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[Liberté] Loi Hadopi : France vs. Europe (Allez l'Europe !)
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lesourbe
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PostPosted: Tue May 12, 2009 9:18 am    Post subject: Reply with quote

XavierMiller wrote:
Scandale, c'est un grand mot pour une guéguerre de communication...


bon, allez, sur ce point si, t'as raison. Ses remarques concernant le reste ?
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xaviermiller
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PostPosted: Tue May 12, 2009 10:46 am    Post subject: Reply with quote

Vous connaissez mon avis, il n'est pas utile que je continue à tourner en rond avec vous ;)
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Xavier Miller
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lesourbe
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PostPosted: Tue May 12, 2009 1:35 pm    Post subject: Reply with quote

quel avis ?

la fin justifie les moyens ?

en débattre prendrait en effet une dimension philosophique.
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xaviermiller
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PostPosted: Tue May 12, 2009 1:40 pm    Post subject: Reply with quote

Je viens ici pour du support technique, pas des discussions philosophiques.
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lesourbe
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PostPosted: Tue May 12, 2009 2:01 pm    Post subject: Reply with quote

XavierMiller wrote:
Je viens ici pour du support technique, pas des discussions philosophiques.


Dans ce cas, as-tu défendu ce projet d'un point de vue technique ?
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xaviermiller
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PostPosted: Tue May 12, 2009 2:08 pm    Post subject: Reply with quote

Je ne défends pas HADOPI, je suis juste choqué par la mauvaise foi régnant de chaque côté.

Les "gentils utilisateurs d'Internet qui ne téléchargent rien d'illégal et ne copient jamais" contre "les méchants majors qui veulent conquérir le monde". Je ne m'étendrai pas plus.
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lesourbe
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PostPosted: Tue May 12, 2009 2:23 pm    Post subject: Reply with quote

je ne me retrouve pas dans ces deux catégories.

Ce que je m'applique à dire, c'est que ce projet de loi est absurde et pas seulement d'un point de vue technique.

Je ne défends pas ceux qui téléchargent et je n'adhère pas non plus à la vision manichéiste que tu critiques.
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Dismantr
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PostPosted: Tue May 12, 2009 4:15 pm    Post subject: Reply with quote

Ben voilà.... C'est passé....
http://www.assemblee-nationale.fr/13/scrutins/jo0386.asp
Des fois que vous voulez voir ce qu'a voté votre député, cette fois-ci. J'ai déjà envoyé un mail au mien, histoire de lui signifier mon indignation et lui demande d'expliquer sa position... :evil:
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yoyo
Bodhisattva
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PostPosted: Tue May 12, 2009 4:21 pm    Post subject: Reply with quote

Même position que lesourbe. Je pense que le "service communication" a très bien fonctionné ici : il y a un amalgame très fort entre anti-hadopi et "pirates".

Je ne me considère pas comme un "pirate" et je suis contre le téléchargement "illégal" (qui est déjà puni par la loi puisqu'il est "illégal"). Juste que la solution proposée (imposée !?) est inadaptée, inefficace, couteuse, injuste et dangereuse.

Ce que je veux dire, c'est que même sans prendre position sur le fond, ce projet de loi me parait totalement inepte.

Enjoy !
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La connaissance s'accroît quand on la partage.
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Magic Banana
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PostPosted: Wed May 13, 2009 8:33 pm    Post subject: Reply with quote

Le paquet Telecom en est un exemple flagrand, l'Europe compte ! Pour nous aider dans notre choix pour les prochaines élections, l'April, aidée de Associazione per il Software Libero, relance l'initiative candidats.fr. Le pacte du Logiciel Libre a déjà été signé par 23 candidats. Pour ne citer que les listes avec un nombre de signataires significatif, on trouve (classé de façon décroissante depuis la liste avec le plus de signtaires) Debout la république, Europe Démocratie Espéranto, Mouvement démocrate (Modem) et Europe écologie.
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Magic Banana
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PostPosted: Wed May 13, 2009 11:29 pm    Post subject: Reply with quote

LeMonde.fr se fait l'écho des nombreuses critiques faites à l'égard du mouchard dont on sait seulement qu'il est payant et non interopérable. Peut-être que les renseignements généraux sont jaloux de la CIA qui a sa backdoor directement dans Windows. Eux aussi veulent pouvoir contrôler (dans tous les sens du terme) les ordinateurs des citoyens comme bon leur semble...

