View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
danzz n00b
Joined: 14 Jan 2005 Posts: 23 Location: Kemerovo
|
Posted: Sun Jan 30, 2005 7:47 pm Post subject: Дружат ли UTF8 и консоль? |
|
|
Пошукал по форуму и понял, что многие консольные программы не работает в utf8. Но хотелось бы узнать конкретно про эти: centericq, mutt, vim, tin, slrn, irssi, bitchx? Ну раз в debian-е появился пакет centericq-utf8, значит centericq под utf8 завести всё-таки можно , а другие программы как?
Только не советуйте запускать программы в терминале с любой другой локалью, я про этот способ всегда помню, но хочется простой консоли .
Почему utf8? потому что по работе приходится иметь дело с файлами, в названиях которых есть немецкие умлауты.
За ссылки на другие треды, где это уже обсуждалось (я мог и пропустить в поиске), буду очень благодарен. _________________ wbr! |
|
Back to top |
|
|
viy Veteran
Joined: 03 Jul 2004 Posts: 1580 Location: Riga, Latvia
|
Posted: Mon Jan 31, 2005 7:54 am Post subject: |
|
|
vim, mutt --- да! я их пользую всю дорогу. centericq и irssi вроде тоже, но не отвечаю --- я пока только хочу на них пересесть. |
|
Back to top |
|
|
UTSL n00b
Joined: 19 Jan 2005 Posts: 10
|
Posted: Mon Jan 31, 2005 10:55 am Post subject: |
|
|
centericq работает
emacs работает
irssi тоже работает _________________ Use The Source, Luke |
|
Back to top |
|
|
danzz n00b
Joined: 14 Jan 2005 Posts: 23 Location: Kemerovo
|
Posted: Mon Jan 31, 2005 5:35 pm Post subject: |
|
|
А кто из шеллов лучше справляется с utf8? опять же из форумов понял, что zsh косячит сильнее, чем bash. Какие грабли с utf8 у bash? _________________ wbr! |
|
Back to top |
|
|
viy Veteran
Joined: 03 Jul 2004 Posts: 1580 Location: Riga, Latvia
|
Posted: Mon Jan 31, 2005 6:29 pm Post subject: |
|
|
danzz wrote: | Какие грабли с utf8 у bash? |
У последнего из 2-ой ветки (у меня GNU bash, version 2.05b.0(1)-release) такой глюк --- если написать что-то по-русски, а потом стереть, то на экране символ стирается целиком, а из буффера --- только 1 байт. И потом, нажав ENTER, получаешь ругань относительно синтаксиса или несущ. файла или еще чего. Я думаю, что виноват не только bash, но readline, которую он использует.
У 3-го, судя по постам, вроде проблем нет. |
|
Back to top |
|
|
danzz n00b
Joined: 14 Jan 2005 Posts: 23 Location: Kemerovo
|
Posted: Mon Jan 31, 2005 7:46 pm Post subject: |
|
|
viy wrote: | У 3-го, судя по постам, вроде проблем нет. |
Ага, понял. Значит надо будет 3-ий поглядеть обязательно.
Из http://ru.gentoo-wiki.com/HOWTO_ru_RU.utf8_Gentoo_way я так понял, надо в USE добавить unicode, в ядре включить UTF-8 и пересобрать ncurses и slang? а readline в таком случае надо пересобирать или пересоберётся с ними? _________________ wbr! |
|
Back to top |
|
|
viy Veteran
Joined: 03 Jul 2004 Posts: 1580 Location: Riga, Latvia
|
Posted: Mon Jan 31, 2005 8:27 pm Post subject: |
|
|
readline, как таковая, не имеет USE-флажков. Но мне кажется, что в поставку bash'а включена версия readline (не требует он ее, видно из ebuild'а). Так вот, в 3-ей ветке что-то основательно подправили.
Вообщем, делай все по howto и ставь 3-ий bash. |
|
Back to top |
|
|
danzz n00b
Joined: 14 Jan 2005 Posts: 23 Location: Kemerovo
|
Posted: Mon Jan 31, 2005 8:37 pm Post subject: |
|
|
Спасибо. Буду пробовать _________________ wbr! |
|
Back to top |
|
|
devil_ua Tux's lil' helper
Joined: 23 Jun 2004 Posts: 128 Location: Kiev, Ukraine
|
Posted: Tue Feb 01, 2005 8:41 pm Post subject: |
|
|
UTSL wrote: | centericq работает
emacs работает
irssi тоже работает |
Если вас не затруднит можно дописать ховто на ru.gentoo-wiki.com
по поводу centericq.
