[Portage] Passer à la branche test ou pas? (résolu)

Kevin57 · Guru Joined: 21 Aug 2009 Posts: 373

Bonjour à tous,

Je suis sous gentoo depuis quelques semaines seulement, mais pas totalement nouveau sous linux puisque j'ai passé presque un an sous Fedora, précédé d'un mois sous Kubuntu (j'ai pas aimé!). Mais le passage de Fedora à Gentoo est un peu dur : passage de KDE4 à KDE3.5, idem pour thunderbird, etc. Je ne cherche pas forcément la toute nouvelle version de chaque logiciel, mais j'aimerais pouvoir réutiliser les skins, etc. que j'avais sous Fedora, et qui ne sont pas compatibles avec ces vieilles versions (notamment thunderbird), ou alors garder les mêmes fonctionnalités, car certaines ont disparu du fait du downgrade. J'envisage donc de passer à la branche test de portage, mais avant cela j'ai quelques questions :

-C'est une branche de test, d'accord, mais est-elle tout de même assez stable? J'entends par là, les bugs sont-ils fréquents ou plutôt rares? Et plutôt vite corrigés ou non? Pour avoir utilisé plusieurs logiciels en beta sous Fedora (car dans les dépôts officiels), ils m'ont semblé plutôt stables, mais qu'en est-il de Gentoo?

-Est-il possible d'imposer à certains paquets de rester en version stable? Le genre de logiciels qu'on n'a surtout pas envie de voir planter parce qu'on s'en sert tous les jours. J'ai cherché dans la doc mais je n'ai pas trouvé, ça a dû m'échapper.

-Puisque j'aurai certainement beaucoup de choses à recompiler (rien que OpenOffice dure des heures à lui seul alors j'ose pas imaginer le temps que ça va prendre!), j'ajoute une autre question, même si elle n'est pas en rapport direct : je crois avoir fait une erreur à l'installation de Gentoo en choisissant du 32 bit au lieu de 64, comment en être sûr? Et est-il possible de rectifier le tir, bien que j'en doute, sans tout réinstaller? (J'ai eu tellement de mal à tout faire marcher, je viens de régler les derniers problèmes, que je n'ai aucune envie de tout réinstaller maintenant!)

Voilà pour les questions, merci beaucoup d'avance. Le reste de mes interrogations a été satisfait par la documentation, comme toujours assez complète!

Kevin57
_________________
Gentoo ~amd64 avec Openbox, AMD Phenom II X4 965 BE, Radeon HD 4250, 4GB RAM.
Traducteur indépendant allemand-français et anglais-français

gregool · Guru Joined: 26 Nov 2007 Posts: 336 Location: Lille

Salut,

la question est as tu vraiment besoin de tildarcher TOUT ton système ?

tu peux très bien demasquer certains paquets à l'aide de package.keywords, c'est la doc que tu cherchais

CF: http://www.gentoo.org/doc/fr/handbook/handbook-x86.xml?part=3&chap=3

et pour la migration de x86 à x86_64 tu peux toujours changer le CHOST

CF: http://www.gentoo.org/doc/en/change-chost.xml

je ne l'ai jamais fait, j'ai prévu de changer de machine bientot et je vais repartir sur une nouvelle install, je pense que la temps de la manip plus le temps passé à corriger les problèmes pour arriver a un résultat incertain ça ne devrait pas être plus rapide qu'une install fraiche.

je ne m'y risquerais pas...

la doc commence par

Kevin57 · Guru Joined: 21 Aug 2009 Posts: 373

En effet, je n'ai pas forcément besoin de le faire pour tout, mais je pensais juste que ce serait plus simple de tout passer une fois pour toute plutôt que devoir le faire pour chaque paquet qui m'intéresse, un par un, à condition que ça soit tout de même à peu près stable.

Pour la migration à x86_64, ça m'a l'air un peu risqué et compliqué, surtout si la doc là-dessus n'est qu'en anglais, que je comprends à peu près, mais bon... Je ne vais peut-être pas me lancer là-dedans, la différence est-elle vraiment sensible entre 32 et 64 bits? J'ai eu Kubuntu en 32 bits et Fedora en 64, mais je n'ai pas souvenir d'avoir perçu de grands changements...
_________________
Gentoo ~amd64 avec Openbox, AMD Phenom II X4 965 BE, Radeon HD 4250, 4GB RAM.
Traducteur indépendant allemand-français et anglais-français

xaviermiller · Posted: Mon Sep 21, 2009 10:58 am Post subject:

Salut,

la migration 32 <-> 64 bits est impossible, car ce sont des architectures trop différentes.
le doc mentionné parle de i486 vers i686...

