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[Ergonomie] Le dvorak français (résolu)
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gim
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Joined: 29 Apr 2003
Posts: 418
Location: milky-way

PostPosted: Mon Nov 22, 2004 1:31 pm    Post subject: Reply with quote

foulmetal wrote:
Ouaip, suffit de remplacer l'extension png par svg :).

Cimer :D
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Sleeper
l33t
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Joined: 12 Nov 2002
Posts: 667

PostPosted: Mon Nov 22, 2004 2:13 pm    Post subject: Reply with quote

gim wrote:

Tiens, je pense aussi à un truc pour ceux qui voudraient se mettre au dvorak, ou qui veulent tester l'efficacité de leur keymap (sur de l'anglais):
Code:
emerge dvorak7min


Et pour apprendre y'a aussi GNU typist qui est pas mal ...
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laharl
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Joined: 02 Sep 2004
Posts: 190
Location: Grenoble/Chambéry - France

PostPosted: Mon Nov 22, 2004 4:06 pm    Post subject: Reply with quote

kernel_sensei wrote:
CryoGen wrote:
Salut , je m'incruste un peu dans ce topic :D

Pour les developpeur c'est mieux de rester en AZERTY , de passer en DVORAK anglais ou en DVORAK-fr ?


pour developper, l'AZERTY est deja a exclure selon moi ( vu la position des ()[]{}, ....) qui est relativement chiante !
Tiens, j'vais m'incruster aussi.
Tu utilises vraiment dvorak-fr sur ta machine tous les jours ? c'est pas méchant, c'est juste pour savoir. Je connaissais pas ce mapping, mais ça me laisse un peu septique. Je vois que les lettres sont disposées pour optimiser la frappe de texte en français ; là je dis d'accord pourquoi pas. Par contre, pour faire du code, tapper des commandes, là ça s'approche plus de l'anglais voir de quelque chose d'indéfinissable. Dans ces cas est-ce vraiment aussi utile ? Comme exemple j'vais prendre
cd ..
je pense que tous les utilisateurs de la ligne de commande peuvent tapper cette commande très vite et sans regarder le clavier. Pour mon cas perso, c'est pareil pour tous pleins de suites de caratères étranges pour les langages que j'utilise.
Au final, tapper des {} [] et autres dans du code me pose pas de pb de rapidité par contre j'ai plus de mal pour trouver ces touches quand je tappe en fr.
Allez, j'vais peut-etre essayer aussi ce mapping, mais sérieusement qui l'utilise vraiment tous les jours, tout le temps depuis longtemps (donc pas simplement pour épater les copains :)) ?
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penguin_totof
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Joined: 04 Aug 2004
Posts: 227
Location: Lyon, France

PostPosted: Mon Nov 22, 2004 5:58 pm    Post subject: Reply with quote

une autre question,
est il long d'apprendre a taper

ne tapant souvent qu'a 2 doigt, en regardant les touches, sur un clavier azerty (eh wai ca existe...)
je voudrai apprendre a taper, a vitesse raisonnable, et surtout dans le noir

j'hesite entre rester au azerty et passer au dvorak/dvorak-fr

combien de temps faut il pour taper convenablement,
le texte pur en francais ne m interesse pas trop, c'est surtout pour des lignes de code, et msn...

j attend vos reponses,
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gim
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Joined: 29 Apr 2003
Posts: 418
Location: milky-way

PostPosted: Mon Nov 22, 2004 10:10 pm    Post subject: Reply with quote

penguin_totof wrote:
j'hesite entre rester au azerty et passer au dvorak/dvorak-fr

Si tu veux utiliser tous les doigts, passe à un dvorak; quitte à réapprendre à tapper, autant réapprendre correctement ;)

penguin_totof wrote:
combien de temps faut il pour taper convenablement,

- 2 semaines pour ne plus paraître totalement handicapé du clavier.
- 1 mois pour être à l'aise.
- 2 mois pour taper à la même vitesse qu'avant.
- 3 mois pour apprécier la différence.

C'est vrai c'est un investissement, mais c'est un bon investissement selon moi :)

penguin_totof wrote:
le texte pur en francais ne m interesse pas trop, c'est surtout pour des lignes de code, et msn...


(off: MSN? c'est un pas un truc de crosoft ça ? :P)
Tu parles en français dans la vraie vie, et en anglais (ou autre chose) sur les "instant messengers" ??

Sinon, c'est sur, à moins de coder en brainfuck, coder \approx écrire en anglais...
Sinon, entre dvorak-fr et dvorak, il faut pas trop s'inquieter quand même, français et anglais se resemblent quand même pas mal...