--- Администрация ru.gentoo-wiki.com _________________ Web developer & High-load application deployer
Web Site: http://simonov.me
E-Mail: alex@simonov.me |
|
Back to top |
|
|
danzz n00b
Joined: 14 Jan 2005 Posts: 23 Location: Kemerovo
|
Posted: Wed Feb 02, 2005 4:01 pm Post subject: |
|
|
а что для работы centericq с utf8 нужные какие-то особые телодвижения? _________________ wbr! |
|
Back to top |
|
|
devil_ua Tux's lil' helper
Joined: 23 Jun 2004 Posts: 128 Location: Kiev, Ukraine
|
Posted: Thu Feb 03, 2005 12:49 pm Post subject: |
|
|
danzz wrote: | а что для работы centericq с utf8 нужные какие-то особые телодвижения? |
я незнаю, так как непользуюсь _________________ Web developer & High-load application deployer
Web Site: http://simonov.me
E-Mail: alex@simonov.me |
|
Back to top |
|
|
danzz n00b
Joined: 14 Jan 2005 Posts: 23 Location: Kemerovo
|
Posted: Sun Feb 06, 2005 7:28 pm Post subject: |
|
|
Помогите разобраться . Вот есть локаль ru_RU.UTF-8, с ней сообщения будут на русском, есть популярная всеми en_GB.UTF-8, а чем она так популярна?
У меня задача такая: к примеру в одной папке лежат файлы с русскиим символами в имени и часть файлов с немецкими (умлауты). Какую локаль мне использовать, чтобы и русские и немецкие символы отображались нормально?
Ссылки на какую-нибудь документацию или другие треды приветствуются. _________________ wbr! |
|
Back to top |
|
|
lefsha Veteran
Joined: 30 Aug 2004 Posts: 1234 Location: Burgas, Bulgaria
|
Posted: Fri Feb 11, 2005 4:14 am Post subject: |
|
|
danzz wrote: | Помогите разобраться . Вот есть локаль ru_RU.UTF-8, с ней сообщения будут на русском
Какую локаль мне использовать, чтобы и русские и немецкие символы отображались нормально?
|
Сообщения будут на таком языке чему равна переменная
LC_MESSAGES.
Чтобы символы отображались нормально
нужен шрифт уникодный. В документации предлагают terminus. Вроде бы ничего. _________________ Lefsha |
|
Back to top |
|
|
UTSL n00b
Joined: 19 Jan 2005 Posts: 10
|
Posted: Mon Feb 14, 2005 8:58 am Post subject: |
|
|
devil_ua wrote: | UTSL wrote: | centericq работает
emacs работает
irssi тоже работает |
Если вас не затруднит можно дописать ховто на ru.gentoo-wiki.com
по поводу centericq.
--- Администрация ru.gentoo-wiki.com |
да там писать нечего просто кодировку поменять и всё. _________________ Use The Source, Luke |
|
Back to top |
|
|
danzz n00b
Joined: 14 Jan 2005 Posts: 23 Location: Kemerovo
|
Posted: Tue Feb 15, 2005 3:07 pm Post subject: |
|
|
lefsha wrote: | danzz wrote: | Помогите разобраться . Вот есть локаль ru_RU.UTF-8, с ней сообщения будут на русском
Какую локаль мне использовать, чтобы и русские и немецкие символы отображались нормально?
|
Сообщения будут на таком языке чему равна переменная
LC_MESSAGES.
Чтобы символы отображались нормально
нужен шрифт уникодный. В документации предлагают terminus. Вроде бы ничего. |
Т.е. в utf8 изначально есть всякие символы разных языков? т.е. с utf8 я смогу в одной папке видеть имена файлов на немецком, русском, японском? а конкретная локаль нужна для отображения сообщений на нужном мне языке? _________________ wbr! |
|
Back to top |
|
|
viy Veteran
Joined: 03 Jul 2004 Posts: 1580 Location: Riga, Latvia
|
Posted: Tue Feb 15, 2005 3:36 pm Post subject: |
|
|
utf8 --- это формат кодирования UNICODE символов. UNICODE --- это стандарт, использующий 4 байта для кодировки 1 glyph'а (визуального символа), позволяющий кодировать все сужествующие символы по единой схеме. (Про 4-байта --- объяснение на пальцах, если есть непонимаие/претензии, то надо смотреть тех. спецификации).
locale --- настраивает поведение системы. Конкретно определяет, каким образом должны говорить программы, показываться числа, валюты, время, системные сообщения, указывает правильный порядок символов при сортировке строк "больше-меньше".
