FireFox i mikroskopijne czcionki na WWW - ROZWIĄZANIE!

argasek

Kolejny tekst związany z FireFox który podesłałem na gentoo.pl, może komuś się przyda...

Na pewno wielu z Was gnębi (tak jak i mnie) problem - dlaczego wchodząc na strony takie jak 7thguard.net czy nawet gentoo.pl :-)

FireFox renderuje mikroskopijne czcionki.

Diabeł jak się okazało, tkwi w szczegółach i sam nie umiem powiedzieć, po czyjej stronie leży wina. Z jednej strony jest to pewnego rodzaju sygnał o złym zaprojektowaniu styli kaskadowych w/w serwisów, z drugiej - kwestia ustawień, jak się okazuje, X-serwera!

Dla niecierpliwych proponuję ominąć następny paragraf, natomiast polecam go ciekawskim...

Problem jest następujący: otóż duża część witryn internetowych używa styli kaskadowych (CSS), gdzie rozmiar wyświetlanych fontów określany jest za pomocą wielkości w punktach (pt) a nie pikselach (px). Ostateczna wielkość renderowanych znaków zależeć będzie więc od ich wielkości w pt, ale także od rozdzielczości DPI systemu graficznego którego używamy. I tu rodzi się problem - Windows standardowo pracuje w rozdzielczości 96 DPI, podczas gdy XFree/X.org lubi domyślnie działać w 75 DPI, lub, co gorsza, w DPI dobranym wedle gustu sterownika karty graficznej!... Problemy tego rodzaju na pewno pojawiają się przy zmianie sterowników OpenSource na binarne (sprawa dotyczy zarówno ATi jak i nVidii), a już na pewno przy użyciu opcji IgnoreEDID w pliku konfiguracyjnym X-ów - wówczas DPI jest wymuszana na 75.

Rozwiązanie jest proste - potrzebujemy wystartować X-serwer z rozdzielczością 96 DPI. Jak to zrobić...
a) jeśli uruchamiamy X-y "z palca", edytujemy plik

Vrok · Posted: Tue Jun 01, 2004 5:59 pm Post subject:

A nie prościej ustawić minimalną czcionkę w przeglądarce?

_________________
I am in love with myself

mkay · Posted: Tue Jun 01, 2004 6:33 pm Post subject:

argasek · Posted: Wed Jun 02, 2004 6:36 am Post subject:

endel · Posted: Wed Jun 02, 2004 11:46 am Post subject:

niezle

albo ctrl+rolka myszy

rane · Posted: Wed Jun 02, 2004 12:09 pm Post subject: ech

A w operze wystarczy sam "+" no i opcja z minimalnym rozmiarem czcionki też działa bez zarzutu

mkay · Posted: Wed Jun 02, 2004 6:36 pm Post subject:

argasek · Posted: Thu Jun 03, 2004 10:05 am Post subject:

Po pierwsze: to nie jest problem X-ów. Nie wiem czy próbowałeś przestawić tę opcję; ale generalnie wszystkie (poprawnie napisane) aplikacje X-owe zachowują się tak jak powinny, czyli przy wzroście DPI powiększa się też rozmiar renderowanych glyphów. (Dotyczy to zarówno aplikacji opartych na QT, jak i GTK/GTK2).

Po drugie: akurat przykład OpenOffice i Opery jest bardzo nietrafiony, ponieważ OO ma własny renderer fontów i nie korzysta z "right way", jakim jest korzystanie z X font server, freetype/xtt czy fontconfig-a. Nie wiem z czego korzysta Opera, ale podejrzewam ze problem jest podobny.

