Alternative à Gentoo ? python 3.9 ... stop

[christophe_y2k]

Après avoir perdu encore trop de temps pour un enième problème avec les migrations de python je me demande si finalement il n'existe pas un autre système plus stable et plus "testé" (sans passer par ubuntu) que Gentoo ?

Qui après de nombreuses années, présente toujours les mêmes problèmes lors des "mise à jour..."

Merci.

[Magic Banana]

Pour une distribution rolling-release plus stable (je crois), il y a Debian Testing. Elle a pour l'heure la version 3.9.2 de Python (paquet python3). En n'acceptant pas le micrologiciel privateur à l'installation et en n'activant pas les section contrib et unstable du dépôt, Debian permet plus simplement que Gentoo d'éviter le logiciel privateur. Sinon, il y a les distribution véritablement stables, par exemple mises à jour tous les deux ans. Mais tu n'auras bien sûr pas aussi facilement les dernières versions des logiciel (comme Python 3.9.x aujourd'hui).

[DuF]

Bonjour,

Même si cette question date d'il y a 2 semaines, je peux juste donner mon cas personnel. J’utilisais Gentoo depuis fin 2001 environ avec un usage exclusif depuis 2002 (pas de double boot linux/windows ou même gentoo/autres_distribution). Cela fait donc très longtemps que je suis un utilisateur de Gentoo avec un usage très avancé. Il se trouve que récemment j'ai dû changer de carte mère/processeur/disque et donc forcément tout réinstaller.

Suite déjà à des problèmes avec une précédent grosse mise à jour python (3.7 de souvenir) je m'étais légèrement pris la tête côté anglophone en tentant d'aider quelqu'un qui galérait :
- mon tort avait été de proposer quelque chose en supposant que la personne à qui je répondais comprendrait que python_single_target elle devait choisir une seul cible, je lui en avais mis 2 possibles dans son cas
- de là on m'interpelle en mode c'est de la merde etc. J'explique que j'ai mis 2 solutions et que l'utilisateur doit choisir et que j'y peux rien si quelqu'un copie/colle sans comprendre et sans lire les explications

Mais déjà cet épisode m'avait montré 2 choses :
- En 2019/2020, après pratiquement 20 ans d'utilisation exclusive de Gentoo Linux j'en étais encore des fois à galérer sur des trucs pas très bien pensé
- que l'écoute autour était vraiment pas didactique ni très empathique mais plutôt du type "marche ou crève"

Je pense qu'avec l'âge j'estime que ces éléments devraient être décidés par la distrib et le coeur de fonctionnement transparent.

Du coup, malgré toute l'affection que j'ai pour Gentoo, j'ai changé pour Manjaro :
- Je ne voulais pas Ubuntu (même si je l'utilise sur mon petit ordi portable avec ma compagne ou chez mes parents et que j'apprécie Ubuntu) car je voulais pouvoir avoir facilement un environnement Gnome "legacy"
- Je voulais garder une distribution de type "rolling release", au final dans l'esprit Arch Linux était le choix le plus logique.
- Arch est vraiment dynamique avec une documentation de qualité => bien souvent il m'arrivait de regarder dans la doc Arch pour résoudre des problèmes sur ma gentoo
- J'ai choisi Manjaro plutôt que Arch pour des éléments d'intégration et de simplicité/facilité

Par contre je ne ferai pas de comparaison car ce serait mesquin de comparer pratiquement 20 ans d'usage versus quelques jours, néanmoins je ne suis pas perturbé par ces premiers jours et j'ai récupéré 95% de ma productivité quotidienne (il me manque quelques détails côté vscode/git mais même si j'étais revenu sur Gentoo j'aurai eu les mêmes sujets à traiter).

NB : Du coup déjà que je passais moins ici, je risque de ne plus trop passer ici

[Mickael]

[Skwal]

Bonjour,

J'intervient car votre fil me fait beaucoup penser à mes réflexions:

De temps en temps j'efface le système de mon disque pour en réinstaller un autre. Avec le temps j'alterne de temps en temps entre calculate Linux, basée sur Gentoo, et Manjaro.
Calculate car il est sur la base Gentoo, grandement facilité par les outils calculate, et Manjaro pour les points que vous citez.
Quand je suis sous Manjaro, même si je l'apprécie, je ne le garde en général que quelques jours car tout ne fonctionne pas correctement dessus à cause des mes exigences que Gentoo / calculate remplissent très bien.
Actuellement j'ai calculate depuis un ou deux mois et je suis en train d'installer à côté une Gentoo musl/llvm car c'est la force de Gentoo: expériementer, tester, etc...