De mon côté, je suis en ~x66 / ~amd64 depuis le début.
Et bien, c'était vachement plus "rodéo" il y a quelques années, maintenant, c'est juste instable de temps en temps, et ça se restabilise assez vite (en 2-3 jours, sauf gros coups de pieds dans la fourmilière, ce qui arrive 1 fois par an, durant les vacances scolaires, on se demande pourquoi...

)
_________________
Kind regards,
Xavier Miller

gregool · Guru Joined: 26 Nov 2007 Posts: 336 Location: Lille

il n'y a aucun benchmark qui montre avec certitude un gain de performance en utilisant un système en 64bits.

la vraie différence c'est la gestion de la mémoire, mais disons que si tu as un processeur qui supporte le 64Bits à quoi bon rester en 32?

aujourd'hui le choix m'est imposé par mon materiel, mais dès que je change de machine je passerai en 64 Bits, si c'est pas pour les perfs ça sera deja pour le fun et parceque j'ai prévu plus de 4Go de Ram...

xaviermiller · Posted: Mon Sep 21, 2009 10:59 am Post subject:

Salut,

Je suis passé récemment de ~amd64 en ~x86, parce que je n'ai que 2 Go et que je trouvais idiot d'avoir certaines libs en double, à cause que tout n'est pas encore porté en 64 bits (les -bin principalement).
Mon Gentoo32 semble plus réactif que le 64, je ne peux pas dire pourquoi...
_________________
Kind regards,
Xavier Miller

Kevin57 · Guru Joined: 21 Aug 2009 Posts: 373

D'après ce que vous dites, je crois bien que je vais rester en 32 bits. On verra bien plus tard, si l'envie me prend de réinstaller Gentoo, peut-être que je passerai en 64. Mais pour l'instant je n'ai pas envie de me replonger dans ces problèmes, je viens à peine de me sortir d'un mois de problèmes informatiques! Donc là j'ai eu ma dose pour un certain temps!

xaviermiller · Posted: Mon Sep 21, 2009 11:16 am Post subject:

Salut,

La question est : "as-tu plus, ou moins de 4 GO de RAM ?". Si tu as plus de 4 GO, passe en 64 bits, sinon, tu choisis (les geeks préfèrent les 64 bits).

et j'ai déjà répondu concernant la branche instable

_________________
Kind regards,
Xavier Miller

Kevin57 · Guru Joined: 21 Aug 2009 Posts: 373

kernelsensei · Posted: Mon Sep 21, 2009 11:26 am Post subject:

Moi j'ai toujours été en 100% ~arch (instable). Jamais eu de gros gros soucis. 99% du temps les upgrades se font comme sur des roulettes. Dans les cas compris dans le 1%, il arrive que t'en chie un peu a chercher l'origine du problème (forums, bugzilla, google), mais rien de dramatique.

EDIT : je viens de voir ton nouveau post : oui c'est possible de repasser des paquets précis en stable grâce au package.keywords (tant que cela ne pose pas de problèmes de dépendances)
_________________
$ ruby -e'puts " .:@BFegiklnorst".unpack("x4ax7aaX6ax5aX15ax4aax6aaX7ax2aX5aX8 \
axaX3ax8aX4ax6aX3aX6ax3ax3aX9ax4ax2aX9axaX6ax3aX2ax4ax3aX4aXaX12ax10aaX7a").join'

Kevin57 · Guru Joined: 21 Aug 2009 Posts: 373

OK ben merci beaucoup pour tous ces renseignements, je vais m'y atteler dès mon retour chez moi ce soir, en espérant que ça marche! Pour package.keywords, je n'ai pas compris comment il faut faire pour qu'il utilise la version stable? Et faut-il effacer le contenu actuel de ce fichier si je passe en instable, puisqu'il fait double-emploi, non?
_________________
Gentoo ~amd64 avec Openbox, AMD Phenom II X4 965 BE, Radeon HD 4250, 4GB RAM.
Traducteur indépendant allemand-français et anglais-français

kwenspc · Advocate Joined: 21 Sep 2003 Posts: 4954

Même avec + de 4Go on peut rester en 32bits grâce au mode PAE.

XavierMiller: y a peu de chances qu'en 32bits ton systèmes soit plus réactif, mais ça vaut presque aussi pour le 64bits.

