Porque não facilitar?

Alex.Lopes · n00b Joined: 12 Jun 2004 Posts: 12

Sou novato usando o Gentoo mas ja usei outras distribuições, principalmente o Slackware que ainda é a minha favorita.

Uma dúvida que vejo em algumas partes do slackware e principalmente no Gentoo é porque não facilitar algumas coisas que já existem prontas em outras distribuições?

O emerge por exemplo é um excelente facilitador para instalar programas, suas dependencias e de forma bastante optimizada, nesse ponto o Gentoo está de parabéns, mas tem alguns pontos que peca.

Não estou querendo criticar, é apenas uma dúvida, Porque não aproveitar ferramentas de outras distribuições para facilitar o usuário Gentoo?, como por exemplo o liloconfig do Slack, e o Xconfigurator do antigo red-hat (é um saco ficar usando o xf86config em monitores velhos e placas de video antigas que nem tem documentação legal).

Fica ae meu comentário :twisted:

fernandotcl · Posted: Tue Jun 15, 2004 1:41 am Post subject: Re: Porque não facilitar?

dafaca · Posted: Tue Jun 15, 2004 4:48 pm Post subject:

Espero que não me entendam mal.
Mas, se é pra ter coisas que o RedHat tem, então porque usar gentoo e não RedHat?
Gosto do gentoo porque gosto das coisas simples, quero apenas abrir um arquivo mudar o que deve ser mudando e pronto.

Não se zangue, só estou tentando dizer que a vantagem de se ter opção é justamente esta, poder escolher aquele(a) que mais agrada.

domus-br · Posted: Tue Jun 15, 2004 5:28 pm Post subject:

fernandotcl · Posted: Tue Jun 15, 2004 5:30 pm Post subject:

Ou senão, faz um fork. É pra isso que serve a GPL.

jbrazio · Apprentice Joined: 13 Dec 2002 Posts: 232 Location: .pt

Um dos aspectos mais interessantes do Gentoo é o de que qualquer utilizador que pegue nele sai sempre a saber muito mais sobre o que é Linux do que sabia inicialmente.
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"Assim como falham as palavras quando querem exprimir qualquer
pensamento, assim falham os pensamentos quando querem exprimir
qualquer realidade." -- Fernando Pessoa

fernandotcl · Posted: Wed Jun 16, 2004 1:20 am Post subject:

xef · Posted: Wed Jun 16, 2004 9:32 am Post subject:

Quem quiser criar ferramentas de configuração para gentoo pode cria-las e se forem boas podem vir a aparecer no portage, apenas ainda ninguem o fez(se calhar até já há) porque não faz assim tanta falta como isso.
Há tentativas de criar interfaces para o portage, mas é cada projecto pior que o outro. O ultimo que vi por aqui nestes forums era um interface web para o portage mas que só corria no konqueror... Não percebo que raio de interface web só corre no konqueror e ainda por cima usa componentes do kde. Mas gosto de ferramentas web de configuração, por exeplo o cups nesse aspecto está muito bem conseguido.

Kuartzer · Posted: Wed Jun 16, 2004 12:09 pm Post subject:

Em relação ao que se diz do slackware eu vejo-me forçado a acreditar... usei varias distros antes do gentoo, mas a unica que desde que exprimentei usei sempre foi o slack, e só mudei mesmo quando começei no gentoo, no entanto não tive dificuldades nenhumas de adaptação e tenho praticamente a certeza que isso deve-se a 4 anos de slackware

!
BTW, a primeira vez que exprimentei gentoo foi uma beta da 1.2 que destrui a tabela de alocações do meu disco por vir com um bug gravissimo, isso fez-me ficar muito renitente em exprimentar de novo, e so me convenci a faze-lo no 1.4rc3...

No entanto só mudei de slack para gentoo pk de (adivinhem la) da portage, pk de resto acho as que as duas distros tem filosofias muito parecidas, e exactamente a filosofia que mais me atrai...

No entantoconsidero que para maquinas mais debilitadas em hardware, o slack continua a ser primeira opção, e com as novas opções que o slack já tem, em casos em que seja precisa uma máquina a 100% em apenas algumas (2 - 3) horas, continua a ser a opção a escolher. Se bem que se houver hardware, um stage 3 e depois um "emerge -e" demorem pouco mais ke isso...
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"Não existe nada completamente errado no mundo, até mesmo um relógio parado consegue estar certo duas vezes por dia..."

RoadRunner · Posted: Wed Jun 16, 2004 3:20 pm Post subject:

Não vejo mal nenhum em ter ferramentas de configuração mais user-friendly desde que não modifiquem o sistema normal por causa disso. Ou seja, qual é o problema em ter um netconfig desde que se tenha um /etc/resolv.conf, um ifconfir e um route? Nenhum, só facilita. quem quer usar o netconfig usa quem quer fazer à mão faz da mesma forma. O problema é que algumas vezes as ferramentas vão usar outros ficheiros para guardar as defenições e mesmo fazendo a coisa há mão, passado um tempo (ou no próximo reboot) lá se vai a facilidade.

Nunca usei esse xconfigurator ou coisa assim, mas a minha resposta é a mesma. Neste ponto usar ferramentas de outras distros pode ser complicado, primeiro porque nem sempre há o código fonte, ou porque têm umas licenças que não permitem o seu uso fora da distro onde foram criadas. Não estou a insinuar que o Xconfigurator é assim porque não conheço.