Будет ли прога использовать то, что указано в локали --- зависит от того, умеет ли она это делать в принципе, а также были ли установлены файлы с сообщениями в соотв. языке (часто бывает, что прога поддерживает многоязычность, но перевести все на русский никто не удосужился).
Ну и чтобы все это ты увидел, у тебя должны быть "правильные" шрифты. |
|
Back to top |
|
|
lefsha Veteran
Joined: 30 Aug 2004 Posts: 1234 Location: Burgas, Bulgaria
|
Posted: Fri Feb 18, 2005 10:11 pm Post subject: |
|
|
danzz wrote: |
Т.е. в utf8 изначально есть всякие символы разных языков? т.е. с utf8 я смогу в одной папке видеть имена файлов на немецком, русском, японском? а конкретная локаль нужна для отображения сообщений на нужном мне языке? |
Нет. UTF-8 это способ кодирования, который подразумевает возможность работы
с разными языками. Чтобы видеть эти символы на экране или печати необходимо иметь
файлы шрифтов, которые определяют какой именно значек и как должен рисоваться при наборе
или выборе некоего кода формата UTF-8. Данный файл может содержать символы только
одного языка например и тогда при всем желании отобразить символы других языков не удастся.
Однако информация о них будет как и прежде передаваться, но неправильно или вообще не
интерпретироваться. Так что при наличии полных шрифтов можно отображать одновременно
в одном документе символы всех включенных языков.
В этом как бы и смысл сего творения UTF-8.
Насчет локали, как таковая в случае UTF-8 она как бы теряет свой изначальный смысл.
Поэтому когда UTF-8 станет стандартом и люди забудут о других способах,
то ее должны отменить.
Сегодня смысл локали имеет, что что в ней проставлено UTF
и какое значения принимают отдельные переменные образующие эту
самую локаль. Как например LC_MESSAGES.
Лично же мое мнение, что все эти настройки сделаны в Линухе
очень криво. Они разбиты по разным файлам и директориям.
И вместо того чтобы просто присвоить какие-то значения
переменным приходится "колдовать".
Во всех этих планах Windows делает Linux как ребенка.
Есть правда надежда, что кто-то разродится проектом
линух окружение и тогда это начнет приобретать более
адекватный смысл и вид.
Пока же это все сплошные костыли. _________________ Lefsha |
|
Back to top |
|
|
danzz n00b
Joined: 14 Jan 2005 Posts: 23 Location: Kemerovo
|
Posted: Sat Feb 19, 2005 5:28 am Post subject: |
|
|
2 lefsha, 2 viy: спасибо за "разжовывание", кое-что хорошо прояснилось , ещё cyrillic-howto поглядел. _________________ wbr! |
|
Back to top |
|
|
danzz n00b
Joined: 14 Jan 2005 Posts: 23 Location: Kemerovo
|
Posted: Fri Apr 15, 2005 6:19 pm Post subject: |
|
|
Дошли руки до установки, наконец-то, но с UTF-8 получил некоторые проблемы в консоли.
Значит, у меня есть следующее:
USE="... nls ... unicode ..."
$ emerge -pv slang ncurses
[ebuild R ] sys-libs/ncurses-5.4-r6 -bootstrap -build -debug -doc +gpm -minimal -nocxx +unicode 2,103 kB
[ebuild R ] sys-libs/slang-1.4.9-r1 -cjk +unicode 616 kB
Для себя прописал в bash_profile локаль ru_RU.UTF-8.
