[Liberté] Loi Hadopi : France vs. Europe (Allez l'Europe !)

[Magic Banana]

Je suis effaré de l'absence total de crédit que vous accordez à nos institutions et nos media. À vous lire, nous semble dans en pleine dictature. Et le pire c'est que vous en concluez qu'il ne faut rien faire, que la bataille est perdue, qu'il faut se résigner à vivre dans un pays comme "la Chine, l'Iran, l'Ouzbekistan" (pour reprendre l'énumération que Mathus vient de faire à l'Assemblée Nationale). Résistance !

Sérieusement. Soit j'ai une chance folle : tous les journaux que j'ouvre (principalement Le Monde) et toutes les émissions télévisées que je regarde (JT de France 2 ou d'Arte, Chaîne Parlementaire, débats sur France 2/5, etc.) sont des exceptions à ce que vous décrivez. En effet, je les trouve assez neutre voire même contre le projet de loi. Soit vous mentez.

Quant à ce qui se passe au Parlement (les députés UMP qui se sont abstenus avec leurs pieds lors du vote d'Hadopi 1), au Conseil Constitutionnel (violente censure) et au Parlement Européen (amendement 138 non retiré par la Commission malgré la demande écrite de Nicolas Sarkozy), ils ont plutôt tendance à conforter l'idée qu'avoir une majorité ne permet pas tout et n'importe quoi et que l'opposition a un rôle à jouer (qu'elle ne jouerait pas si les citoyens et les groupes de citoyens comme La Quadrature du Net, l'April ou l'UFC Que Choisir, n'étaient pas derrière).

[Oupsman]

Le monde est un journal orienté à gauche. Pas étonnant donc qu'il dénonce le projet de loi source Tu confonds partialité du journal et partialité de l'article. Je ne connais pas de journal qui ne soit pas orienté politiquement.

Personnellement, je suis encore capable de penser, donc j'aime bien un article (je n'ai pas de télévision) qui donne plusieurs points de vues, ce qui permet de peser le pour et le contre, et se rendre compte que parfois on a le choix entre la peste et le choléra.
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L'idéal de nouveauté semble avoir remplacé l'idéal de progrès. C'est bien triste.

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Unix philosophy: "Do one thing and do it well."
systemd: "Try to do everything and do it wrong."

[Pixys]

[Magic Banana]

Je veux bien que Le Monde soit légèrement de gauche (bon, je te rappelle qu'en 1995, "on dit" que Le Monde soutenait Edouard Balladur qui est loin d'être de gauche) mais il reste un journal d'information avant d'être un journal d'opinion. Ce n'est pas l'Humanité ! De toute façon, le citoyen qui veut s'informer va piocher dans plusieurs sources d'information. Les media jouent un rôle du moment qu'ils sont libres (notamment libres d'écrire des choses qui déplaisent au gouvernement). C'est le cas en France. Si, comme vous le suggérez, l'opposition à Hadopi devait se taire et laisser la majorité agir, personne n'en parlerait. Pas même les journaux d'opposition. Là, au contraire, on a eu l'amendement 138, le rejet d'Hadopi en sortie de la commission mixte paritaire, le rejet par le Conseil Constitutionnel, le report du vote à septembre, etc. Tout cela ne serait pas possible sans l'opposition. Et l'opposition ne bougerait pas si, nous, citoyens restions indifférents.

Bref, ce n'est pas en écrivant, comme Oupsman et Pixys, qu'il n'y a rien à attendre des politiques ou des media, que la bataille est perdue et que nous devrions nous y résigner que nous allons gagner la guerre (sur le long terme). On a, au contraire, bien besoin de l'action des citoyens (nous) auprès des députés, le tout relayé par des media.

[Pixys]

[Magic Banana]

En parlant de l'action des citoyens, un petit malin s'est amusé à taper le mot "script" dans le moteur de recherche du site Web d'Extelia qui se chargera, si le projet de loi passe, d'envoyer les e-mails d'avertissement et les lettres recommandées (ce qui coûtera cher au contribuable d'ailleurs). Le résultat est que le site est loin d'être un as de la sécurité. Plus fort, le visiteur peut exécuter du code Javascript arbitraire !

