Admin-Tool für Gentoo

magir · Posted: Sun Sep 22, 2002 9:33 pm Post subject: Admin-Tool für Gentoo

Hallo an alle!
nach einigen Tagen und viellen Problemen bin ich endlich soweit: X, KDE, Mozilla - alles läuft.
Nun kommt aber die Frage, gibt es unter gentoo einen Konfigurations-Tool?
Ich meine sowas wie yast unter suse. Oder muss man die ganzen config-dateien per Hand bearbeiten?
Aber mich freut doch, dass ich nach so viel strapazen doch noch geschaft habe gentoo zum laufen zu bringen. Jetzt kommt das grosse Test, ob das alles wirklich Wert war, oder die Distributionen von SuSE oder Mandrake zu bevorzugen sind. Mit SuSE habe ich in einer Stunde kompletes System aufgesetzt und alles eingerichtet(Scanner, Drucker, DIGICAM und TV-Karte).Deutlichen Geschwindigkeitsvorteilen von Gentoo habe ich noch nicht gemerkt.

steveb · Advocate Joined: 18 Sep 2002 Posts: 4564

hallo magir

ich kenne kein tool, welches die administration von gentoo vereinfacht, ausser emerge.

gruss

steve

Deever · Posted: Sun Sep 22, 2002 9:39 pm Post subject:

Hmmm...ich verstehe deinen plan nicht so ganz...
Gentoo ist eben so eine "distri", bei der man alles selber machen muss!
Wie steveb unterdessen geschrieben hat, emerge ist alles, was du wirklich brauchst! Und genau das haben andere distris wieder nicht!

magir · Posted: Sun Sep 22, 2002 9:52 pm Post subject:

Ich habe Gentoo eigentlich nur aus reinem Interesse installiert.
Die Vorteile und Nachteile muss ich noch rausfinden, aber für eine richtige Distri ist es doch zu wenig nur einen guten packetmanager zu haben. Ich glaube, dass auch Geschwindigkeitsvorteil, bei neueren Rechner kein echter Vorteil ist. Die mittlere CPU-Belastung ist bei mit so um 30%, außer die DVD wird abgespielt. Also Leistung genug!

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AMD 1GHz TNT2-32MB, 30G

kl@us · Posted: Mon Sep 23, 2002 6:58 am Post subject: Re: Admin-Tool für Gentoo

[quote="magir"]Hallo an alle!
nach einigen Tagen und viellen Problemen bin ich endlich soweit: X, KDE, Mozilla - alles läuft.
Nun kommt aber die Frage, gibt es unter gentoo einen Konfigurations-Tool?
Ich meine sowas wie yast unter suse. Oder muss man die ganzen config-dateien per Hand bearbeiten?

Hallo magir,

versuch´s mal mit "webmin". (app-admin/webmin).
Homepage: http://www.webmin.com/. Damit kannst Du doch schon so einiges konfigurieren und bist einem Tool wie "yast" nicht komplett ausgeliefert. :twisted:

Gruß
Klaus

Dimitri · Posted: Mon Sep 23, 2002 7:00 am Post subject:

Hi,
es gibt auch einen ebuild für webmin.

Dim

de4d · Posted: Mon Sep 23, 2002 7:43 am Post subject:

magir · Posted: Mon Sep 23, 2002 8:04 am Post subject:

Ich teile diese Meinung nicht ganz.
Denn einerseits schreien alle Linux-Fans, dass Linux so toll ist, aber nur wenige es benutzen. Natürlich nicht wenn man erst Informatiker sein muss um das System überhaupt zum laufen zu kriegen. Damit Linux mehr Verbreitung findet, muss es auch einfacher zu konfigurieren sein. Ich brauche auch nicht Mechaniker zu sein, um ein Auto zu fahren. Außerdem, wenn man nur gelegentlich mit Linux arbeitet, vergisst man leicht in der Fülle der conf-Files was oder wie zu bearbeiten ist. Ein Admin-Tool ist dann vom Vorteil.
_________________
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Magir

Dimitri · Posted: Mon Sep 23, 2002 8:07 am Post subject:

Hmm so ist das nun mal wenn mehrere Leute ein Produkt nutzen wollen. Oder kannst Du eine Zylinderkopfdichtung wechseln. Das willst Du auch garnicht. Ebenso wollen die normalen User nicht wissen welche Dateien man in /etc verändern muss, damit irgendwas finktioniert. Es soll einfach funktionieren. Nicht jeder hat Zeit und Lust sich in ein Betriebsystem einzuarbeiten. Viele beschränken sich da auf ein paar Anwendungsprogramme (was nicht heißt dass das unbedingt einfacher ist) es werden eben andere Prioritäten gesetzt. Hier gentoo und SuSE zu vergleichten hat natürlich in etwa den gleichen Effekt wie wenn ich in einem C# Forum die Sinnhaftigkeit von .Net anzweifle. (Gell Scandium...)

Dim

Da dachten zwei das gleiche
Das mit dem Auto ist wohl ein weit verbreitetes Beispiel :lol:

@magir

Marvin-X · Tux's lil' helper Joined: 31 Jul 2002 Posts: 126

de4d · Posted: Mon Sep 23, 2002 8:35 am Post subject:

vielleicht habt ihr ja alle recht,
aber eins haette ich noch gerne eurem auto-beispiel anzufuegen:
den vergleich konfigurationsdatei editieren - zylinderkopfdichtung koennte man auch um ein paar zentimeter verschieben:
(auto <-> linux)
fuehrerschein <-> grundverstaendnis (konfigurationsdatei)
reifendruck pruefen <-> kernel kompilieren
zylinderkopfdichtung <-> kernel debuggen

es ist aeusserst unzweckmaessig eine fuehrerscheinpflicht fuer pc user einzufuehren. den aufwand den man betreibt um einen fuehrerschein zu erwerben um ein auto zu fahren waere meiner ansicht nach auch eine lektuere einer handvoll manpages wert.
immerhin ist ein rechner ein _etwas_ komplexeres system als ein auto. nur dass man damit bei unsachgemaesser anwendung keine leute unter die erde bringen kann [...]
blablabla ...
_________________
void main(){fork();main();}

kl@us · Posted: Mon Sep 23, 2002 8:57 am Post subject:

Warnung: Wer nicht weiß wie man einen Kernel compiliert oder für den gcc ein Fremdwort ist, sollte besser eine andere Distribution probieren. Wer einfach nur mehr Geschwindigkeit möchte, für den ist es meist ratsamer einfach auf einen schnelleren Prozessor aufzurüsten.

so gesehen auf www.gentoo.de !

Warum steht das wohl so da? Meiner Meinung nach, um dem User begreiflich zu machen, dass das _nicht_ SuSE oder Mandrake ist?! Es scheint mir im allgemeinen einen besonderen "Hype" um Gentoo zu geben. Es mag als cool, oder was-weiss-ich-was angesehen werden, wenn man es geschafft hat Gentoo zu installieren. (zumindest ist das mein Eindruck im Bekanntenkreis)
Gruß
Klaus
Alles in allem sehr kontrovers! Ich mag WinXP zum zocken und liebe _Linux_ zum arbeiten. Bei XP werde ich entmündigt -was ich aber vorher weiß; Bei _Linux_ habe ich mit anderen Schwierigkeiten zu kämpfen .(auch das weiß ich vorher)
Ich habe die "eierlegendeWollmilchSau" noch nicht entdeckt und werde es wohl auch nicht erleben.

@magir: mache Dich frei von Yast und ähnlichem; Deine Augen sind Deine Freunde wenn´s um Lesen geht. Gentoo ist dermaßen gut dokumentiert, da bleibt eigentlich keíne Frage offen. Und außerdem gibt es die Community :-)

magir · Posted: Mon Sep 23, 2002 9:08 am Post subject:

Seit ihr aber drauf!
Ich habe ja ober geschrieben, dass ich gentoo zum erstem Mal installiert habe und das nicht ohne haufen Probleme zu lösen. Ich bin jetzt nur dabei das System zu erforschen um mir einen wirklich eigenen Bild von Gentoo zu erstellen. Vielleicht nehme ich mir auch SuSE oder Mandrake, vielleicht auch nicht. Mir geht es nur darum, zu verstehen wieso man 4 Tage das System installiert, so einen grossen Aufwand treibt. Irgendwann muss man ja für die Mühe entschädigt werden!
Ich sehe zur Zeit nur Geschwindigkeit als Vorteil, alles andere kann man auch mit anderen Distris erreichen.
Lasst uns doch über die Vorteile und Nachteile konstruktiv diskutieren!!
_________________
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Magir

Dimitri · Posted: Mon Sep 23, 2002 9:14 am Post subject:

Hi,
Dein Vergleich ist nicht schlecht, allerdings sollte man unterscheiden zu welcher Kategorie die jeweilige Tätigkeit gehört:

Führerschein, Reifendruck prüfen, tanken, Scheibenreinigerwasser nachfüllen...: Grundvoraussetzungen und einfache Wartungsarbeiten:
Wäre in Linux dann folgendes: Kenntnisse in einer oder mehreren graphischen Oberflächen wie KDE und Gnome. Man kann die wichtigsten Funktionen aus Konqueror nutzen und selbstständig via KControl die wichtigsten Einstellungen verändern.

Ölwechsel, Reifenwechsel, u.ä. Fortgeschrittene Tätigkeiten, die z.T. gewisse Voraussetzungen und auch Zeit beanspruchen.

Nach Anleitung werden Konfigdateien angepasst und die ersten Hilfeschreie in diverse Foren losgelassen. Es werden auch mal andere Verzeichnisse als /home untersucht. Optimal kann bereits ein ./configure make make install durchgeführt werden.

Zylinderkopfdichtung wechsel, Bremsen entlüften u.ä. Tätigkeiten die tiefere Einblicke verlangen. Fehler führen evtl. zu schweren Unfällen

Selbständige Kernelkompilierung. Eigene Optimierungen in Konfigfiles. Fehler bei diversen kompilationen können meist behoben werden. Tieferes Verständnis der Arbeitsweise eines UNIX Systems

Dim

kl@us · Posted: Mon Sep 23, 2002 9:20 am Post subject:

de4d · Posted: Mon Sep 23, 2002 9:33 am Post subject:

Dimitri:
ich finds komisch, dass in deiner version die konfigurationsdateien wieder in der highend-user-gruppe gelandet sind.
dabei hatte ich dieselben in die 'fuehrerschein' kategorie eingeordnet....

ich will hier nicht linsen spalten, aber ein linux system ist eben nicht mit einen toaster vergleichbar (sei es gentoo oder debian oder suse oder mandrake oder auch from scratch oder wasauchimmer).

so long - happy installing ...
_________________
void main(){fork();main();}

zbled · Posted: Mon Sep 23, 2002 11:20 am Post subject:

vorteil von gentoo neben geschwindigkeit? man lernt eine menge und bekommt zudem sehr schnell die aktuellsten packete, ohne sich um irgendwelche abhängigkeiten kümmern zu müssen, dank emerge.

sputnik1969 · Posted: Tue Sep 24, 2002 1:15 am Post subject:

sputnik1969 · Posted: Tue Sep 24, 2002 1:33 am Post subject:

KiLLaCaT · Posted: Tue Sep 24, 2002 3:22 pm Post subject:

Gorbi_x · n00b Joined: 21 Aug 2002 Posts: 12

Hallo !

Ehrlich gesagt vermisse ich Admin-Tools unter Gentoo ueberhaupt nicht.
Um genau zu sein ist das Fehlen derselben ein entscheidender Grund
gewesen, dass ich nun bei Gentoo "gelandet" bin. :-)

Nach ca. 9 Jahren Linux und SuSE seit den Versionen, die noch
keine Nummer hatten ist es weniger der Hype (welcher IMHO
zweifellos existiert) als die hervorragende Benutzbarkeit
von Gentoo, z.B. in Bezug auf Aktualitaet der Programme oder
einfachen Update-Moeglichkeit usw.. Ein YaST oder aehnliches
Tool wuerde dabei vielleicht sogar stoeren, denn wenn Derartiges
existiert, ist die Versuchung gross, es auch anzuwenden... ;-)

Insofern ist doch an der Aussage nichts falsch, dass fuer die
verschiedenen Distributionen eben verschiedene Zielgruppen
existieren und man sich ueberlegen sollte, was man durch
die Beschaeftigung mit Linux eigentlich bezwecken moechte.

Wenn es darum geht, mal eben schnell ein System aufzusetzen,
ohne viel Interesse an den Zusammenhaengen zu haben,
wuerde man vermutlich SuSE oder Mandrake nehmen.
Diese sind auch gar nicht schlecht, im Gegenteil. Nur wird
man damit eben in Watte gepackt und kommt moeglicherweise
gar nicht mit diversen Konfig-Dateien in Beruehrung.

Die andere Seite der Muenze stellen Systeme wie Gentoo,
LFS oder auch Free/Net/OpenBSD dar - das Admin-Tool
ist hier der Editor.

Bzgl. Geschwindigkeit - nunja, auf Prozessoren jenseits
der GHz-Grenze faellt diese nur noch bei Spezialanwendungen
ins Gewicht, weder kann ich Mails schneller lesen noch
wird die mp3-Datei schneller abgespielt... ;-) Die Optimierung
auf den jeweiligen Prozessortyp ist fuer mich daher nur
ein - wenngleich netter - Nebeneffekt.

Fazit: Sich bewusst fuer Gentoo entscheiden - also nicht dem
Hype nachlaufen - und dann Admin-Tools benutzen wollen
passt IMHO nicht so recht zusammen. :)

Beste Gruesse,
Gorbi_x

de4d · Posted: Wed Sep 25, 2002 10:10 am Post subject:

magir · Posted: Wed Sep 25, 2002 12:45 pm Post subject:

OK
Ich habe schon verstanden!!! Gentoo = Hardcore! Ich habe für mich die nötigen Schlüsse gezogen. Ich muss sagen, dass es mit nicht so ganz passt, aber ich bleibe noch einige Zeit bei Gentoo, bis ich das System komplett eingerichtet und getestet habe. Mal sehen was passiert

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Magir

kl@us · Posted: Wed Sep 25, 2002 1:04 pm Post subject:

@de4d
- wer gehört den Deiner bescheidenen Meinung nach in die LC ?
- natürlich irrt er ziellos in den config files! Genau _diesem_ Hintergrund bedingt doch seine Frage.

Ich könnte Deine Aufregung ja verstehen, wenn er ein Problem hat, dass durch eine manpage -sprich lesen- zu lösen ist _und_ er darüber hinaus auch noch die Frechheit besitzt das in de.comp.os.linux.misc kund zu tun.
Aber das hier ist ein Forum; Und somit wird es ihm und einigen anderen Newbies doch erlaubt sein, die Frage nach einem Tool zu stellen?!

Zitat: ...gehoert fuer mich nich in die linux community.

_Das_ solltest Du vielleicht mal lesen:

" A community is a social grouping which exhibit in varying degrees: shared spatial relations, social conventions, a sense of membership and boundaries, and an ongoing rhythm of social interaction. "

Scheint, hier gilt nicht einmal die Haager Landkriegsordnung.

Gruß Klaus

Gorbi_x · n00b Joined: 21 Aug 2002 Posts: 12