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d2_racing Bodhisattva
Joined: 25 Apr 2005 Posts: 13047 Location: Ste-Foy,Canada
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Posted: Wed Jan 23, 2008 12:33 pm Post subject: |
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Je suis certain qu'il pense que le monde va regarder sur le forum en premier pour avoir des nouvelles à propos des maj qui peuvent crasher une Gentoo comme Expat par exemple. |
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mornik Apprentice
Joined: 12 Mar 2005 Posts: 184 Location: Niort
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Posted: Wed Jan 23, 2008 12:36 pm Post subject: |
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Sauf que tu parles pas forcément anglais. Et le delais pour avoir une version française est encore plus important.
Ta mise à jour tu l'as fait pas forcément apres avoir écumé le forum, les planets et la GMN. Surtout pour mon desktop. Je faits ma maj lorsque j'ai 2 secondes pour lancer la bete. Donc forcément trop tard pour les avertissements.
De ce fait, que la lettre soit mensuel n'est pas forcément un pb. On est pas obligé d'y mettre les choses urgentes.
Par contre ce type de pb pourraient être épinglé pendant quelques temps sur les forums (et donc dans les langues de chacun). Voir carrément un sous forum dédié à ce type de message (donc que des accès en lecture, un peu comme pour les maj de secu). Histoire de centraliser ce type d'info.
D'ailleurs je trouverai bien mieux que ce type de'informations soient sur le site de gentoo (désolé si on le trouve de manière simple, j'ai pas cherché).
Car comment fait le petit nouveau sous gentoo ? Il est pas encore inscrit à la GMN. et paf un expat ^^
Donc non 1 mois pour une lettre d'info, si elle est de qualitée, ça peut suffire. _________________ Pousser pas j'y suis déjà ! |
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d2_racing Bodhisattva
Joined: 25 Apr 2005 Posts: 13047 Location: Ste-Foy,Canada
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Posted: Wed Jan 23, 2008 12:39 pm Post subject: |
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C'est vrai, on pourrait mettre les maj qui peuvent planter en sticky post sur le forum Français.Comme ça, quand on a un problème majeur, on regarde s'il y a un sujet sur le forum et hop c'est reparti. |
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kopp Advocate
Joined: 09 Apr 2004 Posts: 2885 Location: Grenoble, France
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Posted: Wed Jan 23, 2008 1:09 pm Post subject: |
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La solution la plus efficace serait quand même d'avoir un warning de portage après un sync sur une mise à jour risquée, non ? |
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Bapt Veteran
Joined: 14 Apr 2003 Posts: 1152 Location: Paris
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Posted: Wed Jan 23, 2008 1:28 pm Post subject: |
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eselect news devrait normalement pouvoir servir à ça entre autre, non ?
Ce n'empêche pas de relayer la news en sticky sur les forums, avec que ceux qui ne lisent pas l'anglais, puissent aller lire la news traduire sur le forum qui va bien. |
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Alexis Developer
Joined: 25 Jun 2004 Posts: 241
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Posted: Wed Jan 23, 2008 1:50 pm Post subject: |
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Pour être informé de certains trucs par exemple, il y a la mailing list "gentoo-dev-announce" qui est faite pour les gens qui ne veulent pas/n'ont pas le temps de prendre part aux discussions sur -dev. Les annonces importantes sont souvent cross postées là. |
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mornik Apprentice
Joined: 12 Mar 2005 Posts: 184 Location: Niort
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Posted: Wed Jan 23, 2008 1:57 pm Post subject: |
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Alexis wrote: | Pour être informé de certains trucs par exemple, il y a la mailing list "gentoo-dev-announce" qui est faite pour les gens qui ne veulent pas/n'ont pas le temps de prendre part aux discussions sur -dev. Les annonces importantes sont souvent cross postées là. |
C'est bien, mais la personne qui arrive sous gentoo, la première fois, est rarement inscrite aux mailing list dédiée. En général, on teste et si on accroche on s'inscrit sur les mailing list qui semblent importantes.
