs auch erstmal großes Geschrei ;)
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Ragin
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Joined: 14 Apr 2003
Posts: 776

PostPosted: Wed Jun 09, 2004 6:16 am    Post subject: Reply with quote

Ich denke mal bis dieses Konzept wirklich komplett Einsatzfähig ist und die Programme entsprechend kompatibel sind (es ist ja vorerst nur eine bestimmte Auswahl geplant so wie ich das verstanden habe) werden die PCs wohl auch um einiges schneller sein. Immerhin sind wir bei 64 Bit Prozessoren, > 3GHz und mehreren GB RAM/Festplatte im Heimbereich. Wenn ich überlege, dass vor 14 Jahren 12 MHz und 1 MB RAM fast schon utopisch waren...
Und manchmal trügt der Schein auch. Wenn es gut programmiert ist kann es sein, dass es kaum einen Performanceverlust im Vergleich zu einer gleich programmierten 2D Umgebung (also (wahrscheinlich) in Java programmierten) gibt.

Von daher: Köpfe nicht erhitzen, abwarten und Tee trinken.
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"Innerhalb der Computergemeinschaft lebt man nach der Grundregel, die Gegenwart sei ein Programmfehler, der in der nächsten Ausgabe behoben sein wird."

Clifford Stoll, amerik. Astrophysiker u. Computer- Pionier
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MrTom
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Joined: 20 Jan 2003
Posts: 608

PostPosted: Wed Jun 09, 2004 6:40 am    Post subject: Reply with quote

Im ganz "kleinen" hab ich das mal unter Windows getestet:
http://www.hamar.sk/sphere/

SphereXP ist zwar ganz nett, aber nach 1 Stunde geht einem der 3D-Desktop schon auf die Nerven! Vor allem wenn man mit dem butten Desktop von XP schon nix anfangen kann, ist das dann doch etwas zu viel...
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Risktaker
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Joined: 11 Jan 2004
Posts: 5

PostPosted: Wed Jun 30, 2004 8:22 am    Post subject: Sun gibt 3D-Desktop Looking Glass frei Reply with quote

Wollt nur mal bescheid geben das Heise.de schreibt das Sun gibt 3D-Desktop Looking Glass freigibt,

ich habe die möglichkeit gehabt das mal auf dem Linux-Tag auszuprobieren, und es war erschreckent schnell! Die hatten das als demo auf nem Ibm T40p mit der Radeon Karte und die cpu last idelte da rum (ich weis leider nicht auf welchem takt das denkbrett lief) zwischen 7%-10% wenn man drehte und spielte, also auch consolen über videos und so weiter! obwohl natürlich das video mehr cpu last machte ;). Gelaufen ist das dort auf nem Suse 9.1

UTF-8 --> ISO8859-1 --- Bitte nicht mit UTF-8 posten. Siehe Forenregeln. --ian!
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birnbaumtruhe
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Joined: 20 Sep 2003
Posts: 281

PostPosted: Wed Jun 30, 2004 8:28 am    Post subject: Re: Sun gibt 3D-Desktop Looking Glass frei Reply with quote

Risktaker wrote:
Wollt nur mal bescheid geben das Heise.de schreibt das Sun gibt 3D-Desktop Looking Glass freigibt,

ich habe die möglichkeit gehabt das mal auf dem Linux-Tag auszuprobieren, und es war erschreckent schnell! Die hatten das als demo auf nem Ibm T40p


Wie war denn dein Eindruck vom arbeiten her? Ist das vernünftig? Umgewöhnung?
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Beforegod
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PostPosted: Wed Jun 30, 2004 8:34 am    Post subject: Reply with quote

Mal sehen einige ebuilds sind schon vorhanden, allerdings wird dabei leider java3d von Blackdown genutzt und nicht von Sun direkt.
Es fehlt also noch das ebuild für java3d von sun.

