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fedeliallalinea
Administrator
Joined: 08 Mar 2003
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 Posted: Mon Dec 15, 2003 6:10 pm Post subject: [Gechi] Sito ufficiale (parte tecnica) |
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Allora come mi ha detto Shev ho aperto questo post per discutere cosa utilizzare per realizzare il sito, quindi l'altro post lasciatelo per discutere i contenuti. Premetto che non sono un esperto di web ma volevo approfittare di questa occasione in primo luogo per dare il mio supporto ai gechi e in secondo luogo per imparare qualcosa di nuovo. Che dire d'altro lascio la parola a chi a piu' esperienza di me a proporre delle soluzioni.
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Questions are guaranteed in life; Answers aren't.
Last edited by fedeliallalinea on Sun May 02, 2004 7:50 am; edited 1 time in total |
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innovatel
Apprentice
Joined: 26 Jul 2003
Posts: 176
Location: Italy - Crema (Cr)
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| Posted: Mon Dec 15, 2003 6:17 pm Post subject: |
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Allora, spett. ing 
io sviluppo web per lavoro quindi mi sono imparato qualcosa
dal punto di vista grafico sono impedito di natura, ma a codice me la cavo 
per il CMS ho già suggerito e-xoops (www.exoops.com) :
_ comodo
_ facile da installare
_ Estendibile come moduli
_ Possibilità di personalizzarne il layout
per il resto sono qua ... chiedete e se sò rispondo
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shev
Bodhisattva
Joined: 03 Feb 2003
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Location: Italy
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| Posted: Mon Dec 15, 2003 6:25 pm Post subject: |
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Anche se non so se e quanto aiuterò "da questa parte", se mi permettete di dire la mia io inizierei dalla scelta fondamentale che poi porta il resto come diretta conseguenza: si usa un CMS (o simile) già esistente o se ne crea uno ad hoc per il sito del Gechi (e se si crea ad hoc in che linguaggio)?
Scelto questo già si esclude dalla discussione una buona fetta di argomenti.
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Se per vivere ti dicono "siediti e stai zitto" tu alzati e muori combattendo |
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emix
Veteran
Joined: 30 Nov 2003
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| Posted: Mon Dec 15, 2003 7:25 pm Post subject: |
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Io avevo valutato l'ipotesi di realizzare una cosa ad hoc da zero. Secondo me è la scelta migliore... comunque siamo qui per decidere.
Per gli strumenti... bè la prima scelta ricade (ovviamente) su PHP+MySQL, ma volendo possiamo anche puntare su qualcos'altro. Voi cosa proponete?
P.S. - Per quanto riguarda l'hosting com'è la situazione? |
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fedeliallalinea
Administrator
Joined: 08 Mar 2003
Posts: 30905
Location: here
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| Posted: Mon Dec 15, 2003 7:40 pm Post subject: |
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| emi wrote: | Io avevo valutato l'ipotesi di realizzare una cosa ad hoc da zero. Secondo me è la scelta migliore... comunque siamo qui per decidere.
Per gli strumenti... bè la prima scelta ricade (ovviamente) su PHP+MySQL, ma volendo possiamo anche puntare su qualcos'altro. Voi cosa proponete?
P.S. - Per quanto riguarda l'hosting com'è la situazione? |
Io avevo messo giu' una bozza del sito ma era una cosa statica fatta in xhtml
e css la ripostero' quando cerri la mettera' sul suo sito. Io sono d'accordo con
emi di fare qualcosa da zero pero' vediamo cosa propongono gli altri.
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innovatel
Apprentice
Joined: 26 Jul 2003
Posts: 176
Location: Italy - Crema (Cr)
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| Posted: Mon Dec 15, 2003 7:47 pm Post subject: |
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allora io sono per entrambi le soluzioni anche se sono opposte. mi spiego
sviluppare da 0 possiamo dire: è nostro ma non so quanto tempo abbiamo da dedicare allo sviluppo e quindi si "perde" del tempo per i contenuti
usare un CMS ... è il contrario di prima.
dipende che vogliamo fare. subito qualcosa on line oppure far aspettare?
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zUgLiO
l33t
Joined: 12 Aug 2003
Posts: 754
Location: Ferrara (Italy)
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| Posted: Mon Dec 15, 2003 8:06 pm Post subject: |
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Potrebbe essere interessante creare un CMS da 0 per il sito,e poi portarlo avanti come progetto per diffonderlo
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voglio poi dire che il tempo mi avrà fatto abituare,
ma io non trovo nemmeno brutta la stiva buia di questa nave
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fedeliallalinea
Administrator
Joined: 08 Mar 2003
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Location: here
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| Posted: Mon Dec 15, 2003 8:09 pm Post subject: |
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| zUgLiO wrote: | | Potrebbe essere interessante creare un CMS da 0 per il sito,e poi portarlo avanti come progetto per diffonderlo |
Penso che questo sia un po' troppo bisognerebbe dedicare molto tempo (non
sono sicuro di quello che ho detto).
