Alternativen zum aktuellen gcc.

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Neue Erkenntnisse: Ich bin inzwischen auf gcc:5 umgestiegen. Und Clang bringt eigentlich gar nichts. Kompilierte so zwischen 5 und 10% schneller, der erzeugte Code ist langsamer, manchmal etwas kleiner aber oft auch deutlich größer als beim gcc.

Nun aber: Habe mal wieder den firefox ausprobiert. Ist bei mir ständig gecrasht. Sowohl unter KDE als auch Gnome. Jedenfalls, wenn ich ihn mit dem gcc kompiliert habe. Mit dem Clang kein Problem. Dieses Problem wurde dann aber auch durch ein Rebuild des Systems behoben.

Ok, unter KDE crasht bei mir der Dolpin auch ständig. Sowohl mit gcc:4 als auch gcc:5. Und jetzt habe ich ihn mal mit dem Clang kompiliert. Bislang noch kein Absturz.

mv · Watchman Joined: 20 Apr 2005 Posts: 6747

firefox[system-cairo] stürzt bekanntermaßen ab - ev. nur mit gcc:5?
Das liegt anscheinend an irgendwelchen Patches, die Firefox dem gebündelten cairo verpasst hat; niemand weiß Genaues nix.

Die Bugfix-Release gcc-5.3.0 ist inzwischen offiziell draußen, aber anscheinend noch nicht in Gentoo. Vielleicht bringt die auch etwas.

schmidicom · Veteran Joined: 09 Mar 2006 Posts: 1924 Location: Schweiz

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Also, irgendwas muss sich wohl beim Firefox geändert haben. Aktuell läuft er ohne Probleme. Ich nutze aber lieber Chrome, deshalb kann ich da nichts mehr zu sagen.

Das Dolphin mit Clang besser funktionier nehme ich zurück. Aktuell stürzt er auch mit gcc übersetzt nicht mehr ab. Man braucht wohl heftige Rebuilds. Und der gcc-5.3 wird gerade geladen.

Yamakuzure · Posted: Mon Dec 07, 2015 2:13 pm Post subject:

Yamakuzure · Posted: Mon Dec 07, 2015 2:33 pm Post subject:

mv · Watchman Joined: 20 Apr 2005 Posts: 6747

mv · Watchman Joined: 20 Apr 2005 Posts: 6747

Yamakuzure · Posted: Mon Dec 07, 2015 3:36 pm Post subject:

Vielen Dank!

Nach Jahren (!!!) habe ich mir mal die Mühe gemacht, https://wiki.gentoo.org/wiki/Upgrading_GCC zu lesen, und das ist ja wirklich nett: Nur libtool muss neu gebaut werden, sonst nix.

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Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

gcc-5.3 ist nur ein Bugfix von 5.2. Und das mit dem System neu bauen ist ja sehr selten. Trat halt beim Wechsel von 4 zu 5 auf. Es ist nicht gesagt, dass beim Wechsel von 5 zu 6 das Gleiche noch mal passiert. Aktuell läuft der Firefox bei mir wieder bombenstabil.

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Eventuell wird der Clang doch noch interessant. Nachdem ich folgendes gelesen habe:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel-sklxeon-compilers&num=1
habe ich dann etwas gesucht und bin auf folgendes gestoßen:
https://www.reddit.com/r/Gentoo/comments/36hfu5/any_word_on_portage_compatibility_with_llvmclang/

Da geht es ja auch genau darum, was mich damals bewogen hat, meine Tests einzustellen: Es gibt Anwendungen, die lassen sich übersetzen, stürzen dann aber ab. Und da ist der Zusammenhang ja nicht immer offensichtlich. Und aktuell habe ich bei mir nicht so große Unterschiede beim Kompilieren wie in dem Artikel. Eher so 10% besser. Und die Performance ist durch die Bank schlechter. Aber da gibt es jetzt ein paar aktuelle Hinweise, was so alles zur Laufzeit nicht funktioniert. Und wenn ich mir jetzt so die Werte vom Clang 3.8 anschaue, dann sollte man sich das doch mal anschauen.

Edit: Erste Versuche sahen gar nicht so schlecht aus, aber Clang als Systemkompiler funktioniert zusammen mit dem gcc-5 absolut nicht. Gibt nur Linkfehler.