[Pixys]

[Magic Banana]

[kwenspc]

C'est pas du cynisme Magic Banana, c'est du réalisme, c'est différent. En effet une bonne partie de la population est pas du tout intéressée par les choses qui sortent en dehors de leur cadre routinier. C'est un fait tu y peu rien. La nature est fait de telle manière que dans un groupe une bonne partie tend à trop laisser faire la tête du groupe parce que ça les arrange (on ne se débarrasse de la moindre responsabilité etc...). La démocratie implique de prendre ses responsabilités, de réfléchir, participer. Et c'est en principe à l'état d'éduquer ses citoyens afin que ces derniers fassent fonctionner la démocratie. Personnellement je me joint à ce que pense Oupsman et Pixys sur ce point, justement parce que l'état français a depuis trop longtemps baissé les bras dans l'éducation de ses citoyens, et à dessein même: manipuler des idiots c'est tellement plus simple! La France n'est pas une dictature mais elle a actuellement les bons germes pour... Pour autant oui faut pas baisser les bras oui, et ne serait ce que dans son entourage, discuter souvent ça réveille pas mal.

[Pixys]

[Oupsman]

Je ne peux pas dire que je sois d'accord avec Pixys ... Selon moi, le français moyen est parfaitement capable de comprendre les tenants et les aboutissants de cette loi. Il suffit d'expliquer avec des mots courants, et de faire des analogies "l'adresse IP c'est comme l'adresse postale, quelqu'un peut espionner ta boite aux lettres et se faire envoyer des paquets à ton nom, il suffit ensuite d'ouvrir la boite pour récupérer les paquets en regardant l'expéditeur".

Bref oui, selon moi on perd cette bataille. Mais si on arrive à déclencher une lame de fond suffisamment puissante, on parviendra à faire sauter cette majorité à la noix. Mais c'est un travail à long terme, qu'il faut mener comme tel ...

Loin de moi l'idée de dire qu'il faut baisser complètement les bras. Surtout pas Mais il faut se battre un peu plus finement ... Informons, partout, tout le monde. Là on pourra faire quelque chose dans 3 ans
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[Pixys]

[Magic Banana]

Le compte-rendu des débats du soir (en cours).

[Magic Banana]

Pour ceux qui ne veulent pas se taper les longs compte-rendus de PC Inpact. Sachez que Numerama a rédigé un bon article relatant la journée d'hier. Notons que Patrick Bloche résume assez bien les sanctions prévues par Hadopi 2 comme une quintuple peine :

[Magic Banana]

Cartains députés (notamment Jean-Yves Le Bouillonnec, très pertinent), toujours au travail à l'heure actuelle, ont soulevé le fait que l'ordonnance pénale (l'amende en somme) ne pouvait pas s'appliquer dans le cas présent. En effet :
* d'après l'article 495 du code de procédure pénale, il faudrait que l'Hadopi ait les prérogatives d'une police judiciaire (ce qui n'est pas le cas).
* une telle procédure interdit une demande de dommage et intérêts par les ayants droits (pourtant Hadopi 2 le prévoit : c'est une exception à l'exception que constitue l'ordonnance pénale !)
* l'accusé ne verra jamais le juge alors que l'ayant droit pourra le faire (pour demander dommages et intérêts) : c'est contraire au principe d'équité
* rien ne justifie que la procédure soit différente lorsqu'un délit de contrefaçon passe par Internet (ordonnance pénale contre une procédire classique si le délit ne passe pas par Internet)
* l'accusé ne peut être mineur
Selon Jean-Yves Le Bouillonnec, les trois premiers points mèneront tout droit à une nouvelle censure par le Conseil Constitutionnel. Pourtant l'article en jeu n'est pas supprimé...

Dans un registre similaire, l'amendement visant à demander à ce qu'un collège de trois juges évalue les peines de contrefaçon (ce qui a toujours été le cas jusqu'alors) vient d'être rejeté.

EDIT : Finalement l'article 2 a été adopté (à près d'1h30 du matin !) sans le moindre amendement pour l'altérer.

[Magic Banana]

Les débats ont repris ce matin à 9h30 avec l'examen de l'article 3. Au rang des avancées (grâce à un amendement déposé par l'oppostion qui, contrairement à ce que disent certains, sert à quelque chose), la suppression du terme "communication électroniques". Ainsi, Hadopi ne surveillera pas nos messages envoyés par e-mail, chat, messagerie instantannée ou VOIP. Par ailleurs, Lionel Tardy était parvenu, avant-hier, a obtenir que la suspension d'Internet ne soit pas une suspension des e-mails. J'aimerais bien voir comment cela va être mis en place !

Les députés ont aussi discuté le temps maximum de suspension de la connexion. Il reste à un an.

[kwenspc]

[Oupsman]

[Oupsman]

[kwenspc]

[Oupsman]

Tout ce qui touche aux lois pondues sur le numérique ... Information neutre, sans parti pris.
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[Pixys]

[Magic Banana]

[Oupsman]

J'ai dis neutre
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[Magic Banana]