Par ex, pas mal de personne avancent l'argument que sur un 64bits au moins les registres généraux sont en 64bits donc pour le traitement vidéo/imagerie ce sera plus intéressant. Et bien en fait ça change pas grand chose car depuis des années les fondeurs ont inclus des instructions et registres spécifiques permettant de traiter du 64bits et même du 128 bits. (mmx, sse, 3d now!, etc...) Les logiciels ont très vite utilisés ces derniers. Encore plus sur notre Gentoo :wink:

grâce au CFLAGS. Bien évidemment avoir des registres généraux en 64bits est intéressant mais pas primordial. Il faut là encore que ça ait un intérêt selon l'application. (Ex concret: les système de fichiers ! XFS, par exemple se sentira TRÈS à l'aise en 64 bits, ce qui le boost pas mal)

Par contre, là où le 64bits gagne nettement sur le 32 bits c'est dans le nombre de registres généraux: 8 en 32bits, 16 en 64bits. C'est ce qui fait la petite différence au niveau des perfs.

Au final être en 64bits ne change pas drastiquement par rapport au 32bits, mais globalement on y gagne un poil tout de même. Mais il est vrai que c'est pas "notable" plus que ça pour l'utilisation de tous les jours, c'est sur certains point bien précis, via des benchs, qu'on peut apprécier cette différence.

kernelsensei · Posted: Mon Sep 21, 2009 11:38 am Post subject:

Pour la package.keywords.

Quand tu es en stable et que tu veux installer du instable tu fais :

Kevin57 · Guru Joined: 21 Aug 2009 Posts: 373

Merci pour tous ces renseignements, et surtout pour la rapidité des réponses, j'en suis soufflé! J'essaie tout ça ce soir et , si ça marche bien, je passe le sujet en résolu.

Ce que dit kwenspc me confirme dans l'idée que ce n'est pas la peine de passer en x86_64, ce sera beaucoup de temps de perdu pour pas beaucoup plus de perfomances. Je le ferai à l'occasion, si j'ai besoin de réinstaller Gentoo un jour j'en profiterai.
_________________
Gentoo ~amd64 avec Openbox, AMD Phenom II X4 965 BE, Radeon HD 4250, 4GB RAM.
Traducteur indépendant allemand-français et anglais-français

Kevin57 · Guru Joined: 21 Aug 2009 Posts: 373

En regardant mon make.conf, je viens de m'apercevoir que j'ai CHOST="i486-pc-linux-gnu", donc je ne suis même pas en i686? Là je dois peut-être au moins mettre à jour vers i686, non? Et je confirme que je n'ai que 1Go de RAM.

Ensuite, j'ai ajouté ACCEPT_KEYWORDS="~x86" dans mon make.conf. emege m'a demandé d'ajouter un certain nombre de useflags (mysql, consolekit, entre autres), mais maintenant il me sort une erreur avec des paquets bloqués, voici la liste :

xaviermiller · Posted: Mon Sep 21, 2009 3:13 pm Post subject:

Salut,

De quel stage es-tu parti ? On dirait que tu as choisi un tout vieux "stage1"...
_________________
Kind regards,
Xavier Miller

Leander256 · l33t Joined: 05 Jul 2003 Posts: 910 Location: Singapour

Kevin57 · Guru Joined: 21 Aug 2009 Posts: 373

XavierMiller : a priori je suis parti d'un stage3, j'ai suivi pas à pas la documentation. Mais un uname -a m'indique bien i686:

Pixys · l33t Joined: 23 May 2005 Posts: 669

Kevin57 · Guru Joined: 21 Aug 2009 Posts: 373

Ah ok, je ne savais pas! Merci du conseil, je vais faire ça alors parce que passer 3h à compiler OpenOffice merci bien!

_________________
Gentoo ~amd64 avec Openbox, AMD Phenom II X4 965 BE, Radeon HD 4250, 4GB RAM.
Traducteur indépendant allemand-français et anglais-français

xaviermiller · Posted: Mon Sep 21, 2009 7:48 pm Post subject:

Bon, change de CHOST, en suivant bien la doc : http://www.gentoo.org/doc/fr/change-chost.xml
Un CHOST = i486, ça sent le trèèès vieux Gentoo ça, ou un vieux stage1.

Quel stage 3 précisément ? Ne prends pas un "x86" qui est en fait un i486, mais prends un "pentium4" par exemple.
_________________
Kind regards,
Xavier Miller

Kevin57 · Guru Joined: 21 Aug 2009 Posts: 373

Ah ben j'avais dû prendre un x86, d'où l'erreur. Je vais donc changer mon CHOST, pour la branche test on verra après!
_________________
Gentoo ~amd64 avec Openbox, AMD Phenom II X4 965 BE, Radeon HD 4250, 4GB RAM.
Traducteur indépendant allemand-français et anglais-français