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codadilupo
Advocate
Joined: 05 Aug 2003
Posts: 3135
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| Posted: Mon Dec 15, 2003 8:35 pm Post subject: |
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ne dico una, e poi torno subito al mio posto 
e se cominciassimo con un CMS, magari porprio e-xoops, e, con calma, ci si dedicasse alla scrittura di quello GeCoso ? Chesso', magari dando una scadenza, tipo un anno, cosi' da festeggiare in grande stile
Potreste dividere il gruppo tecnico in due filoni: chi si occupa della realizzazione da zero, e chi, invece, porta avanti le risorse già disponibili per il gruppo dei contenuti.
Chiaramente, i gruppi non dovrebbero essere stagni.
Sostanzialmente, il gruppo contenuti, formula richieste al gruppo sviluppo, su cosa servirebbe, e, nel contempo, riceve feedback dal gruppo risorse, su cosa é possibile, de facto, sviluppare/gestire al momento.
Dal canto loro, i gruppi risorse e sviluppo collaborano all'implementazione dell'esistente, in vista della migrazione.
.... ok, mo' e' meglio che non bevo la sera a tavola !!!! 
Coda, che gli é presa la mania del management, da quando lo hanno fatto responsabile EDP (seee! Sulla carta! In pratica sto facendo l'uomo delle pulizie, per cercare di sistemare il casino che ha lasciato il vecchio responsabile  ) |
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neon
l33t
Joined: 04 Aug 2003
Posts: 759
Location: Catania, Italy, Europe
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| Posted: Mon Dec 15, 2003 9:24 pm Post subject: |
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Pienamente daccordo con l'dea di emi di creare un CMS tutto nostro  (voto per php+mysql)
ed ancora più daccordo con lidea di coda di usarne momentaneamente uno già esistente. (voto e107)
/me pronto a dare una mano all'eventuale sviluppo
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Io credo che le tecnologie siano moralmente neutrali fino a quando non le utilizziamo - William Gibson
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emix
Veteran
Joined: 30 Nov 2003
Posts: 1014
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| Posted: Mon Dec 15, 2003 9:55 pm Post subject: |
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Non so se vale la pena impostare un progetto (parlo di un CMS già esistente) con l'intenzione di doverlo buttare... Dico questo perchè nella prima fase i contenuti verrebbero impostati sulla base del CMS esistente e di conseguenza (credo) tenderemmo a realizzare una imitazione del primo. Non lo so... forse non è l'ora adatta per pensare a queste cose
Una cosa è certa... prima di scrivere una riga di codice voglio l'organizzazione del sito sulla scrivania quindi al lavoro... |
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codadilupo
Advocate
Joined: 05 Aug 2003
Posts: 3135
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| Posted: Tue Dec 16, 2003 7:36 am Post subject: |
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| emi wrote: | | Dico questo perchè nella prima fase i contenuti verrebbero impostati sulla base del CMS esistente e di conseguenza (credo) tenderemmo a realizzare una imitazione del primo. |
d'accordissimo su questo. Il rischio c'e'. Pero', é anche vero che dipende da noi, trovare gli escamotage per gestire il primo, senza per questo trovarci a crearne un clone, no ?
| Quote: | | Una cosa è certa... prima di scrivere una riga di codice voglio l'organizzazione del sito sulla scrivania quindi al lavoro... |
ancora piu' che d'accordo.
Coda |
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emix
Veteran
Joined: 30 Nov 2003
Posts: 1014
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| Posted: Tue Dec 16, 2003 8:07 am Post subject: |
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| codadilupo wrote: | | d'accordissimo su questo. Il rischio c'e'. Pero', é anche vero che dipende da noi, trovare gli escamotage per gestire il primo, senza per questo trovarci a crearne un clone, no ? |
Certo... comunque per me non ci sono problemi, se saremo abbastanza numerosi potremo gestire tranquillamente due progetti paralleli. |
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hardskin1
Tux's lil' helper
Joined: 08 Oct 2003
Posts: 82
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| Posted: Tue Dec 16, 2003 8:09 am Post subject: |
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Io vorrei citare Zope. Non l'ho mai usato ma sembra molto interessante. http://www.zope.org/
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"Life 's a bitch / Life's a whore / Nothing less nothing more" Iced Earth
Se il destino ci e' avverso, peggio per lui. |
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innovatel
Apprentice
Joined: 26 Jul 2003
Posts: 176
Location: Italy - Crema (Cr)
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| Posted: Tue Dec 16, 2003 8:11 am Post subject: |
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scusate, la migrazione da uno fatto ad uno da fare mi sembra "comica"
non si rischia di perdere 10 volte tanto di tempo? bisognerebbe studiare quello fatto, capire il database e poi progettare un database che si adatti a quello esistente, fare la codifica dei dati per il travaso ed infine lo sviluppo di quello nuovo ...