Je voulais également vous parler de gentoo_updater:
https://pypi.org/project/gentoo-update/

Un logiciel que j'ai découvert il y a peu, pas compatible calculate à cause du changement d'emplacement de certains dossier.
Je ne l'ai pas encore pleinement testé étant donné que ma Gentoo ne tourne pas encore, mais il m'a motivé à réinstaller gentoo pour voir s'il peut m'aider pour ces problèmes de mises à jours .

Bonne continuation !

[pti-rem]

À vous lire tous, la Manjaro me donne envie !
Il m'a semblé voir que les paquets binaires de Gentoo concernent davantage ceux qui sont avec l'USE wayland.
Avec une machine de dix ans, cela peut devenir "lassant" de passer des heures carrées pour mettre à jour.
Je reconnais que j'oublie facilement comment configurer Debian d'une installation à une autre.
Mais ce n'est donc plus une raison pour choisir ubuntu...
Merci

[Skwal]

[yuk159]

Mes deux cents depuis.... longtemps...

J'utilise Gentoo depuis quelques années pour mon plaisir, plus du tout comme système de travail.
J'ai utilisé, aimé ce système et sa communauté pendant longtemps pour toutes les choses qu'a évoqué Duf plus haut, ces forums m'ont même permit de progresser en orthographe... et c'était pas gagné...
Je ne viens plus sur les forums car je ne me sens plus tout à fait légitime pour être honnête.

Manjaro a été importante dans l'adoption d'une autre distro que Gentoo, je suis tombé dessus il y a quelque année et à l'époque il y a avait un installeur "Architect" qui permettait de monter le système exactement comme je le souhaitais, pas comme comme Gentoo, mais honnêtement malgré ses qualités pour des systèmes hyper pointus, je n'avais pas besoin d'autant d'options au jour le jour, et cette flexibilité posait plus de problèmes qu'elle n'en résolvait pour l'utilisateur final que j'étais.

Maintenant le seul problème de Manjaro à mon sens c'est qu'elle casse de temps à autre, soit dû au fait de certains choix fait par l'équipe de dev qui pose problème à la base "Arch Linux" de Manjaro, soit quand on utilise AUR, parce qu'elle est légèrement désynchronisée de la base du système, alors c'est pas tout à fait un problème pour des gens venant de Gentoo mais à la longue ça m'a fatigué...

J'en viens à mes deux cents... toutes ces choses m'ont fait réaliser que : pour choisir une distro je devais savoir précisément ce que je voulais et ce dont j'avais besoin.
Pour ma part , je veux de la flexibilité à l'installation et être capable de monter mon système comme des briques de lego suivant mon utilisation mais distribuée en binaires pour être sûr qu'a un certain point tout est fait pour travailler ensemble.
Pas de distribution issue d'autre distro, je ne veux utiliser que des distributions "mères"... car même Ubuntu a réussi à casser la sous-couche sur laquelle elle est basée, donc le choix est vite fait pour du desktop, il reste Debian, Arch Linux, Fedora/ Red Hat (que je n'utilise pas), Open Suze, et... bah c'est tout, je n'utilise plus Slackware qui avant Gentoo était ma distro car elle ne possède pas de gestion des dépendances de paquets autre que du bidouillage fait par des utilisateurs talentueux..

Pour finir, suivant les besoin aujourd'hui j'utilise Debian (qui mine de rien suivant les cas a trois distros en une) ou Arch Linux qui répondent toutes les deux aux critères cités plus hauts.
Ce qui ne m'empêche pas de tester dans des machines virtuelles pleins d'autres que j'ai envie de tester

Mine de rien ça fait plaisir d'être là ^^

PS: Ubuntu est une bonne distribution aussi hein, je ne vois pas trop l'intérêt de traiter certaines distro comme des choix de nood honnêtement... tout dépend de ce que tu cherche toi.
_________________
The box said: "Requires Windows 98/2000/XP/NT, or better."
So, I installed LINUX!
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[seb95passionlinux]

Coucou,
Et bien j'ai une expérience contraire à vous, j'avais fuit Gentoo en 2007, trop long à l'époque pour mettre en place (1 ou 2 jours avec kde3 et tout ce qui allait avec), et j'ai retenté en novembre il me semble, suit à un besoin de changement de ma Debian et des distributions habituelles (Fedora, openSUSE, openmandriva, Arch, Manjaro...) en allant juste un peu changer d'air avec Calculate, de là j'ai vu les binaires qui étaient arrivés sur Gentoo et me voila depuis deux ou trois mois... J'en suis content de fou.

Je trouve qu'on a une personnalisation extrême, une réactivité et une rapidité du système comme je n'ai jamais vu ailleurs, il reste de la compilation mais les gros trucs sont en binaires, surtout les choses comme qtwebengine, donc le reste va vite. Je trouve que le forum est extra, c'est une mine d'or, pas eu besoin de poster quoique ce soit car entre le forum et la doc, et la sortie de emerge, j'ai tout...

