Métodos de obtenção de pacotes binários e Gobo Linux

Operador Nabla · Posted: Mon Mar 22, 2004 2:02 am Post subject:

Com calma...

Eu conheço muito pouco o GoboLinux. Na verdade, só consegui um tempinho para instalá-lo em casa ontem, mas já tinha lido sobre ele na extinta Revista do Linux (essa vai me deixar saudades... Foi ela que me apresentou o Gentoo e o Gobo); a matéria sobre ele está muito boa.

Quando eu li que o processo de instalação de pacotes dele era baseado diretamente nos códigos-fonte, uma palavra me veio imediatamente à cabeça: Portage.

E acho que o que eu pensei fazia todo sentido. Hoje eu estava visitando a página de documentação do Gobo e encontrei duas apresentações "data show" dos criadores do Gobo para download (recomendo a leitura para quem nunca ouviu falar dele). No último slide de uma delas, entitulada "Perspectivas", encontrei as seguintes palavras:

Operador Nabla · Posted: Mon Mar 22, 2004 2:14 am Post subject:

Tem um tópico aqui sobre "Portage e outras distros", não tem?

Nós já vimos isso acontecer com o APT: concebido para trabalhar originalmente com pacotes DEB, foir portado pela Conectiva para trabalhar com os pacotes RPM e, de quebra, os usuários Debian e Conectiva ganharam o Synaptic.

Do mesmo modo, seria interessante ver o Portage portado para outras distros...

fernandotcl · Posted: Mon Mar 22, 2004 2:49 am Post subject:

Operador Nabla · Posted: Mon Mar 22, 2004 2:53 am Post subject:

Eu preciso ler mais sobre o Compile e os Recipes...

Já experimentou uma busca no Google. Você vai encontrar um thread na lista deles com o título "GoboLinux + Portage = GoboPorts". É um projeto de voluntários. Este me parece tender mais para o Portage do que para o Compile.

fernandotcl · Posted: Mon Mar 22, 2004 3:12 am Post subject:

fernandotcl · Posted: Mon Mar 22, 2004 3:28 am Post subject:

Descobri dois canais do Gobo no IRC: #gobo e #gobolinux, ambos no freenode.

Estarei lá amanhã e vou falar com o pessoal sobre o Portage, etc (se alguém estiver lá

). À tarde e à noite, eu acho.

Operador Nabla · Posted: Mon Mar 22, 2004 3:35 am Post subject:

Confesso que nunca usei IRC na vida :oops:

. Boa sorte!

fernandotcl · Posted: Mon Mar 22, 2004 3:52 am Post subject:

Gotterdammerung · Posted: Mon Mar 22, 2004 2:38 pm Post subject:

Pelo pouco que li aqui, achei bastante interessante a iniciativa do pessoal do Gobo Linux de reestruturar a árvore de diretórios para seguir uma organização melhor segundo o parecer deles, mas acho que seria mais interessante ainda eles seguirem o padrão definido pela LSB. Senão, daqui a algum tempo teremos especialistas em versões de linux completamente perdidos em outras versões.

Eu acho extremamente válida a personalização, mas um mínimo de padrão deve existir.

Com relação a melhor forma de instalação, eu já usei Red Hat, Conectiva, e Debian, além do Gentoo. De todos esses, Os baseados em RPM são extremamente complexos de serem atualizados devido a essa confusão na árvore de dependência dos pacotes. Em cada distro é uma novela diferente.

Os pacotes DEB até que são bastante tranquilos de atualizar, mas não permitem a convivência com RPM ou TGZ. O grande diferencial do DEB é o uso das APT-Tools, mas estas podem ser adaptadas a qualquer sistema de pacotes.

O sistema emerge do Gentoo foi o que me pareceu mais organizado, e mais tranquilo de ser atualizado. Além disso, permite a co-existência com outros sistemas de pacote sem problemas. Com a vinda dos GRPs, acredito que a tendência é só melhorar.