Il est à noter que LeMonde.fr pense aux utilisateurs des autres systèmes d'exploitations (notamment Libres) puisqu'un encart leur est dédié :
Olivier Dumons pour LeMonde.fr wrote:
Rien n'est prévu pour des systèmes d'exploitation libres. Il faudra donc pour un utilisateur sous Linux soit changer de système d'exploitation (Microsoft uniquement à priori), soit décider de se passer du fameux mouchard, à ses risques et périls...


Sur ce même site vous pouvez aussi trouver une liste de nombreux liens pointant vers des pages Web détaillant comment passer au travers des mailles de l'Hadopi et un long chat avec Jean-Michel Planche, président d'honneur du Club français des entrepreneurs des télécommunications. Enfin, un article détaille les conséquences probables de l'adoption de la loi Création et Internet depuis le festival de Canne jusqu'aux plaintes de l'Europe en passant bien sûr par le vote au très prochaines élections législatives européennes (dont je vous parlais dans le message précédent).
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Magic Banana
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Joined: 13 Dec 2005
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PostPosted: Thu May 14, 2009 10:23 pm    Post subject: Reply with quote

Maintenant que la loi Création et Internet a été voté, tout le monde se met à penser à la suite. Et là, surprise (ou pas), l'Adami, société de gestion collective des droits des artistes-interprètes, explique que l'offre légal (tant promue par le gouvernement, Christine Albanel en tête) n'est qu'une aumone pour les artistes et qu'il va donc falloir maintenant penser à des taxes pour les rémunérer. Même constat du côté de la Sacem. Mais attention, que l'on se comprenne bien, dans l'esprit de la Sacem une telle taxe, serait payée sans qu'en contre-partie soient légalisés les échanges hors-marché sur Internet ! Le président de la Sacem avait déjà été très clair en octobre dernier.

Quant à la destruction de ce bel accomplissement qu'était Internet, elle n'en est qu'à son début. À la question "Doit-on s’inquiéter de la tournure des événements concernant le futur d’Internet (...) puisque les moyens de contournement d’Hadopi (VPN, SSL, etc.) pourront être considérés comme des moyens “terroristes” pouvant faire l’objet de poursuites ?", Jean-Michel Planche répondait pour LeMonde.fr "Oui, mille fois oui. Après s’être occupé des ordinateurs, on va s’occuper des infrastructures et fondamentalement modifier la structure même de l’Internet. (...) Et le pire, c’est que cela ne règlera strictement rien. Au mieux, on aura réussi à fragiliser une infrastructure qui a été faite pour résister à un conflit nucléaire.". Tout cela pourrait en effet bientôt s'agraver avec la loi Loppsi 2. Cette loi prendrait, par exemple, pour excuse, les contenus pedo-pornographiques diffusés via Internet...
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kwenspc
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PostPosted: Fri May 15, 2009 5:02 am    Post subject: Reply with quote

Ce gvt leur à filé un doigt, maintenant ils (les lobbys du disque et les pseudos associations de défense des artistes) veulent le bras voir le corps tout entier.
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El_Goretto
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PostPosted: Fri May 15, 2009 8:44 am    Post subject: Reply with quote

Très bons articles sur http://linuxmanua.blogspot.com.

Perso, j'ai monté une bécane en routeur freenet (temporaire, pour voir) et I2P. Sans en faire usage personnellement.
Et maintenant je vais lire les docs I2P (après l'install, comme tout "vrai" qui se respecte :)) pour bien comprendre le coeur du truc, et pas seulement ce que ça procure.

Si freenet peut être litigieux, puisque chaque node est hébergeur (mais de quoi? c'est prévu pour que personne ne le sache, pas même le node), I2P ne sert que de tuyaux.
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-Gentoo hardened [EoL]: µ-serv Gen8 G1610T, 8Go ECC ; NF9D-2700, 4Go
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Gaby
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Joined: 03 Aug 2005
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PostPosted: Fri May 15, 2009 10:21 am    Post subject: Reply with quote

J'aime les artistes qui se reveillent une fois la lois passé alors que c'était un des arguments de l'opposition
Vous allez voir qu'on va vite se retrouver avec une taxe sur les paquets qui passent par la box :evil:

El_Goretto wrote:
Perso, j'ai monté une bécane en routeur freenet (temporaire, pour voir) et I2P. Sans en faire usage personnellement.
Et maintenant je vais lire les docs I2P (après l'install, comme tout "vrai" qui se respecte :)) pour bien comprendre le coeur du truc, et pas seulement ce que ça procure.

Si freenet peut être litigieux, puisque chaque node est hébergeur (mais de quoi? c'est prévu pour que personne ne le sache, pas même le node), I2P ne sert que de tuyaux.