La première source d'information, me semble être le site de la distribution elle-même, et son forum par extension.
Ou alors comme dit plus haut, un warning apres le emerge --sync est encore plus directe. On est au courrant avant même d'avoir le problème. Certainement la meilleur approche pour les nouveaux venus.
Le hic du eselect news, c'est qu'il faut le tapper. Alors qu'un warning envoyé par sync, est forcément "exécuté".
Donc perso je verrai bien les choses en 2 temps et demi.
1 - warning dans le sync
2 - Sticky de la chose sur le forum
2,5 - Sticky dans les langues de chaque sous forum. _________________ Pousser pas j'y suis déjà ! |
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Alexis Developer
Joined: 25 Jun 2004 Posts: 241
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Posted: Wed Jan 23, 2008 2:26 pm Post subject: |
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Si par màj importante, tu veux dire une lib quand augmente le numéro du .so (expat), franchement, ce genre de warnings m'exaspèrent. Je vois un message de portage qui me dit "attention on a changé d'abi", ma réaction est souvent "sans déconner ? 10 lignes plus haut je vois portage qui m'a viré la lib et mis une autre avec un différent numéro majeur de version, j'aurais pas deviné, merci beaucoup". Pour moi ce genre d'avertissements doit être au mieux automatisé et non pas rajouté à chaque ebuild. Si c'est pour se le trainer dans tous les ebuilds en disant attention faut lancer revdep-rebuild ou reconcilio ou blabla, ça devient inutile.
Si c'est un changement de conf importante et qu'il y a des choses à faire pour que ça fonctionne correctement, j'espère bien qu'il y a des warnings à la fin de l'ebuild en revanche. |
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Astate n00b
Joined: 10 Jul 2007 Posts: 5
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dapsaille Advocate
Joined: 02 Aug 2004 Posts: 2366 Location: Paris
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Posted: Wed Jan 23, 2008 4:48 pm Post subject: |
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Alexis wrote: | Si par màj importante, tu veux dire une lib quand augmente le numéro du .so (expat), franchement, ce genre de warnings m'exaspèrent. Je vois un message de portage qui me dit "attention on a changé d'abi", ma réaction est souvent "sans déconner ? 10 lignes plus haut je vois portage qui m'a viré la lib et mis une autre avec un différent numéro majeur de version, j'aurais pas deviné, merci beaucoup". Pour moi ce genre d'avertissements doit être au mieux automatisé et non pas rajouté à chaque ebuild. Si c'est pour se le trainer dans tous les ebuilds en disant attention faut lancer revdep-rebuild ou reconcilio ou blabla, ça devient inutile.
Si c'est un changement de conf importante et qu'il y a des choses à faire pour que ça fonctionne correctement, j'espère bien qu'il y a des warnings à la fin de l'ebuild en revanche. |
Hahahaaaaa ... on voit la le développeur
Ok sur le fond suis d'accord avec toi ceci dit sur la forme ca fait un peu trop élitiste.. tu ne trouves pas ?
Quelqu'un qui débute en Gentoo ne sauras pas forcémment reconnaitre du premier coup d'oeil son changement de X.so.1 en X.so.2 donc risque de se gauffrer ...
ok tu me répondras que pour ces gens la il y as kubuntu (niark )
mais il pourrait être sympa d'avertir en fin d'emerge dans ce cas (pratique pour un update newuse world par exemple).
En fait ton discours (que j'ai aussi en partie je le rapelle) ne feras que cloisonner Gentoo dans la catégorie "Geek-Attitude" alors que Gentoo as beaucoup à proposer aux débutants désireux un tant soit peu de connaitre leur système (sans forcémment apprendre par coeur le contenu de /dev) |
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Alexis Developer
Joined: 25 Jun 2004 Posts: 241
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Posted: Wed Jan 23, 2008 5:29 pm Post subject: |
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Oui certes, mais en continuant dans l'exagération et la mauvaise foi, je peux te demander ce qu'il en est du downgrade: mettons que pour une raison X ou Y quelqu'un veuille downgrader expat, doit on mettre un warning dans l'ebuild (le vieux donc) ou pas ? Quel message on met ? On parle de reconcilio pour paludis (comment marche pkgcore ?) ?