Não vejo nenhum motivo para usar RPM ou DEB em detrimento do sistema atual de pacotes do Gentoo, que, além do mais, é atualizado muito mais rapidamente para as novas versões disponíveis no mercado que os outros dois citados.
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A mind that is stretched by a new experience can never go back to its old dimensions. - Oliver Wendell Holmes

Enderson · Posted: Mon Mar 22, 2004 3:10 pm Post subject:

Operador Nabla · Posted: Mon Mar 22, 2004 4:17 pm Post subject:

Um fator que eu achei interessante no Portage é que, como ele é flexível e trabalha perfeitamente com a instalação a partir dos fontes, não é necessário esperar que os distfiles sejam colocados nos mirrors Gentoo para poder instalar. Se não estiver lá, o sistema se encarrega de pegar os fontes diretamente no site do desenvolvedor (ou em qualquer outro discriminado no ebuild). Aliás, os prórpios ebuilds me chamaram a atenção, pois são meros "bash scripts com adereços", algo que me lembra, mesmo que vagamente, a iniciativa dos Ícones Mágicos, do Kurumin.

O outro fator levantado, a rapidez com que os ebuilds são atualizados, também é interessante, mas não sei por quê, mas tenho a sensação de que justamente os pacotes de que eu mais necessito (programas matemáticos e científicos), não têm os seus ebuilds atualizados com a mesma freqüência dos outros. Um hábito que eu acabei desenvolvendo é visitar várias vezes ao dia o site http://gentoo-portage.com/ para ver quais são os ebuilds novos.

E mesmo se o ebuild que você quer não está lá, você mesmo pode escrevê-lo com relativa facilidade (se você tiver os conhecimentos necessários).

Agora é só esperar pelo GRP...

fernandotcl · Posted: Mon Mar 22, 2004 4:49 pm Post subject:

Gotterdammerung · Posted: Mon Mar 22, 2004 6:31 pm Post subject:

Operador Nabla · Posted: Mon Mar 22, 2004 9:07 pm Post subject:

fernandotcl · Posted: Tue Mar 23, 2004 1:10 am Post subject:

Gotterdammerung · Posted: Tue Mar 23, 2004 3:11 am Post subject:

Phk · Posted: Sat Mar 27, 2004 4:06 pm Post subject: .

Aparte das novas discussões de história da biologia, e voltando ao tópico original:

Isto é apenas so a minha opinião:

Operador Nabla · Posted: Mon Mar 29, 2004 11:30 am Post subject:

Eu só tenho uma pequena queixa sobre o Portage: em alguns casos, ele não informa devidamente o total em downloads que ele deve fazer (por exemplo, se eu começo e interrompo um emerge -f <pacote>, vendo em seguida um emerge -pv <pacote>, a saída deste não informa o quanto falta para baixar de <pacote>, mas indica simplesmente 0 kB, como se <pacote> já tivesse sido inteiramente baixado). Outra situação dessas é quando ele baixa arquivos "surpresa", cujo tamanho não é somado ao resultado que aparece na saída de um emerge -pv. Se você não tomar a iniciativa de ler o ebuild, nunca saberia de antemão quais são estes arquivos "surpresa" (quem já instalou o tetex-2.0.2 deve saber do que eu estou falando).

Operador Nabla · Posted: Sun May 01, 2005 9:46 pm Post subject:

Não queria recussitar este tópico sobre o GoboLinux (eu até deixei-o um pouco de lado, mas continuo acompanhando, de longe, sua evolução), mas a evolução dos ebuilds da Portage Tree está me remetendo mais uma vez à questão da reorganização da árvore de diretórios do Linux.

Não sei se vocês já perceberam, mas não é raro, durante uma atualização, que um dado pacote seja integralmente movido de um diretório para outro. Talvez o exemplo mais recente que eu posso dar é o do X.Org. Com os ebuilds para a versão 6.8.2, o diretório /usr/X11R6/ foi extinto, tornando-se um mero symlink para /usr/ (por questões de compatibilidade com outros programas). Agora, todas as bibliotecas do X.Org vão para /usr/lib/, os binários vão para /usr/bin/ e por aí vai.

Somando-se a isto as questões das instalações multislot e da desinstalação de pacotes, coisa que não era muito comum no Unix (quando a árvore de diretórios foi organizada da maneira que conhecemos hoje), mas que se tornou muito comum com as distribuições Linux atuais, fico imaginando se o Portage poderia acabar convergindo também para uma reorganização da árvore de diretórios.

Vou dar uma olhada nas outras salas do Gentoo Forums para ver o que já se discutiu sobre isso.