non mi pare una gran bella idea
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emix
Veteran
Joined: 30 Nov 2003
Posts: 1014
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| Posted: Tue Dec 16, 2003 8:40 am Post subject: |
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| innovatel wrote: | scusate, la migrazione da uno fatto ad uno da fare mi sembra "comica"
non si rischia di perdere 10 volte tanto di tempo? bisognerebbe studiare quello fatto, capire il database e poi progettare un database che si adatti a quello esistente, fare la codifica dei dati per il travaso ed infine lo sviluppo di quello nuovo ... |
La tua osservazione è legittima. L'utilizzo di un CMS di passaggio dovrebbe servire per presentare un sito in tempi accettabilmente brevi e per non attendere lo sviluppo di quello nostro. Da un lato è vero che la migrazione dal "vecchio" al "nuovo" sarebbe un pò laboriosa, ma sicuramente non impossibile. Considera che utilizziamo strumenti open source... la struttura del database la possiamo vedere
L'alternativa potrebbe essere la realizzazzione di un sito per passi... Cioè realizzare in tempi ragionevolmente brevi una base che, se progettata bene, garantisca lo sviluppo di funzionalità aggiuntive. Questo approccio secondo me potrebbe essere quello più corretto, perchè possiamo prevedere periodi di sviluppo, testing e rilascio. Per esperienza vi posso dire che sviluppare un progetto che è già grosso in partenza non è una cosa semplice.
Avanti con le idee |
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Naspe
Guru
Joined: 10 Dec 2003
Posts: 321
Location: Genova - Italy
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| Posted: Tue Dec 16, 2003 8:52 am Post subject: |
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| emi wrote: |
L'alternativa potrebbe essere la realizzazzione di un sito per passi... Cioè realizzare in tempi ragionevolmente brevi una base che, se progettata bene, garantisca lo sviluppo di funzionalità aggiuntive. Questo approccio secondo me potrebbe essere quello più corretto, perchè possiamo prevedere periodi di sviluppo, testing e rilascio. Per esperienza vi posso dire che sviluppare un progetto che è già grosso in partenza non è una cosa semplice.
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Io sono d'accordo con questa versione. Secondo me uno sviluppo graduale e ben struturato del sito è meglio piuttosto che utilizzarne uno di passaggio. Cmq se si dovesse scegliere per il sito di passaggio che ne dite di PHPNuke? A me piace un sacco, è ben strutturato, e c'è una gran quantita di moduli e addons.
P.S.: Per collaborare al sito? Dove posto la mia disponibilita? Qui va bene? Ma perchè io cado sepre dalle nuvole?
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Hai Evocato Il Tuono!!! Ora Raccogli Tempesta!!! |
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emix
Veteran
Joined: 30 Nov 2003
Posts: 1014
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| Posted: Tue Dec 16, 2003 9:14 am Post subject: |
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| Naspe wrote: | | P.S.: Per collaborare al sito? Dove posto la mia disponibilita? Qui va bene? Ma perchè io cado sepre dalle nuvole? |
L'hai già data |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Tue Dec 16, 2003 9:23 am Post subject: |
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Premesso che occorrerebbero maggiori dettagli sull'hosting (inutile discutere su zope se poi il provider scelto non darà il supporto python), per questo fino a che non ci sono maggiori dettagli suggerirei php+mysql.
Detto questo, non vorrei che ci fosse una dispersione ecessiva di risorse nel pensare a aviluppare da 0 un CMS (anche se l'idea é intirgante) quando forse si potrebbe considerare qualcosa di esistente (magari di nuova generazione come e107 o E-Xoops) ed eventualmente estenderlo sviluppando plugin ad'hoc (poi chissà... si potrebbe anche forkarlo
...E ricordiamoci di non lasciare fuori gli utenti i non vedenti o gli utenti di lynxs! |
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hardskin1
Tux's lil' helper
Joined: 08 Oct 2003
Posts: 82
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| Posted: Tue Dec 16, 2003 9:33 am Post subject: |
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| randomaze wrote: |
o gli utenti di lynxs! |
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Naspe
Guru
Joined: 10 Dec 2003
Posts: 321
Location: Genova - Italy
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| Posted: Tue Dec 16, 2003 9:54 am Post subject: |
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Effettivamente il problema dell'hosting nn è da sottovalutare
Cmq secondo me la soluzione PHP+MySQL resta la migliore.