Je suis tout à fait d'accord que ça fait très élitiste, mais je pense qu'il vaut mieux apprendre aux gens à se débrouiller avec les changements d'abi plutôt que des les habituer à avoir un message à chaque fois (qui c'est qui va venir raler après si par malheur quelqu'un a oublié d'écrire son petit poème en mettant une nouvelle version d'une lib dans l'arbre ? ). Personellement, je ne les lis même plus ces messages. Il y a aussi la solution d'une meilleure gestion, mais malheureusement ce n'est pas pour tout de suite.
Après, je trouve que là où on peut raler c'est que c'est pas tellement documenté dans le handbook (j'ai vu qu'il est conseillé de lancer revdep-rebuild seulement après un depclean) ou encore que portage effaçant l'ancienne lib ne soit pas plus verbeux (à mon avis ça doit pouvoir s'automatiser). |
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geekounet Bodhisattva
Joined: 11 Oct 2004 Posts: 3772 Location: Wellington, Aotearoa
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Posted: Wed Jan 23, 2008 6:15 pm Post subject: |
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kopp wrote: | La solution la plus efficace serait quand même d'avoir un warning de portage après un sync sur une mise à jour risquée, non ? |
Ça rejoint un peu l'idée du /usr/{src,ports}/UPDATING de la FreeBSD (et des autres BSD?), que je trouve excellente. Ça serai pas mal je trouve ouais |
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Bapt Veteran
Joined: 14 Apr 2003 Posts: 1152 Location: Paris
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Posted: Wed Jan 23, 2008 7:24 pm Post subject: |
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geekounet wrote: | Ça rejoint un peu l'idée du /usr/{src,ports}/UPDATING de la FreeBSD (et des autres BSD?), que je trouve excellente. Ça serai pas mal je trouve ouais |
Tout à fait d'accord, mais comme gentoo a un eselect news, je me disais que le contenu du updating peut être donné sous la forme de news.
Comme la présence de news est annoncée à la fin d'un sync, on est vite au courrant qu'il faut faire attention. |
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mornik Apprentice
Joined: 12 Mar 2005 Posts: 184 Location: Niort
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Posted: Wed Jan 23, 2008 8:36 pm Post subject: |
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Bapt wrote: | geekounet wrote: | Ça rejoint un peu l'idée du /usr/{src,ports}/UPDATING de la FreeBSD (et des autres BSD?), que je trouve excellente. Ça serai pas mal je trouve ouais |
Tout à fait d'accord, mais comme gentoo a un eselect news, je me disais que le contenu du updating peut être donné sous la forme de news.
Comme la présence de news est annoncée à la fin d'un sync, on est vite au courrant qu'il faut faire attention. |
Pourquoi pas, mais dans ce cas, il faudrait que le module news ne soit pas masqué (je sais pas s'il est dispo sur l'ensemble des archi, j'ai pas regardé), et mentionné dans le handbook. Au même titre que le stage3.
Mais je reste sur l'idée, qu'il y a un certain nombre d'informations qui doivent être centralisées. Il ne s'agit pas de demander au dev de tout faire et aux utilisateurs de pas se prendre en main, mais plutot d'avoir une structure cohérente dans la gestion des infos. Limiter la fragmentation des informations et des sources.
Libre à chacun apres de suivre différents flux rss ou mailing-list, selon ses affinitées avec sa distribution préférée. Sinon on risque de passer autant de temps à chercher une info pour pouvoir commencer à imaginer faire une installation, qu'à compiler OOo _________________ Pousser pas j'y suis déjà ! |
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Alexis Developer
Joined: 25 Jun 2004 Posts: 241
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Posted: Thu Jan 24, 2008 8:10 am Post subject: |
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A propos de ce meeting (désolé ça vire vraiment HS): quelqu'un a pu y assister et pourrait me/nous dire ce qui s'y est passé ? J'ai pas pu y être mais ça m'intéresse beaucoup. |
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Mickael Advocate
Joined: 05 Sep 2005 Posts: 2387 Location: ~Belfort! - France - EU
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Posted: Thu Jan 24, 2008 8:13 am Post subject: |
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À propos de eselect-news, ce dernier ne sera opérationnel qu'à partir de la version 2.2 de portage. _________________ À LIRE : COMMENT POSTER ET OBTENIR DE L'AIDE ?