Ansonsten denke ich mal das es ausreichend schnell ist, da es ja auf OpenGL aufsetzt und somit die größte Rechnerei auf die Grafikkarte abgeschoben wird. Zuhause werde ich das Teil auf jeden FAll mal reinziehen (ob mit oder ohne java3d ebuild) ;)
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aZZe
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PostPosted: Wed Jun 30, 2004 8:48 am    Post subject: Reply with quote

Respekt! Ich muss ganz ehrlich sagen ich liebe Sun. Die Jungs haben echt gute Ideen. Habe mir auch mal so einiges auf dieser Seite https://lg3d.dev.java.net/
durchgelesen und muss sagen, wenn das Ding einmal läuft....und vor allem stabil ist, ist das mein neuer Desktop.

@Beforegod

ebuilds sind schon vorhanden? Dann wollen wer doch ma direkt syncen ;)
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Beforegod
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PostPosted: Wed Jun 30, 2004 9:15 am    Post subject: Reply with quote

Nein nur inoffiziell.. also auf bugs.gentoo.org

Du musst noch jai wieder einfügen (ist auskommentiert) und das java3d ebuild runterladen (hab ich gerade hochgeladen)

https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=55646

Viel Spass
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aZZe
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Joined: 20 Feb 2003
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PostPosted: Wed Jun 30, 2004 9:23 am    Post subject: Reply with quote

Alles klar ich werd das mal checken. Läuft es denn bei dir schon?
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Beforegod
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Joined: 10 Apr 2002
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PostPosted: Wed Jun 30, 2004 10:01 am    Post subject: Reply with quote

Naja läuft is gut..

habs mal gestartet und nach 5 min wieder abgebrochen weil immer noch nix passiert ist.
Werde es dann mal in meiner Mittagspause starten, wo es dann ne Stunde Zeit hat sich zu entfalten ;)
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boris64
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Joined: 04 Oct 2003
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PostPosted: Wed Jun 30, 2004 10:08 am    Post subject: Reply with quote

@beforegod

das problem hatte ich eben auch (habs versucht, im fenster zu starten).
hast du auch das ebuild hier benutzt?

wenn ich das als session aus kdm heraus starten will, bricht der ladevorgang
nach ca. 30 sekunden ab und ich lande wieder in der anmeldung.

!?

kanns kaum erwarten, das "ding" zum laufen zu bekommen ;)
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Beforegod
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Joined: 10 Apr 2002
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PostPosted: Wed Jun 30, 2004 10:23 am    Post subject: Reply with quote

Ja dieses ebuild habe ich benutzt.

Habe gerade ne Fehlermeldung bekommen, das "too many files are open" ;)

Werde später mal die Maximale Dateifanzahl aufs dreifache erhöhen und dann mal sehen..
Scheint ja ein Hamemrteil zu werden ;)
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mondauge
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Joined: 08 Jan 2003
Posts: 603
Location: Schwetzingen, Germany

PostPosted: Wed Jun 30, 2004 10:28 am    Post subject: Reply with quote

Im off the wall Forum wird auch schon fleißig diskutiert über Looking Glass. Auf Seite 4 ganz unten hat das jemand inzwischen ans laufen gebracht und ein paar Screenshots gepostet, die aber fast genauso aussehen wie die offiziellen von SUN. Probleme scheinen vor allem KDE Programme zu machen aber viele andere Tools scheinen auch noch nicht so toll zu laufen (wenn überhaupt).
Aber egal.. sobald ich daheim bin, werd ich das mal antesten :-)

mondauge
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Richy
n00b
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Joined: 28 Mar 2004
Posts: 65
Location: Berlin

PostPosted: Wed Jun 30, 2004 2:42 pm    Post subject: Reply with quote

Hab wohl zu viel rumprobiert, ich bekomme nur noch ein

16:41:26 richy@Pinguin $ lg3d-dev
/opt/lg3d/bin /opt/lg3d/bin
/opt/lg3d/bin
pkill: 9512 - Operation not permitted
[1] 5195
SEVERE: Project Looking Glass requires JAI 1.2.2

Und ich finde überall nur JAI 1.1.2 :(
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makukasutota
Apprentice
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Joined: 18 Oct 2003
Posts: 251
Location: DE, Lower Saxony