C'est pas un peu tendre la joue que d'installer ce type de solutions ?
De ce que j'ai compris de Freenet, si quelqu'un sur le réseau demande un fichier illégal qui n'est pas dessus, il ira le chercher en passant par un PC quelconque du réseau. Donc potentiellement le tiens et tu te retrouve dans la procédure Hadopi pour défaut de sécurisation de ta ligne :roll:
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nico_calais
l33t
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Joined: 09 Jun 2005
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PostPosted: Fri May 15, 2009 10:29 am    Post subject: Reply with quote

Gaby wrote:
J'aime les artistes qui se reveillent une fois la lois passé alors que c'était un des arguments de l'opposition
Vous allez voir qu'on va vite se retrouver avec une taxe sur les paquets qui passent par la box :evil:

El_Goretto wrote:
Perso, j'ai monté une bécane en routeur freenet (temporaire, pour voir) et I2P. Sans en faire usage personnellement.
Et maintenant je vais lire les docs I2P (après l'install, comme tout "vrai" qui se respecte :)) pour bien comprendre le coeur du truc, et pas seulement ce que ça procure.

Si freenet peut être litigieux, puisque chaque node est hébergeur (mais de quoi? c'est prévu pour que personne ne le sache, pas même le node), I2P ne sert que de tuyaux.

C'est pas un peu tendre la joue que d'installer ce type de solutions ?
De ce que j'ai compris de Freenet, si quelqu'un sur le réseau demande un fichier illégal qui n'est pas dessus, il ira le chercher en passant par un PC quelconque du réseau. Donc potentiellement le tiens et tu te retrouve dans la procédure Hadopi pour défaut de sécurisation de ta ligne :roll:


A la difference près que le contenu de l'echange est crypté. Personne ne peut savoir ce que transite, donc legal ou pas legal ? Quel type de fichier est-ce ?
Et là, tu suppose qu'ils analysent le contenu (les paquets d'El_Goretto en transit). Or, c'est bien parti pour qu'ils utilisent eux aussi un client p2p et qu'ils notent les adresses IP...
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lesourbe
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PostPosted: Fri May 15, 2009 11:07 am    Post subject: Reply with quote

techniquement, ils s'en foutent, ils ont qu'à dire que tu as téléchargé ... ils ont pas à dire quoi et pas à le prouver.

pas de contestation avant la coupure et une fois coupé c'est à toi de prouver que tu (ton ip) n'as pas téléchargé le truc qu'ils disent que tu as téléchargé et que tu ne sais toujours pas ce que c'est.

C'est eux qui ont le pouvoir, s'ils veulent te niquer, ils peuvent, un point c'est tout.
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El_Goretto
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PostPosted: Fri May 15, 2009 11:47 am    Post subject: Reply with quote

nico_calais wrote:
Or, c'est bien parti pour qu'ils utilisent eux aussi un client p2p et qu'ils notent les adresses IP...

D'où le principe de Freenet et I2P qui font "disparaître" les @IP en interne. A part les noeuds adjacents, on ne peut pas dire que telle @IP participe au réseau depuis un node/routeur particuliers. Enfin je vais pas aller plus loin sans avec lu la doc en entier. :/

Mais c'est vrai que Freenet est un joli sac de noeuds pour savoir si un node du réseau est en tort.

+1 avec lesourbe
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Gaby
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PostPosted: Fri May 15, 2009 11:51 am    Post subject: Reply with quote

lesourbe wrote:
techniquement, ils s'en foutent, ils ont qu'à dire que tu as téléchargé ... ils ont pas à dire quoi et pas à le prouver.

pas de contestation avant la coupure et une fois coupé c'est à toi de prouver que tu (ton ip) n'as pas téléchargé le truc qu'ils disent que tu as téléchargé et que tu ne sais toujours pas ce que c'est.

J'ai en tête que tu n'es pas informé de ton "délit" mais que tu peux le demander à l'hadopi. Par contre ce n'est pas suspensif. Je n'ai plus en tête où j'ai péché ça, ce n'est peut être plus d'actualité.

nico_calais wrote:
A la difference près que le contenu de l'echange est crypté. Personne ne peut savoir ce que transite, donc legal ou pas legal ? Quel type de fichier est-ce ?