Qui suis-je ? Bon j'ai relu, comme d'habitude, je suis bon a rien le vendredi
Qui suis-je ? Je ne serai jamais modo |
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Bapt Veteran
Joined: 14 Apr 2003 Posts: 1152 Location: Paris
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Posted: Thu Jan 24, 2008 9:43 am Post subject: |
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Mickael wrote: | À propos de eselect-news, ce dernier ne sera opérationnel qu'à partir de la version 2.2 de portage. |
Ah ?? Je pensais qu'il était déjà opérationnel, puisque c'est la cas chez moi mais je n'utilise pas portage. Je me demandais aussi pourquoi il n'était pas trop utilisé ...
Bon wait & see. |
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titoucha Advocate
Joined: 21 Jul 2005 Posts: 2374 Location: Genève
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Posted: Thu Jan 24, 2008 3:25 pm Post subject: |
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Mickael wrote: | À propos de eselect-news, ce dernier ne sera opérationnel qu'à partir de la version 2.2 de portage. |
Est-on encore loin de la version 2.0? _________________ Assurez-vous que le titre de votre message soit conforme aux conventions de ce forum (paragraphe 3/3 : Comment poster sur le forum ??) |
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Mickael Advocate
Joined: 05 Sep 2005 Posts: 2387 Location: ~Belfort! - France - EU
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Posted: Thu Jan 24, 2008 4:13 pm Post subject: |
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titoucha wrote: | Mickael wrote: | À propos de eselect-news, ce dernier ne sera opérationnel qu'à partir de la version 2.2 de portage. |
Est-on encore loin de la version 2.0? |
heeee tu as fumé quoi ? :
Code: | sys-apps/portage
Available versions: 2.0.51.22-r3 2.1.1-r2 2.1.2.12 2.1.3.19 (~)2.1.4 {build doc elibc_FreeBSD elibc_glibc elibc_uclibc epydoc linguas_pl selinux userland_Darwin userland_GNU}
Installed versions: 2.1.4(09:22:53 14.01.2008)(-build -doc -epydoc -linguas_pl -selinux)
Homepage: http://www.gentoo.org/proj/en/portage/index.xml
Description: Portage is the package management and distribution system for Gentoo
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dernière version stable 2.1.3.19 _________________ À LIRE : COMMENT POSTER ET OBTENIR DE L'AIDE ?
Qui suis-je ? Bon j'ai relu, comme d'habitude, je suis bon a rien le vendredi
Qui suis-je ? Je ne serai jamais modo |
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MacFennec Tux's lil' helper
Joined: 08 Jan 2004 Posts: 93 Location: Nancy
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Posted: Thu Jan 24, 2008 4:27 pm Post subject: |
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Y'aurai pas un résumé en français. J'ai du mal à saisir les nuances. _________________ Le fennec (Fennecus zerda), d'habitat nord-africain, est remarquable par des grandes oreilles et le développement considérable de ses bulles tympaniques. |
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xaviermiller Bodhisattva
Joined: 23 Jul 2004 Posts: 8706 Location: ~Brussels - Belgique
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Posted: Thu Jan 24, 2008 4:30 pm Post subject: |
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sinon, les announce, il y en a plein désormais. Pas besoin d'un GMN _________________ Kind regards,
Xavier Miller |
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dapsaille Advocate
Joined: 02 Aug 2004 Posts: 2366 Location: Paris
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Posted: Thu Jan 24, 2008 5:18 pm Post subject: |
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Je suis aussi très étonné qu'il n'y ai pas un principe de vote public concernant les grandes lignes à prendre pour Gentoo .. |
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anigel Bodhisattva
Joined: 14 Apr 2003 Posts: 1894 Location: Un petit bled pas loin de Limoges ;-)
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Posted: Thu Jan 24, 2008 5:19 pm Post subject: |
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Tout ça commence à m'agacer sérieusement, et plus particulièrement les derniers échanges avec Alexis.