Per quanto riguarda lo sviluppo di plughini ad-hoc per il sito credo sia una cosa fattibile, in genere questi CMS hanno una buona documentazione che spiega come implementare moduli aggiuntivi (almeno PHPNuke la ha ).
Cmq se possibile mi piacerebbe partecipare "attivamente" alla realizzazione del sito (so che starete storcendo il naso ma se di linux nn ci capisco na fava, con PHP e MySQL me la cavo benino )
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fedeliallalinea
Administrator
Joined: 08 Mar 2003
Posts: 30905
Location: here
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| Posted: Tue Dec 16, 2003 11:41 am Post subject: |
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| Naspe wrote: | | Cmq se possibile mi piacerebbe partecipare "attivamente" alla realizzazione del sito (so che starete storcendo il naso ma se di linux nn ci capisco na fava, con PHP e MySQL me la cavo benino ) |
Nessuno stroce il naso anzi piu' siamo meglio e'.
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emix
Veteran
Joined: 30 Nov 2003
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| Posted: Tue Dec 16, 2003 1:07 pm Post subject: |
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| randomaze wrote: | | Premesso che occorrerebbero maggiori dettagli sull'hosting (inutile discutere su zope se poi il provider scelto non darà il supporto python), per questo fino a che non ci sono maggiori dettagli suggerirei php+mysql. |
Bè io credo che prima si debba scegliere cosa fare e poi si cerca un servizio di hosting che soddisfi le richieste... mi sbaglio?
| randomaze wrote: | | Detto questo, non vorrei che ci fosse una dispersione ecessiva di risorse nel pensare a aviluppare da 0 un CMS (anche se l'idea é intirgante) quando forse si potrebbe considerare qualcosa di esistente (magari di nuova generazione come e107 o E-Xoops) ed eventualmente estenderlo sviluppando plugin ad'hoc (poi chissà... si potrebbe anche forkarlo |
Sinceramente io non ho mai usato un CMS, ma quelli che ho visto andando in giro per internet mi hanno sempre dato un senso di confusione. Non mi fraintendete, non dico che i CMS che ci sono non siano degli ottimi progetti (me ne guardo bene dal dirlo), però non possiamo dire usiamo questo piuttosto che un altro, per il semplice fatto che ancora neanche sappiamo cosa debba contenere questo sito. Poi ci ritroviamo a scegliere un CMS che sul campo si rivela insoddisfacente. Considera poi che noi non dobbiamo sviluppare un CMS che soddisfi quante più persone possibili, o che debba avere chissà quale strana caratteristica. Quello che dobbiamo fare è un programma (perchè un sito è pur sempre un programma) adatto alle nostre esigenze, ne più ne meno. Tutto questo IMHO.
| randomaze wrote: | | ...E ricordiamoci di non lasciare fuori gli utenti i non vedenti o gli utenti di lynxs! |
Questo è il requisito principale... sviluppare seguendo gli standard del W3C. |
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Sparker
l33t
Joined: 28 Aug 2003
Posts: 992
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| Posted: Tue Dec 16, 2003 2:16 pm Post subject: |
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Il progetto mi intriga. Mi piacerebbe partecipare.
Ultimamente ho lavorato parecchio con php+mysql, anche se sono ancora un po' acerbo (ho creato una gestione circolari e un o strumento per creare questionari on-line per una scuola, e ora sto lavorando ad un programma di gestione riunioni)
Penso che php+mysql sia l'obbligo (anche se preferirei php+postgress poiche' supporta transizioni e trigger)
L'ottimo sarebbe utilizzare il php5 visto che sara' piu' orientato agli oggetti. (Qualcuno se se c'e' una release date?) |
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GNU/Duncan
Tux's lil' helper
Joined: 16 Sep 2003
Posts: 87
Location: Italy, Florence
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| Posted: Tue Dec 16, 2003 2:59 pm Post subject: |
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Se posso dare il mio contributo alladiscussione suggerirei PostgreSQL con DB, in particolare per le SP che aiutano molto nella gestione di un progetto.
Cmq linguaggio da quello che ho visto mi piace molto il python, mentre PHP non mi piace molto... troppo web based
un'altra caratteristica importante secondo me dovrebbe essere la possibilità di avere dei web service che mandino i dati in output in formato XML, ho sviluppato in XML un sito recentemente e non potrei più farne a meno. Semplifica notevolmente la gestione dei siti... purtroppo l'ho fatto in ASP per la ditta in cui lavoro...
Spero di non aver detto troppe cavolate  |
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Forum italiano (Italian)