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Zu meinem Problem habe ich etwas gefunden: https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/llvm-toolchain-3.6/+bug/1488254
Und nun ist ja llvm 3.7.1 raus, welcher nun nicht mehr kompatibel mit 3.7.0 ist. http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=LLVM-3.7.1-Released

Weiß jemand etwas, wie es da mit der Kompatibilität in Bezug auf denn gcc-5 aussieht?

franzf · Advocate Joined: 29 Mar 2005 Posts: 4565

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

Nun ja, so trübe sehe ich das nicht. Das Problem ist ja erkannt und es wird an einer Lösung gearbeitet.

Aber es macht mir den gcc doch nicht gerade sympathischer. Der gcc-5 ist ja nun für Testing der gegebene Compiler. Und es ist ja nicht nur so, dass es Probleme mit Clang gibt, die gleiche Situation ist ja auch in Bezug auf den gcc-4 gegeben.

Das ist wirklich eine Situation, wo man verstehen kann, warum einige vom gcc zu clang wechseln.

Wie gesagt, ich hatte da einiges mit clang-3.7.0 als Compiler übersetzt. Und die Binaries waren immer kleiner und die Performance mindestens gleichwertig. Aber dann kamen die Probleme beim Linken.

Yamakuzure · Posted: Thu Jan 14, 2016 8:32 am Post subject:

Wenn ich die Beschreibung richtig verstehe, dann ist "abi_tag" genau dafür da, für mehr Kompatibilität zu sorgen, wenn es ABI-Änderungen gibt. Man kann dann Funktionen, Variablen und Klassendefinitionen belassen, und per abi_tag einfach neue Varianten hinzufügen, so dass das eigene Produkt zur vorherigen ABI-Version kompatibel bleibt.
Dass andere Compiler dann ersteinmal Unterstützung hierfür einbauen müssen, ist ja klar.
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Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

schmidicom · Veteran Joined: 09 Mar 2006 Posts: 1924 Location: Schweiz

@Klaus Meier
Manchmal muss man eben einfach mit der Kompatibilität brechen und so häufig kommt das beim GCC ja nun wirklich nicht vor, oder?
Auch vermute ich das möglichen Optimierungen welche eventuell seit GCC 5.0 existieren sich erst im Userland niederschlagen werden wenn die Devs der jeweiligen Programme diese Möglichkeiten auch anfangen zu nutzen.
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mv · Watchman Joined: 20 Apr 2005 Posts: 6747

schmidicom · Veteran Joined: 09 Mar 2006 Posts: 1924 Location: Schweiz

mv · Watchman Joined: 20 Apr 2005 Posts: 6747

Klaus Meier · Advocate Joined: 18 Apr 2005 Posts: 2908 Location: Bozen

gcc 4.9.3 in Kombination mit clang 3.7.1 funktioniert auch nicht. Auch wenn in dem von mir weiter oben von mir verlinkten Artikel jemand schreibt, dass er den clang als Systemcompiler mit einer Ausnahmeliste einsetzt, nein, bei mir funktioniert das nicht.

Kann man wirklich zusammenfassen: Aktuell gibt es keine Alternative zum gcc. Na dann bin ich mal gespannt, ob das in drei Jahren anders aussieht.

schmidicom · Veteran Joined: 09 Mar 2006 Posts: 1924 Location: Schweiz

Weil es gerade so schön dazu passt: GCC6 unterstützt AMDs HSA
Irgendwie finde ich es ja schon witzig, GCC 5 ist noch nicht einmal bei allen Distributionen angekommen und die reden schon von GCC 6.

Und im Bezug auf dieses neue Flag will ich mal hoffen das Programme welche damit gebaut wurden auch noch auf einem System ohne HSA laufen denn sonst könnte die Verteilung von vorkompilierten Paketen "interessant" werden.
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Yamakuzure · Posted: Mon Feb 01, 2016 10:13 am Post subject:

Also ich glaube nicht, dass "--with-hsa-runtime" irgendetwas mit der Verteilung vorkompilierter Pakete zu tun hat. Es kommt ja auch niemand auf die Idee, vorkompilierte Pakete mit "-march=native" zu kompilieren.

Interessant ist so ein Schalter ja nur für User, die a) so ein System haben, und b) sich ihre Pakete selber bauen.
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mv · Watchman Joined: 20 Apr 2005 Posts: 6747

py-ro · Veteran Joined: 24 Sep 2002 Posts: 1734 Location: Velbert

Der Switch funktioniert auf allen Systemen, im Zweifel werden die Binarys nur nutzlos größer. Das ist ja das schöne am HSA, die Binarys sind so angelegt, dass Sie "überall" laufen können.