JuniorSP · Posted: Wed Jun 16, 2004 6:20 pm Post subject:

concordo em tudo que o RoadRunner escreveu. Se o usuário quiser fazer na mão, sem problemas, senão usa uma ferramenta para isso.
Concordo que o pessoal de desenvolvimento do Gentoo não deve se preocupar em criar essas ferramentas, mas poderia implantar as ferramentas já prontas (aquelas que se adequam legal ao sistema).
Por exemplo: porque ficar editando um arquivo inteiro lilo.conf, se podemos utilizar o liloconfig do slackware que cria isso em menos de 1 minuto (não sei se o liloconfig se encaixa no Gentoo, foi apenas um exemplo)
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Junior
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fernandotcl · Posted: Wed Jun 16, 2004 8:02 pm Post subject:

Eu acho que não é tarefa do Gentoo criar ou adaptar utilidades user-friendly, mas que essas deveriam ser responsabilidade de criadores individuais. O que eu quero dizer é que liloconfig é do Slackware, e não do Lilo; pode ser uma ferramenta excelente, mas se não é parte do Lilo não é instalada.

Distribuições grandes (menos Slackware, que é trabalho de um só programador) gastam uma nota com programadores para essas utilidades. Gentoo cresceu rapidamente porque foi escalável. São pacotes 100% "stock".

Primeiramente, a questão da auto-configuração é um trabalho do instalador. E o instalador padrão do Gentoo é você, ou seja, você é o liloconfig, o kudzu, etc.. Se você quiser usar liloconfig, use um método de instalação que tenha essa utilidade. Atualmente existe um port não oficial do instalador Anaconda do RH/FC, deve configurar o Grub direito.

NOTA: O kudzu, por exemplo, é instalado no HD pra detectar novo hardware, é um serviço ativado por padrão no boot, mas acho que consegui passar a idéia.

JuniorSP · Posted: Wed Jun 16, 2004 9:35 pm Post subject:

To · Posted: Thu Jun 17, 2004 3:42 pm Post subject:

O fernando teve razão quando disse que a area da auto-detecção e configuração nao é muito desenvolvida. De facto nao custa nada portar-se as aplicações das outra distros para o gentoo. Algumas pessoas poderão opor-se mas é a tal coisa, o gentoo permite que os seus utilizadores o possam personalizar, logo essas aplicações só as usariam quem assim o entendem-se.

just my 2 cents.

Tó
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Linux Gandalf 3.2.35-grsec
Gentoo Base System version 2.2
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jbrazio · Apprentice Joined: 13 Dec 2002 Posts: 232 Location: .pt

Mas quem se quer dar ao trabalho de portar essas aplicações se vão "contra" a filosofia desta distro ? Na minha opinião seria necessário forkar para outra disto caso isto acontece-se.
Porque se reparar-mos o Gentoo é automatizado, exceptuado claro o processo de instalação (Mesmo assim existe aquele script de instalação automática de Gentoo que já foi referido num thread anterior.). Se pregarmos num componente marcante do Gentoo que é o emerge e olharmos para ele vemos claramente que é uma ferramenta de instalação de pacotes muito potente. Com a mínima intervenção do utilizador instala-se os pacotes mais complicados e suas dependências necessárias, em outras distros o utilizador teria de estar a compilar pacotes á mão, indicar no make as paths para bibliotecas que não se encontrem instaladas nos sítios ditos normais e como é obvio teria de repetir este processo para cada uma das dependências necessárias.
Concluindo, o Gentoo facilita a vida ao utilizador, isto depois de o sistema base estar criado.. posso concordar com muita gente que diz que a instalação é complicada e só nos dificulta a vida, mas como já referi anteriormente penso que este seja um passo necessário, visto que desde que uso Gentoo os meus conhecimentos sobre como funciona um sistema Linux aumentou exponencialmente. O Linux não é um sistema uniforme como as outras distros querem transmitir ao utilizador, o Linux é como uma muralha, cada pacote é um tijolo e nós para obtermos uma muralha funcional (Algo que podemos chamar de muralha e não de calhaus amontoados) temos de ir colocando tijolo a tijolo, é isso que fazemos durante a instalação do Gentoo, juntamos todos os tijolos para construir um objecto do qual podemos chamar de muralha.. é obvio que podemos construir desde uma muralha para impedir que as galinhas passem de um lado para o outro até uma muralha comparada ao Muro de Berlim.. a escolha é nossa.

Como diria um amigo meu: Adoro alegorias.. :-D
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JuniorSP · Posted: Thu Jun 17, 2004 7:01 pm Post subject:

Realmente, usando o Gentoo e suas configurações "manuais", o conhecimento é acrescido muito.
Só para deixar registrado, no caso do XFree, existe uma ferramenta distribuida junto com o XFree chamada XF86cfg. Ela já me ajudou em algumas placas de video que não funcionava de jeito nenhum usando xf86config, fica postado o conselho

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fernandotcl · Posted: Thu Jun 17, 2004 10:24 pm Post subject:

jbrazio · Apprentice Joined: 13 Dec 2002 Posts: 232 Location: .pt

fernandotcl · Posted: Fri Jun 18, 2004 12:19 am Post subject:

humpback · Posted: Fri Jun 18, 2004 12:38 am Post subject:

fernandotcl · Posted: Fri Jun 18, 2004 3:25 am Post subject:

Enderson · Posted: Fri Jun 18, 2004 12:16 pm Post subject:

O Gentoo é feito pela comunidade, ninguem compra Gentoo em caixinha
com suporte, e a idéia é ser do jeito que eu quero, é Linux e pronto.

Se eu quiser instalar tal programa, eu vou e instalo, não há programas
padrões da distro, como há em várias distros por aí. Saca?
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humpback · Posted: Fri Jun 18, 2004 12:16 pm Post subject:

jbrazio · Apprentice Joined: 13 Dec 2002 Posts: 232 Location: .pt

fernandotcl · Posted: Fri Jun 18, 2004 4:23 pm Post subject: