Der Nachfolger von Windows10 heißt Wiinux.

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

http://www.computerbase.de/2016-04/wirtschaft-microsoft-verpflichtet-mr.-linux/

Microsoft stellt denjenigen ein, der Oracle auf Linux umgestellt hat. Was fällt einem dazu noch ein? Nachdem man ja demnächst die Bash und einige Kommandozeilenwendungen nativ (z.B. gcc für Entwickler) unter Windows ausführen kann. Beim Kernel sind sie ja auch inzwischen einer der größten Mitarbeiter. Was besonders peinlich ist, wenn die auf einmal ihren Code offenlegen müssen. Linus war entsetzt in Bezug auf die Codequalität...

Jetzt hat es wohl auch Microsoft gemerkt, dass sie überall abgehängt werden. Alle Geräte mit CPU und einem Kernel zusammengezählt kommt Microsoft auf einen Marktanteil von unter 15%. Bei den Smartphones lag er im letzten Quartal 2015 bei 1,1%.

Was soll man dazu sagen? Bislang hat noch jede Kooperation zwischen MS und einer anderen Firma zum baldigen Tod dieser Firma geführt. Siehe Novell oder Nokia. Ok, Nokia lebt noch, aber die Handys nicht mehr.

Natürlich wäre es schön, wenn es zur Folge hätte, dass wirklich alle Software dann auch für Linux verfügbar wäre. Aber Angst macht es mir schon. Aber zum anderen: Linux kann man nicht kaufen so wie Nokia. Jeder der will, kann es forken und für so weiterentwickeln, wie er es will.

Aber ich halte jede Wette, in spätestens 10 Jahren (eher 5) läuft Windows auf Linuxbasis. Warum sollen sie alles neu entwickeln, was sie da einfach abgreifen können? Ein neues FS bekommt Microsoft ja sowieso nicht mehr auf die Reihe.

musv · Advocate Joined: 01 Dec 2002 Posts: 3337 Location: de

Ich glaub, ich muss Dich mal etwas korrigieren, Klaus.

Auch wenn es scheint, dass Microsoft mit Windows auf dem absteigenden Ast ist: Der Schein trügt.

Ich arbeite mittlerweile als Linux-Sysadmin in einem Unternehmen. Und aus der Chefetage weht ganz kalter Gegenwind in Richtung Linux-Sparte. Gerade mit Active Directory und dem Exchange-Server hat M$ die Tür weit aufgeschlagen mit Windows im Serversegment. Daran kommt man im Unternehmensbereich kaum noch vorbei. Und wenn man die beiden Kernkomponenten schon auf Windows-Basis hat, ist der Rest auch nicht mehr so fern. Da wären dann Sharepoint und HyperV. Mein Chef ist begeistert von HyperV. Ich hatte nichts damit zu tun. Der Installer des VMM ist bei mir abgeschmiert, und die Verbindung zum Cluster wollte auch nicht funktionieren. Aber sei's drum. Sharepoint hat halt den "Vorteile", dass es CMS und Datenmüllhalde ist, bei der sogar noch die Inhalte (Word, Excel) indiziert und damit suchbar sind.

Für Linux bleibt die Dominanz im Datenbankbereich (SAP, Oracle). Was macht M$ also, wenn sie die Datenbanken nicht auf Windows kriegen? Sie bauen eben den SQL-Server für Linux. Ballmer hat damals alles Open Source bekämpft. Nutella verfolgt eine andere Taktik. Er betrachtet die Open-Source-Welt nicht mehr als Feind. Er nutzt sogar Open-Source-Tools und spart sich somit die Kosten, jedes Rad noch mal entwickeln zu müssen. Nutellas Steckenpferd ist der Server-/Cloudbereich. Über die Dominanz von Windows hat er die Verbreitung von M$-Software gestellt. Wenn der SQL-Server auf einem Windows-Server läuft ist das toll. Aber bevor auf einem Linux-Server eine Postgre- oder Oracle-Datenbank läuft, soll da lieber auch ein SQL-Server laufen.

Und da Microsoft ja noch immer Microsoft ist, sollten wir mal die Vergangenheit betrachten. Immer wenn Microsoft etwas in Richtung Austausch mit Open Source gemacht haben, sind sie den Weg zu 80% gegangen, danach wurden die Projekte stiefmütterlich links liegen gelassen. Beispiel wäre OOXML und ODF. Hab desletztens mal versucht, ein Dokument von Libreoffice in M$-Office zu importieren. Bei der Bilderanordnung und der Kopfzeile hakte es natürlich wieder. Und was macht dann normalerweise der gefrustete Nutzer? Er nimmt noch mal Geld in die Hand und kauft bei M$ ein, um die Inkompatibilitäten zu beseitigen. https://de.wikipedia.org/wiki/Embrace,_Extend_and_Extinguish wird wohl noch immer Gültigkeit haben.

Schließlich und endlich gibt's noch den Konkurrenzfaktor. Wenn man jetzt bei Windows und Linux eine große Schnittmenge hat (virtuelle Desktops, Bash, jede Anwendung für jede Plattform), sollte man denken, dass die Leute dann auf die kostenlose Variante umsteigen? Falsch gedacht. Gekaufte Rechner werden noch immer mit vorinstalliertem Windows ausgeliefert. Und die BWLer in den Unis, die dann in Unternehmen Entscheidungsträger werden, werden noch immer mit M$-Office und VBA groß gezogen. Was werden die dann wohl im Unternehmen anschaffen?

Microsoft ist momentan stärker denn je. Eventuell - und mit viel Glück könnte Vulcan der große Wurf sein, der sowohl DirectX als auch die je-Spiel-optimierten Grafiktreiber beseitigt. Aber das ist mehr Hoffnung und Wunschtraum. Dann hätte Windows zumindest ein Alleinstellungsmerkmal auf dem Spielemarkt verloren.

Btw. pass mal den Threadtitel an: Es heißt nicht "der Nachfolter" sondern "die Nachfolter". Folter ist weiblich.

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

@musv Sorry, hab ich mich vertippt, wurde geändert, Danke.

Was du sagst, damit hast du schon Recht, aber es gibt halt verschiedene Bereiche. Und die sehen halt für Microsoft nun mal so aus:
Marktanteil Router: 0%.
Marktanteil Fernseher: 0%
Marktanteil BluRay-Player: 0%
Marktanteil Settop-Boxen: 0%
Die X-Box One kann man als Flop bezeichnen. Da gibt Microsoft, im Gegensatz zu Sony, die Zahl der Geräte an, die sie an den Handel ausgeliefert haben, nicht die an den Kunden verkauften.
Geldautomaten liefen früher unter 2000 und XP, werden nach dem Supportende von XP immer mehr auf Linux umgestellt.
In der Top 500 Liste gibt es eventuell noch 3 Kisten, die mit Windows laufen.
Marktanteil Mobilgeräte: 1,1%

Ich habe die letzten Geschäftszahlen gerade nicht zur Hand, aber der Gewinn im Bereich Windows ist deutlich zurückgegangen, die Verkaufszahlen der Lumias sind in einem Quartal um 56% gesunken. Der gesamte Mobilbereich lebt nur noch wegen der Lizenzzahlungen von Android. Das Supportversprechen für viele Lumias wurde nicht gehalten.

Also für mich klingt so etwas nicht nach "besser denn je". Ich habe ja auch nicht von morgen oder übermorgen geredet sondern in Hinblick auf 5 bis 10 Jahre. Und auch das von dir beschriebene Szenario mit dem Gegenwind ist ja so nicht zutreffend. Es sieht ja nicht so aus, dass diese Kunden von Windows zu Linux wechseln sollen. Oder auf einmal eine andere Datenbank nutzen sollen. Microsoft wird diesen Kunden die gleichen Produkte unter dem gleichen Namen verkaufen. Nur laufen die dann auf einem Linux-Kernel. Der Kunde wird sich dadurch nicht umstellen müssen.

Warum sollte Microsoft sonst daran arbeiten, dass Linux-Anwendungen nativ unter Windows laufen? Warum sollte man sonst den Herrn einstellen, der Oracle auf Linux umgestellt hat? Windows ist zu einem nicht mehr zu wartenden und zu überschauenden Haufen Code geworden. Siehe IE, den hat man ja auch gerade eingestampft. Den gibt es ja auch nicht mehr fürs Web sondern nur noch für Anwendungen

musv · Advocate Joined: 01 Dec 2002 Posts: 3337 Location: de

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

ich sehe darin ganz und gar nicht eine Charme-Offensive. Sie wollen ja ihre Kunden nicht zu Linux, wie wir es bislang kennen, bringen. Sie wollen verhindern, dass Kunden zu Linux abwandern. Im Mobilbereich hatte Microsoft vor Android und iOS zusammen mit dem einverleibten Nokia mal einen Marktanteil von über 70%. Geblieben ist ein Prozent.

Ich sehe darin eher eine Gefahr für Linux als einen Nutzen. Weil Microsoft dem ganzen durch seine pure Masse eine Richtung aufdrängen wird, die vorher keiner gewollt hat. Wenn Linus nicht mehr ist, dann übernimmt ein Elop die Pflege des Kernels...

Und meinen Informationen zu Folge soll Edge eine komplette Neuentwicklung sein. Und was die Wartbarkeit betrifft, das sieht man ja daran, dass bei Linux Bugs oftmals in wenigen Stunden gefixed sind, während Microsoft da oft Monate braucht und erst mal bei Google (die den Bug gefunden haben) um eine Fristverlängerung für die Veröffentlichung gebettelt haben, bevor sie angefangen haben, die Lücke zu schließen. Und dann verursacht das Fix mehr Probleme als er löst... Wann bitte war der letzte Patchday, an dem keine Schreckensmeldung kam?

Na ist aber auch egal, ich meinte meinen Beitrag eher aus der Sicht von Microsoft, welche Vorteile sie von dieser Sache haben. Ein bischen am Kernel mitarbeiten und dafür viele nette Sachen abgreifen ist doch viel einfacher, als alles selber zu machen. Hat doch Apple mit BSD auch so gehandhabt. Damit sind dann die Personen, die bislang Linux nutzen, automatisch Kunden von Microsoft. MS bietet seine Dienste ja über CyanogenOS vorinstalliert auf Smartphones an. Kaufst ein Gerät mit Linux und bist bei Microsoft. Es wird ja schon lange gefordert, Windows mal komplett neu zu entwerfen. Ohne Laufwerksbuchstaben, ohne Verknüpfung mit einer Anwendung über die Extension, ohne Ausblenden von bekannten Extensionen usw. An einen Nutzen für Linux denkt Microsoft dabei nicht. Ganz im Gegenteil.

SkaaliaN · Veteran Joined: 21 Apr 2005 Posts: 1360 Location: Valhalla

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Yamakuzure · Posted: Tue Apr 05, 2016 6:23 am Post subject:

SkaaliaN · Veteran Joined: 21 Apr 2005 Posts: 1360 Location: Valhalla

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Ok, einen habe ich noch und dann melde ich mich hier ab.

Nur mal so als Beispiel:
http://derstandard.at/2000034148514/Rebellen-haben-bei-Microsoft-die-Macht-uebernommen

Es tut sich da gerade etwas. Nur bei Gentoo ist man zu blöd dazu, es zu kapieren. Ist schon geil, dass da jetzt die Windows-Jünger aus ihren Löchern gekrochen kommen, wenn man etwas dazu sagt. Das hätte ich jetzt echt nicht gedacht. Das sich in einem Gentoo-Forum in erster Linie gläubige Windows-Jünger tummeln, die gar nichts kapieren, was im letzten Jahr passiert ist.

In diesem Sinne, schönen guten Tag noch. Bei Microsoft geht die Post ab und keiner hier kapiert es.

SkaaliaN · Veteran Joined: 21 Apr 2005 Posts: 1360 Location: Valhalla

mv · Watchman Joined: 20 Apr 2005 Posts: 6747

musv · Advocate Joined: 01 Dec 2002 Posts: 3337 Location: de

schmidicom · Veteran Joined: 09 Mar 2006 Posts: 1923 Location: Schweiz

ChrisJumper · Advocate Joined: 12 Mar 2005 Posts: 2390 Location: Germany

Klaus Meier, ich muss zugeben der GEDANKE hat was. :)

Aber ich befürchte das bevor es soweit ist einfach die voran schreitende Entwicklung so sehr beschleunigt wird das es unmöglich oder nur mit hohem finanziellen Aufwand da einzusteigen oder mit zu spielen.

Generell ist Open Source ja auch offen für alle, also auch für Microsoft. Es steht ihnen auch zu das zu nutzen, genauso wie diversen militärischen Projekten. Gleichzeitig gibt es da immer ein moralisches Problem. Aber ich denke das wird sich von alleine regeln.

Das tolle an Open Source ist ja nicht der Code oder das nutzen für lau. Sondern das man selber näher am Code oder am Bug steckt. Doch für jeden der nicht entwickelt oder eigene Programme integrieren will ist Linux eigentlich schon fast wie ein Windows. Bevor Microsoft zu viele Nachteile hat könnte ich mir vorstellen das sie auch Linux nutzen, aber selbst dann haben sie auch einen gewissen Vorsprung. Gleichzeitig merkt man ja auch an Google, wie perfide das Android System gestaltet sein kann. Natürlich völlig legitim.

Wenn allerdings Schadsoftware für Linux entwickelt wird, könnte der Wind auch in unseren Lagern genau wie im Windows Bereich zu massiven Problemen führen.

Hilefoks · Posted: Wed Jun 29, 2016 10:08 am Post subject:

Robbins war 2005 auch bei Microsoft, aber bis heute gibt es Portage nicht unter Windows.

Ich arbeite seit Jahren als C/C++ Entwickler in verschiedenen Unternehmen. Da ich auf Qt spezialisiert bin, bin ich normalerweise auch nur bei Unternehmen, die Qt einsetzen, falls es um GUI-Programmierung geht.

Beste Voraussetzungen also, sich nicht an Windows und Visual Studio zu binden. :-)

Dennoch - in allen Unternehmen bisher wurden Windows und Visual Studio eingesetzt. Schlimmer noch, in fast allen Unternehmen musste praktisch auch Visual Studio eingesetzt werden, weil nicht etwa qmake, cmake, scons oder so... sondern MSBuild verwendet wurde. Selbst in den Unternehmen die eigene embedded Hardware entwickelt haben, auf denen dann tatsächlich Linux lief, war die Entwicklungsumgebung Windows und Visual Studio. In diesen Unternehmen gab es dann zudem auch regelmäßig die Diskussion, ob man nicht besser auf Windows Embedded oder QNX wechseln sollte.

Microsoft versucht eine Entwickler-Community aufzubauen. In Unternehmen ist Microsoft extrem stark, aber das coole Zeug entsteht zunächst unter Linux und bei Apple. Wenn Apple ein neues Betriebssystem oder eine neue API veröffentlicht, dann fließen diese Neuerungen sehr schnell in die Anwendungen ein. Unter Windows dauert dies deutlich länger, zu lange. Mit den klassischen Unternehmen ist hier nicht zu rechnen. Daher, und weil Microsoft sich zu einem Cloud-Services Anbieter wandelt, braucht Microsoft eine Community aus Enthusiasten und Startups.
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- Der Computer rechnet vor allem damit, dass der Mensch denkt. -

musv · Advocate Joined: 01 Dec 2002 Posts: 3337 Location: de

Würde ich so unterstreichen. Dazu hab ich noch ein paar andere Erfahrungen gemacht:

Die Microsoft-Vorherrschaft ist meist auch eine politische Entscheidung. Open-Source-Software wird in größerem Stil eingesetzt (Jenkins, Putty, Git). Aber für die vermeintlichen systemkritischen GUI-Programme wird ein Anbieter benötigt, der als Sündenbock herhalten muss, den man zur Not auch verklagen kann, wenn was nicht funktioniert. Das geht mit freier Software schlecht.

M$-Office hat die Vorherrschaft, da in vielen Unternehmen diverse Chefvorzimmerprogrammierer alles in VB-Macros gegossen haben, die dann 20 Jahre lang mehr schlecht als recht funktionierend zum systemkritischen Bestandteil reifen.

In den letzten Jahren hat im Unternehmensbereich auch noch Sharepoint einen wahren Höhenflug erlebt. Das ist so die eierlegende Wollmilchsau: Datenmüllhalde, CMS und noch vieles mehr. Es gibt unheimlich viele Plug-Ins, die dann dazu führen, dass es ab einem bestimmten Punkt unmöglich wird, Datenströme nachzuvollziehen. Welche Sicherheitsrisiken sich dadurch ergeben, müssen wir ja nicht näher erläutern.

Tja und da in gemischten Umgebungen M$ immer nur zu 80% kompatibel ist, muss sich die Linux-Seite permanent rechtfertigen, warum irgendwas nicht so funktioniert wie man es gern hätte.

Ach ja, und nicht zu vergessen wäre noch die Ehrlichkeit und das Verkaufstalent der Softwarevertreter. In meinem aktuellen Job wurde vor ein paar Jahren ein Ticketsystem gesucht. Während der Vertreter von OTRS zu ehrlich war, d.h. auch zu erwartende Probleme nannte, verkaufte der Vertreter seine proprietäre Lösung als nahezu wartungsfrei und perfekte Allroundlösung. Und damit haben wir nun ein Ticketsystem, was in .NET programmiert ist, sich extrem lahm anfühlt, pro Tag 3x abschmiert und einen Mitarbeiter wochenlang für die Integration in die Infrastruktur gebunden hat.

Dann wäre noch das Rabattgefühl: Kauft man Windows Server, dann kriegt man kostenlos noch Hyper-V dazu. Also anstatt dann freie Lösungen zu nehmen, wird halt Hyper-V verwendet, weil man es als Bestandteil der Windows-Server-Lizenz ja sowieso bekommen hat.

Yamakuzure · Posted: Fri Jul 01, 2016 11:01 am Post subject:

@musv : Sehr schöne Zusammenstellung. Dankeschön!

@Hilefoks : Ja, es hat viele Leute begeistert, das cmake Visual Studio Solutions bauen kann... ^^

@Klaus : Sag mal, geht's noch?
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Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Ich will das mal wieder aufwärmen:

https://www.heise.de/forum/iX/News-Kommentare/Azure-Sphere-Microsoft-setzt-auf-Linux-statt-Windows-fuers-IoT/forum-401158/comment/
https://linuxnews.de/2018/04/17/microsoft-will-das-iot-mit-linux-schuetzen/

ChrisJumper · Advocate Joined: 12 Mar 2005 Posts: 2390 Location: Germany

Hi Klaus Meier, schön mal wieder was von dir zu lesen.

Microsoft wird die nächsten Jahre die Marke Windows weniger betonen. Sie verkaufen zunehmend mehr Dienstleistungen und das Betriebssystem als solches ist nicht mehr der Kunde. Vielmehr machen sie es wie alle großen Internet-Konzerne und verkaufen Service und die Daten der Kunden. Niemand bezahlt mehr für das System, aber die eigenen Daten werden wahrscheinlich genutzt um Cloud-Dienste anzubieten und Neuronale Netzwerke für bestimmte Anwendungen zu trainieren.

Yamakuzure · Posted: Tue May 08, 2018 8:00 am Post subject:

Das ist schon recht geschickt gemacht. Da ich beruflich auf Windoze entwickeln "darf", habe ich natürlich auch ein MSDN Abonnement, und der monatliche Newsletter ist immer voll mit Werbung für deren Cloud-Dienste. Azure hier, Azure da. Blubb, Rhabarber, sülz...

Seit Monaten heizt das Microsoft-Marketing was das Zeug hält um ihre Cloud-Dienste an den Mann (oder die Frau) zu bringen, da müssen sie natürlich sicherstellen, dass alles einwandfrei funktioniert, und die "Beworbenen" keine unangenehmen Überraschungen erleben.

Microsoft kann heterogen sehr gut, auch wenn sie das niemals so richtig öffentlich zugeben würden, also ist es nur logisch, die eigene Infrastruktur mit Hilfe von GNU/Linux zu "pimpen".

Wie wichtig die Dienstleistungen inzwischen sind, merkt man auch an einem ganz anderen Phänomen: TFVC ist so gut wie tot, es lebe Git! Inzwischen ist Git fast besser in Visual Studio (online) integriert, als deren eigene Versionskontrolle. Verglichen mit dem Branchenprimus GitHub fehlt natürlich noch so einiges, aber das Fähnchen flattert recht deutlich im stetigen Wind...

Edit: Fast hätte ich den letzten Eintrag im heutigen Newsletter übersehen: (lol!)

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Lustig ist ja auch das Linux Subsystem. Irgendwann ist die Migration abgeschlossen und alles läuft auf Linux. Nur, dass es dann immer noch Windows heist. Eines Tages wird Ubuntu in Windows aufgehen. Da haben sich 2 gefunden.

Yamakuzure · Posted: Wed May 09, 2018 7:20 am Post subject:

musv · Advocate Joined: 01 Dec 2002 Posts: 3337 Location: de

Yamakuzure · Posted: Wed May 16, 2018 8:18 am Post subject:

Oh, musv, da war ich wohl nicht deutlich genug...