Tout le monde semble applaudir des deux mains à l'idée d'un fork. Fort bien. Mais parmi vous qui est prêt à consacrer (beaucoup de) temps à participer à ce bel effort ? Qui plus est il me semble qu'avant de changer de cheval on attend que l'ancien disparaisse. Et il se trouve que Gentoo bouge encore. Les efforts qui doivent être faits doivent l'être dans l'optique de redresser la distrib actuelle plutot que de l'enterrer pour en créer une nouvelle. du moins ça me semble être la voie la plus rentable, pour les dévs et les usagers réunis.
Un fork, ça veut dire : perdre de l'argent, du temps, beaucoup d'efforts, se faire connaitre, diviser la communauté en deux, perdre des dévs de talent des deux côtés. Il y a des soucis, donc ça veut dire qu'il y a des efforts à faire. Les faire ensemble, c'est mieux. alors si vous avez de l'énergie pour un fork, employez-la en priorité à sauver l'actuelle Gentoo : elle n'est pas si mal ! _________________ Il y a 10 sortes d'individus en ce bas-monde : ceux qui causent binaire, et les autres. |
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dapsaille Advocate
Joined: 02 Aug 2004 Posts: 2366 Location: Paris
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Posted: Thu Jan 24, 2008 5:22 pm Post subject: |
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anigel wrote: | Tout ça commence à m'agacer sérieusement, et plus particulièrement les derniers échanges avec Alexis.
Tout le monde semble applaudir des deux mains à l'idée d'un fork. Fort bien. Mais parmi vous qui est prêt à consacrer (beaucoup de) temps à participer à ce bel effort ? Qui plus est il me semble qu'avant de changer de cheval on attend que l'ancien disparaisse. Et il se trouve que Gentoo bouge encore. Les efforts qui doivent être faits doivent l'être dans l'optique de redresser la distrib actuelle plutot que de l'enterrer pour en créer une nouvelle. du moins ça me semble être la voie la plus rentable, pour les dévs et les usagers réunis.
Un fork, ça veut dire : perdre de l'argent, du temps, beaucoup d'efforts, se faire connaitre, diviser la communauté en deux, perdre des dévs de talent des deux côtés. Il y a des soucis, donc ça veut dire qu'il y a des efforts à faire. Les faire ensemble, c'est mieux. alors si vous avez de l'énergie pour un fork, employez-la en priorité à sauver l'actuelle Gentoo : elle n'est pas si mal ! |
+1 Mais sauver Gentoo se feras en écoutant les users je trouve et non pas en conservant une ligne de conduite élitiste
(mais j'ai du déja dire cela sur une ml debian il y as quelques années ... )
.. d'ou mon post précédent ^^ |
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d2_racing Bodhisattva
Joined: 25 Apr 2005 Posts: 13047 Location: Ste-Foy,Canada
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Posted: Thu Jan 24, 2008 5:50 pm Post subject: |
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En effet, Gentoo doit écouter les users aussi, c'est bien beau les devs, mais s'il y a juste des devs qui utilisent Gentoo, je ne vois pas trop l'utilitée d'une telle distribution.
De plus, l'idée du vote des users je pense que c'est une très bonne idée, car je pense qu'on a un petit mot à dire, car les devs ne sont pas seul dans le bateau.Pour qu'une distribution existe elle doit avoir un minimum d'utilisateurs.
Ça serait le fun, d'avoir l'impression que quelques fois, des opinions des users peuvent arriver à quelque chose de tangible au niveau de Gentoo.
Pour le fork, ça dépendre de la suite, si rien ne change, les users vont partir par eux-mêmes, alors ça changera pas grand chose.
Enfin, si plein de devs quittent en masse vers un fork de DR, bien je pense que tout le monde va comprendre le message. |
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