Le contenu des échanges est crypté entre les utilisateurs mais pas entre un utilisateur et internet. Tant que les fichiers demandés sont sur freenet pas de soucis, c'est quand un fichier n'y ai pas que je vois le risque de se faire choper.
En relisant la fiche wikipedia sur freenet, il n'est pas précisé par ou passe un fichier qui n'est pas sur freenet. Je vois 2 fonctionnement possible :
- Internet -> Freenet -> Demandeur
- Internet -> Demandeur -> Freenet
Dans le 1er cas tu risque de te faire emmerder si tu es le noeud Freenet. Dans le 2eme, pas de soucis.
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lesourbe
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Joined: 24 Nov 2005
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PostPosted: Fri May 15, 2009 1:01 pm    Post subject: Reply with quote

Gaby wrote:
lesourbe wrote:
techniquement, ils s'en foutent, ils ont qu'à dire que tu as téléchargé ... ils ont pas à dire quoi et pas à le prouver.

pas de contestation avant la coupure et une fois coupé c'est à toi de prouver que tu (ton ip) n'as pas téléchargé le truc qu'ils disent que tu as téléchargé et que tu ne sais toujours pas ce que c'est.

J'ai en tête que tu n'es pas informé de ton "délit" mais que tu peux le demander à l'hadopi. Par contre ce n'est pas suspensif. Je n'ai plus en tête où j'ai péché ça, ce n'est peut être plus d'actualité.

pour moi, ce n'est plus d'actualité.
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El_Goretto
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PostPosted: Fri May 15, 2009 3:33 pm    Post subject: Reply with quote

Gaby wrote:
Tant que les fichiers demandés sont sur freenet pas de soucis, c'est quand un fichier n'y ai pas que je vois le risque de se faire choper.
En relisant la fiche wikipedia sur freenet, il n'est pas précisé par ou passe un fichier qui n'est pas sur freenet. Je vois 2 fonctionnement possible :
- Internet -> Freenet -> Demandeur
- Internet -> Demandeur -> Freenet
Dans le 1er cas tu risque de te faire emmerder si tu es le noeud Freenet. Dans le 2eme, pas de soucis.


C'est tout bête: vois plutôt Freenet comme un réseau complètement différent, par lequel tu accèdes via ton propre node, qui va en quelque sorte servir de proxy pour accéder à Freenet. Il n'y a aucune communication entre Freenet et Internet. Il n'y a que 2 scénarios:
- utilisateur -> node Freenet -> Freenet
- utilisateur -> Internet

Evidemment, tu peux toujours "te ballader à poil" et accéder via Internet en http à un node freenet "public", mais faudrait être sacrément neuneu :). En pratique, chaque utilisateur freenet a son propre node.
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Oupsman
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PostPosted: Fri May 15, 2009 4:11 pm    Post subject: Reply with quote

sont bien gentils ces enf.irés, mais leur mouchard à la con, j'en fais quoi moi sur mon routeur sous Linux ? Je l'installe comment sur mon PC de traitements photos sous Linux aussi ?

Vu que par souci de cohérence ou je ne sais plus quel argument à la con, il ne faut pas qu'il soit interopérable ni gratuit. Ils veulent pas que le téléchargeur paye une amende, mais ils veulent imposer d'acheter un logiciel pour pas subir de coupure ? Ils nous prennent pour des cons ou quoi :?: :!:

Putain, je viens de passer 4 jours dans une chambre d'hôpital (appendicite) et quand je rentre je vois ça ? L'envie de vomir vient de quoi d'après vous :?:

Et je vous rassure, utiliser Freenet ne vous mettra pas à l'abri d'une coupure : il suffit que Pirate bay ait inséré votre IP dans le tracker d'une oeuvre surveillée et vous êtes mort.
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L'idéal de nouveauté semble avoir remplacé l'idéal de progrès. C'est bien triste.

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ghoti
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PostPosted: Fri May 15, 2009 10:36 pm    Post subject: Reply with quote

[off]
Oupsman wrote:
je viens de passer 4 jours dans une chambre d'hôpital (appendicite)

Bienvenue au club ! ;-)
[/off]
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Oupsman
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PostPosted: Sat May 16, 2009 7:17 am    Post subject: Reply with quote

ghoti wrote:
[off]
Bienvenue au club ! ;-)
[/off]


Non moi ça va c'était moins grave :mrgreen:
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Magic Banana
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PostPosted: Sat May 16, 2009 4:16 pm    Post subject: Reply with quote

Frédéric Couchet, fondateur et délégué général de l'April wrote:
Les députés qui ont voté le projet de loi HADOPI démontrent ainsi que seule compte pour eux la volonté toute puissante du président de la République, au mépris de la séparation des pouvoirs. Tant du législatif, qui n'est plus là que pour avaliser les ordres de l'exécutif, que de l'autorité judiciaire censée pourtant décider de sanctions privatives de libertés.


Cette citation a notamment été reprise dans le communiqué de presse de l'association suivant le vote de Création et Internet.
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