En plus, les personnes sur le forum sont vraiment de bonnes âmes, malgré leurs connaissances, ils sont là avec une extrême patience... C'est pas comme ça partout!
_________________
La source c'est la vie...

[jfdlr]

Un vieux poste, qui semble davantage à un recueil historique, que a autre chose.
Voici, donc, me concernant
D'abord Slackware en 1995
Ensuite RedHat, Fedora (pas longtemps), Debian Sid, et depuis 2023 Gentoo
Mon seul regret est de n'est pas avoir "osé" Gentoo bien avant, disons 2005 ou 2006.
Gentoo, j'adore, surtout quand l'heure de changement de Phyton arrive
Rien ne me fera quitter Gentoo
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<=>%

[32bits]

un excellent tracé des bonnes et mauvaises expériences...

un nom manque à l'appel: Devuan

et un "enfant", de ce Devuan, Refracta avec ses Refracta tools.

Malheureusement, Devuan, c'est Debian, toujours avec un peu de décalage, car il faut refaire sans systemD ce que Debian ne fait plus que pour systemD.

Debian règne en maître dans la jungle des distributions gratuites (et Redhat sur le linux payant), comme le rhinocéros mâle sur son troupeau. Les autres ne font que figure de provocateurs, excepté Slackware, qui semble, là je peux me tromper, vieillir considérablement. Seul l'autre plus vieille distro, Suse, malchanceuse du à un changement historique radical, a su retomber sur ses pieds, car c'est en quelque sorte un produit de la ville de Munich, et la ville de Munich c'est et Siemens, le vrai géant européen de l'électronique, et la ville de SUN, toute l'électronique et toute la science informatique allemandes tournent autour de Siemens et de Munich, même si installées ailleurs en Allemagne (par ex. Preh, la seule entreprise européenne à avoir toujours exporté massivement au Japon dès la parution de la télévision et sans interruption des dizaines d'années, avait été installée sciemment à mis chemin entre Munich et Berlin, parce que moins cher, personnel sous-payé, etc., mais c'est Munich et Siemens qui étaient, dès la planification, visées).

Pourtant, ce n'est pas Linux proprement dit: il ne s'agit que des distributions! Ce n'est pas non plus Unix, le modèle. Unix était protégé par des droits très restrictifs!

Linux, c'est le clône et source ouverte d'un clône juridiquement libre de Unix que chacun a le droit de se bâtir soi-même à partir des sources en le compilant soi-même dans son système perso que ce soit mono- ou multipostes.

Surtout pour les francophones, qui ont eu leur heure de gloire, passée, avec leur Linux grandiose, oh quelle énorme perte, avec Mandrake, le monde de Linux doit être vu un peu différemment:

À part les distros absolument rébarbatives de but en blanc à la compilation perso, et qui ne "pensent leur distro que pour les utilisateurs n'installant plus que des binaires précompilés préalablement à leur distribution", il y a

- le moyen terme, Slackware, des années et des années durant publié avec, en plus, et la totalité des sources, et un système léger utilisable dans le système de fichiers MSDOS de Microsoft, et, au moins théoriquement, vraiment compilable soi-même depuis ces sources, bien qu'étant une vraie prouesse de le faire, mais qui a conduit à une quantité de mini-distributions se basant précisément sur ça (Puppy linux 2003, Slax également 2003, Slax est intéressant dans ce sens que le KDE4 y fut intégré, grandiose, dans une mini-distro de 100 Mo d'ISO seulement, KDE4 inclus, etc.)

- deux systèmes partant des sources, et l'un uniquement des sources (LFS), Gentoo et Linuxfromscratch (LFS), ayant, chacun d'eux, au moins une collection de dérivés, partiellement cités plus haut,

- une sorte de "coréens" ou "havanais" du monde Linux, le monde autour de Arch, Arch lui-même, et ses nombreux dérivés, souvent excellent, mais exécrable ce monde en raison de son repliement sur lui-même. On ne sait pas si on pourrait rebâtir Arch des sources, mais si il y a une distro où le doute semble permis c'est bien Arch (après Slackware, par contre Arch est une équipe énorme, avec doc anglophone hyperperformante, et -probablement- presque toujours actuelle!), mais comme ils ne sont jamais aimable, il vaut mieux ne pas s'y lancer (si tu vas chercher des idées chez manjaro et en parle sur le forum de Arch, on te tue d'abord, puis on te bouffe!)...