(powered by dvorak)
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gim
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Joined: 29 Apr 2003
Posts: 418
Location: milky-way

PostPosted: Mon Nov 22, 2004 10:20 pm    Post subject: Reply with quote

laharl wrote:
Par contre, pour faire du code, tapper des commandes, là ça s'approche plus de l'anglais voir de quelque chose d'indéfinissable. Dans ces cas est-ce vraiment aussi utile ? Comme exemple j'vais prendre
cd ..


cd .. passe très bien en dvorak, celui qui fait plus mal c'est ls qui fait pas mal travailler le petit-doigt ...
(c'est le seul à ma connaissance qui me chagrinait au début, maintenant ça va, je le vis bien :twisted:)

Sinon, autre chose : les smileys :| (c'est pas plus compliqué qu'en azerty, mais qu'est ce que c'est pas évident quand même... c'est fou comme on est attachés à ces petites combinaisons de touches :D)
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Dais
l33t
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Location: Québec

PostPosted: Wed Apr 20, 2005 12:26 am    Post subject: Reply with quote

BUMPING !!

So .. finalement,y en a-t-il eu beaucoup qui ont essayé le dvorak/dvorak-fr ?

Et moi qui utilise un qwerty, et qui code, je risque pas d'avoir franchement du mal avec le dvorak ou dvorak-fr ? Et puis finalement, à part dire que l'AZERTY ça pue, personne n'a dit s'il valait mieux passer au dvorak ou au dvorak-fr .. donc ?

but:apprendre le dvorak(-fr) ET en aveugle TOUT EN ne me mêlant pas dans mon apprentissage de (g)vim .. (nan j'déconne, (g)vim attendra si je tente le dvorak lol)

EDIT:
foulmetal wrote:
J'arrive peut être un peu tardivement pour poster sur ce forum... Mais bon voilà, ça fait 3-4 jours que je m'essaye au dvorak (fr) et voici comment j'ai configuré mon X ( /etc/X11/xorg.conf Xorg 6.8.0 ) :
dans la section InputDevice du clavier, j'ai rajouté
Code:
Option      "XkbLayout" "dvorak,fr"
Option      "XkbVariant" "fr,"
Option      "XkbOptions" "grp:alt_shift_toggle"

Ça permet de lancer X avec la map dvorak fr par défaut, et il suffit de faire la combinaison Alt-Shift pour se remettre en :àég. (oops le lapsus je voulais bien sûr dire azerty ;) ) et encore une fois Alt-Shift pour revenir au dvorak, etc.
Très pratique cette fonctionnalité de X de switchage rapide entre map de claviers :).


Euh .. comment Xorg fait-il le lien que "dvorak" appelle dvorak-fr et non dvorak tout court ?

Et avec loadkeys dvorak-fr.map.gz, j'ai
Code:
assuming iso-8859-1 currency
assuming iso-8859-1 onehalf
assuming iso-8859-1 onequarter


.. ?
PS: j'ai downloadé la keymap dvorak-fr de foulmetal.
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omné
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Joined: 23 Feb 2003
Posts: 355
Location: Paris / France

PostPosted: Wed Apr 20, 2005 7:21 am    Post subject: Reply with quote

Moi j'y suis depuis que j'ai lancé ce fil... Tout va très bien, je ne regarde plus jamais mes doigts. Je ne peux pas te dire par rapporte à l'AZERTY je ne tapais pas du tout vite.
Le seul truc c'est que j'ai l'air bête quand je me retrouve sur un azerty...
Mais le dvoark est très pratique, les lettres accentuées sont tt très accessible, j'aime beaucoup.
Maintenant combien sont près à essayer une map pour laquelle il n'y a aucuns clavier vendu...
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Dais
l33t
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Joined: 05 Aug 2004
Posts: 977
Location: Québec

PostPosted: Wed Apr 20, 2005 1:23 pm    Post subject: Reply with quote

euh .. j'avais fait les modifs dans xorg.conf, et en passant au dvorak je n'ai aucune lettre .. juste des symboles..

voyez le même message écrit avec ce "dvorak" (ie en tapant comme si c'était encore en qwerty):

œ↓ħ ·· j×æ“æ→ß đæ→ŧ łœß µ§ð→đß ðænß x§þŋ·¢§nđ¯œŧ œn ¶æßßænŧ æ↓ ð“§þæĸ jœ n×æ→ æ↓¢↓nœ łœŧŧþœ .. j↓ßŧœ ðœß ß←µ”§łœß ..

EDIT: bon sous kde c'est plus facile de changer, mais je voudrais que ce soit pour n'importe quel WM et pas juste kde ..
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