$ locale
LANG=ru_RU.UTF-8
LC_CTYPE="ru_RU.UTF-8"
LC_NUMERIC="ru_RU.UTF-8"
LC_TIME="ru_RU.UTF-8"
LC_COLLATE="ru_RU.UTF-8"
LC_MONETARY="ru_RU.UTF-8"
LC_MESSAGES="ru_RU.UTF-8"
LC_PAPER="ru_RU.UTF-8"
LC_NAME="ru_RU.UTF-8"
LC_ADDRESS="ru_RU.UTF-8"
LC_TELEPHONE="ru_RU.UTF-8"
LC_MEASUREMENT="ru_RU.UTF-8"
LC_IDENTIFICATION="ru_RU.UTF-8"
LC_ALL=
Теперь конфиги:
/etc/rc.conf
... UNICODE="yes" ...
/etc/conf.d/consolefont
CONSOLEFONT="ter-c16f"
/etc/conf.d/kemaps
KEYMAP="-u ru4"
SET_WINDOWKEYS="yes"
DUMPKEYS_CHARSET="koi8-r"
Делаю от root-а
/etc/init.d/keymaps restart
/etc/init.d/consolefont restart
Логинюсь, locale показывает, что всё ок, date выводит сообщение на русском.
Запускаю centericq и вижу что-то типа: "~Bек~C~Iий кон~Bак~B".
Что это такое? откуда оно взялось? _________________ wbr! |
|
Back to top |
|
|
outs n00b
Joined: 01 May 2005 Posts: 23 Location: Russian Federation, Samara
|
Posted: Sun Nov 06, 2005 3:24 pm Post subject: |
|
|
хотелось бы разобраться с centericq
у меня аналогичная проблема
непонятные кракозябры при запуске
у кого-нибудь при настроенном юникоде рабоает centericq
если да, то какие телодвижения для этого вы принимали?
система переведена на юникод согласно официальному how-to... |
|
Back to top |
|
|
[clu] Apprentice
Joined: 23 Feb 2004 Posts: 160 Location: 127.0.0.1
|
Posted: Mon Nov 07, 2005 8:56 am Post subject: |
|
|
а в mc диалоговые окна, у них всё нормально с границами? |
|
Back to top |
|
|
Balancer Guru
Joined: 04 Jun 2004 Posts: 465
|
Posted: Mon Nov 07, 2005 9:06 am Post subject: |
|
|
Использую несколько (штук 5..6) машин на Gentoo, все в UTF-8. Проблем не могу вспомнить |
|
Back to top |
|
|
outs n00b
Joined: 01 May 2005 Posts: 23 Location: Russian Federation, Samara
|
Posted: Mon Nov 07, 2005 11:36 am Post subject: |
|
|
я также пользую 5 машин на дженту на юникоде и проблемы есть везде
это centericq и elinks (при просмотре им локальных файлов и папок наблюдаются жуткие косяки при отображении даты их создания)
а остальные приложения (по крайней мере из моего набора) работают вроде ок
mc не использую, поэтому как там дела обстоят - я не знаю |
|
Back to top |
|
|
Balancer Guru
Joined: 04 Jun 2004 Posts: 465
|
Posted: Mon Nov 07, 2005 1:25 pm Post subject: |
|
|
>это centericq и elinks
Ни того, ни другого не использую. Т.к. на десктопе у меня GUI, а на серверах мне centericq и elinks не нужны
>mc не использую, поэтому как там дела обстоят - я не знаю
Использую постоянно - всё ок. Только хелп не работает, да я его и не использую
...
А, да. На некоторых машинах проблемы с lynx'ом. Часть русских букв не отображается. |
|
Back to top |
|
|
lefsha Veteran
Joined: 30 Aug 2004 Posts: 1234 Location: Burgas, Bulgaria
|
Posted: Wed Nov 09, 2005 4:58 pm Post subject: |
|
|
viy wrote: | danzz wrote: | Какие грабли с utf8 у bash? |
У последнего из 2-ой ветки (у меня GNU bash, version 2.05b.0(1)-release) такой глюк --- если написать что-то по-русски, а потом стереть, то на экране символ стирается целиком, а из буффера --- только 1 байт. И потом, нажав ENTER, получаешь ругань относительно синтаксиса или несущ. файла или еще чего. Я думаю, что виноват не только bash, но readline, которую он использует.
У 3-го, судя по постам, вроде проблем нет. |
Странно а у меня почему-то есть....
Вроде бы у второй больше проблем было.
3 работает, именно эта проблема имеет место быть. _________________ Lefsha |
|
Back to top |
|
|
|