- et il y a la distro helvétique romande, Nutyx. En 2010..2011, en 3 ou 4 étapes, Thierry Nuttens, son créateur, pouvait compiler une grandiose base de Linux presque d'un jet à partir de sources "travaillées" pour son script fournies par son dépôt, mais en fait les authentiques sources de LFS. C'était quasi l'automatisation réelle de LFS avec la possibilité mais aussi nécessité à la compilation du noyau de choisir tous les paramètres (donc d'être assis derrière l'écrant pendant au moins cette phase! Et elle durait, compiler le noyau ainsi sur PENTIUM, ça prenait son temps... Pas question d'être pressé! Le reste, par contre, on le lançait et le lendemain matin, le pentium attendait bravement la suite... Pas de problème si on avait plusieurs ordis. Nutyx avait même un moyen de constituer un ISO installable de l'image de système pour le porter sur un (autre) ordinateur, donc si on en avait deux, l'autre pouvait être moins puissant, un simple celeron, on pouvait travailler sur l'autre pendant que le pentium compilait). Le problème était déjà la puissance de l'ordi et la taille et la vitesse de son disque dur. Depuis, les linux sont devenus pire qu'obèses... Patience, patience, patience! Alors que vers 2009 Thierry envisageait ne plus publier que ses sources et ses scripts, sans doute à cause de ça, il a pris la décision diamétralement opposée de ne plus publier que ses binaires des paquets de LFS et de BLFS... Très dommage!

- Gentoo semble à cheval entre les deux, mais on (les étrangers comme moi) ressent une préférence prononcée ... pour le binaire! Mais les gens qui ont d'autres matériels semblent pouvoir recourir à Gentoo pour pouvoir compiler intégralement Linux pour des processeurs différents. Est-ce (encore, par exemple pour le i386, déclassé désormais des processeurs standards) vrai?

- et pour les francophones, il y a SliTaz, le système totalement indépendant confectionnant ses binaires directement à partir des sources mères (voir distrowatch.com, où elles sont citées). Christophe, le créateur de SliTaz, qui est ENTIÈREMENT libre, c'est ainsi qu'il l'a voulu et documenté à une époque où il ne parlait pas du tout anglais, donc uniquement dans "sa" langue helvétique, il ne parlait pas non plus l'allemand, qui est le français, ça tombe bien, dans un français authentique, qui n'est pas du tout de la traduction, sans doute la meilleure doc francophone sur Linux et ses bases, tels qu'implémentés dans SliTaz, avait remarqué qu'en faisant attention extrême aux dépendances, on pouvait construire de minuscules systèmes Linux fonctionnant comme des horloges, et très complets. En 25 ans, la taille de SliTaz n'a que peu changée: Elle est toujours de l'ordre de seulement 50 Mo pour le système de base très complet, mais avec un peu moins d'app's qu'à l'origine (mais on peut aussi, si on veut, ou en a besoin, gaver SliTaz jusqu'à non pas la satiété mais l'obésité maladive si on veut). Le livre de Christophe expliquant comment bâtir SliTaz en partant des sources est grandiose (et en français, bien sûr); aucun site n'est aussi rationnel que celui de SliTaz (le nom de la distro, le nom des links pour se connecter sur les pages principales, etc.). SliTaz a son propre navigateur internet, minuscule, nommé tazweb. Seul problème, SliTaz est le nain de la micro-informatique (juste derrière baslin, basic linux, et les 3 micro-puppy's linux de moins de 10 MO d'iso avec lesquels on pouvait naviguer sur le web avec un Firefox). Ses outils sont "juste" (plutôt très, voir trop juste) suffisant pour développer et rester utilisable à notre époque (tout en bash donc auto-documenté), et ça pas seulement aujourd'hui mais c'était déjà la même critique il y a 15, 10 ou seulement 5 ans! Il aurait fallu refaire à zéro en partant à chaque nouvelle version, elles le méritaient, du livre de la construction de SliTaz, donc exactement précisément ce travail, et, réécrire scrupuleusement le nouveau livre, ce qui n'a été fait partiellement qu'une fois et différemment dans un wiki depuis quelque chose comme quand même 25..30 ans! Et il faudrait repartir à chaque fois des paquets les plus actuels annoncés par exemple à distrowatch.com. Notamment toujours le plus moderne compilateurs C et ainsi de suite! Et se limiter comme Christophe l'avait fait à un seul moteur pour propulser le graphique dans le système: il avait opté pour gnome, on peut changer, mais rajouter est une erreur fatale. Si gnome ne fait pas l'affaire, mais Qt non plus, s'il faut 36 webkits dans un système, tout devient horriblement fastidieux, surtout le temps de compilation global! Car compiler 50 Mo seulement, pour une base de Linux entière, ça va considérablement plus vite qu'en compiler 10 Go avec 10-0,05 = en gros 9,95 Go de "chinoiseries" (c'est le cas de le dire, tous ces paquets pour le monde entier qu'on n'utilisera jamais, alors que 99,9999 % des habitants de la planète ne lève pas leur derrière de leur fauteuil et ne pratiquent qu'une langue) dedans...

Il faudrait refaire SliTaz pour redynamiser ...
... tout! Intéressez vous à ce que signifie l'acronyme de SliTaz!
Gentoo n'y perdrait pas!