PostPosted: Wed Jun 30, 2004 2:50 pm    Post subject: Reply with quote

Richy wrote:
Hab wohl zu viel rumprobiert, ich bekomme nur noch ein

16:41:26 richy@Pinguin $ lg3d-dev
/opt/lg3d/bin /opt/lg3d/bin
/opt/lg3d/bin
pkill: 9512 - Operation not permitted
[1] 5195
SEVERE: Project Looking Glass requires JAI 1.2.2

Und ich finde überall nur JAI 1.1.2 :(


Ähm... Es gibt auch (eigentlich) nur 1.1.2: http://java.sun.com/products/java-media/jai/ (rechte Seite: Popular downloads)
Auf Prolinux steht auch das LG nur 1.1.2 braucht. Hast du es mit dem Ebuild probiert oder hast du es manuell installiert? Vielleicht funktioniert es mit dem Ebuild.
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Bye, mkasu
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boris64
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Joined: 04 Oct 2003
Posts: 1770
Location: Vechelde/Peine

PostPosted: Wed Jun 30, 2004 5:33 pm    Post subject: Reply with quote

hats denn schon jemand von euch hinbekommen?
ich habe alle (hoffe ich zumindest :?) wichtigen sachen installiert,
und bei mir startet der gute desktop einfach nicht, sondern bricht ohne
eine fehlermeldung einfach ab (wenn ich das als sessions starte).
starte ich das ganze via lg3d-dev, so sieht meine ausgabe ähnlich aus wie die
von richy&makukasutota, nur ohne "operation permitted".
trotzdem tut sich da nix :roll:

so müsste das doch korrekt sein, nicht?
Code:
...
[ebuild   RF  ] dev-java/sun-java3d-1.3.2
[ebuild   RF  ] dev-java/sun-jdk-1.5.0_beta2-r1
[ebuild   RF  ] dev-java/jai-1.1.2-r2
[ebuild   R   ] x11-wm/lookingglass-0.5
...

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tobimat80
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Joined: 27 May 2003
Posts: 272
Location: Trier - Germany

PostPosted: Wed Jun 30, 2004 6:10 pm    Post subject: Reply with quote

borisdigital wrote:
hats denn schon jemand von euch hinbekommen?
ich habe alle (hoffe ich zumindest :?) wichtigen sachen installiert,
und bei mir startet der gute desktop einfach nicht, sondern bricht ohne
eine fehlermeldung einfach ab (wenn ich das als sessions starte).
starte ich das ganze via lg3d-dev, so sieht meine ausgabe ähnlich aus wie die
von richy&makukasutota, nur ohne "operation permitted".
trotzdem tut sich da nix :roll:


Also ich hab das ebuild mal installiert. Das ist die Ausgabe von lg3d-dev:
Quote:
/opt/lg3d/bin /opt/lg3d/bin
/opt/lg3d/bin
[1] 8573

Und dann nix mehr.

Wenn ich das als Session starte bekomme ich einen Mauszeiger auf grauem Hintergrund zu sehen. Dann friert alles ein und ich kann den Power-Button zur Hilfe ziehen.
Im Log-File (/tmp/lgserver.log) steht auch nix drinne:
Quote:
LGCONFIG file:///opt/lg3d/bin/../etc/lg3d/lgconfig_1p_nox.xml
JAVA_HOME /opt/sun-jdk-1.5.0_beta2
LGX11HOME /opt/lg3d/bin/../ext/lg3d-x11
LGCORESRC /opt/lg3d/bin/../src
X Server Version
release-0-5
/opt/sun-jdk-1.5.0_beta2/bin /bin /sbin /usr/bin /usr/sbin /usr/local/bin /opt/bin /usr/i686-pc-linux-gnu/gcc-bin/3.3 /opt/Acrobat5 /usr/X11R6/bin /opt/sun-jdk-1.5.0_beta2/bin /opt/sun-jdk-1.5.0$/opt/lg3d/bin/../lib/i386:

:(
_________________
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten und auf DVD brennen!
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