Natomiast z Mozillą oczywiście wszystko jest OK, a powiem nawet więcej, jeżeli Opera nie powiela zachowania engine'u Gecko w tym punkcie, to tym gorzej dla niej (przynajmniej w moich oczach), bo w takim razie renderuje style kaskadowe niepoprawnie. Zamiast pisać bzdury, poczytałbyś specyfikację CSS 2.1 na W3.org i sprawdził jaka jest różnica pomiędzy pt i px przy rozmiarach fontów. I owszem, Internet Explorer na pewno interpretuje rozmiary tekstów określone stylami niepoprawnie, nie wiem jak Opera, ale wnioskuję z tego, że też.

Na przyszłość polecam lekturę:

http://www.w3.org/TR/REC-CSS2/syndata.html#length-units

i proszę sobie zobaczyć ile to jest 1 pt. Jeżeli to mało przemawiające, to dodam jeszcze, że DPI = Dots Per Inch, czyli po naszemu, punktów rastrowych na cal. :lol:

Miejscem, gdzie leży problem jest fakt, że po prostu nigdzie nikt nie zaznaczył, że ustawienie opcji IgnoreEDID w ustawieniach serwera X może skutkować (bo nie wiem czy tak jest z każdymi sterownikami, ale sprawa na pewno dotyczy binarek nVidii i ATI) wymuszeniem DPI X-serwera na 75, a w konsekwencji innym renderowaniem elementów wizualnych na WWW przez przeglądarki oparte na engine'ach trzymających się standardów ;P
_________________
RLU #137109 | http://soundcloud.com/argasek

mkay · Posted: Thu Jun 03, 2004 5:13 pm Post subject:

argasek · Posted: Thu Jun 03, 2004 8:18 pm Post subject:

Może ujmę to inaczej: ominięcie problemu przy użyciu tricków w stylu powiększanie via Ctrl-'+' czy poprzez ustawianie minimalnego rozmiaru fontu to raczej nie jest kompletne rozwiązanie, tylko workaround. Jeśli ktoś lubi stosować półśrodki, to ja mu nie bronię...

Tu korekta. Ustawianie minimalnego rozmiaru czcionki działa, jeśli napisałem coś odwrotnego, musiałem mieć zaciemnienie umysłowe,

natomiast, podkreślę drugi raz, _to nie jest rozwiązanie_. Dlaczego - poniżej:

Chcąc wyświetlić stronę zgodnie z intencjami jej autora, ustawiając parametr taki jak minimalny rozmiar fontu, robimy jedynie coś takiego:

if (rozmiar_fontu < minimalny_rozmiar_fontu)
rozmiar_fontu = minimalny_rozmiar_fontu;

W praktyce: jeżeli autor projektował stronę tak, aby w DPI = 96 fonty wyświetlały się z rozmiarami np. 6,10 i 12 px, a my wymusimy minimalny rozmiar na np. 11 px, to możemy śmiało założyć w 75 DPI rozmiary odpowiednio się przeskalują na mniejsze, więc wyjdzie coś circa (powiedzmy) 4px, 8px, 10px. Jaki będzie efekt?

4px -> 11 px
8px -> 11 px
10px -> 11 px

Słowem, wszystkie rozmiary zleją się nam do jednego, wyświetlając stronę kompletnie nie tak jak zamierzał autor. No chyba że chodzi jedynie o możliwość odczytania, ale mnie zależy jeszcze, choćby w marginalnym stopniu, na doznaniach estetycznych :]
_________________
RLU #137109 | http://soundcloud.com/argasek

sewi1 · n00b Joined: 25 Jun 2004 Posts: 5

Dzieki argasek za ten watek - na reszcie mam jakies sensowne czcionki, bez dodatkowego powiekszania Ctrl +, ani ustawiania minilalnej czcionki w opcjach co wypacza obraz strony

POzdrawiam

mkay · Posted: Sat Jun 26, 2004 5:18 pm Post subject:

_troll_ · Posted: Sat Jun 26, 2004 5:57 pm Post subject:

A ja od siebie powiem tak: DZIE-KU-JE-MY!

Zachodzilem w glowe czemu sa takie roznice. Sorry aye, ale argaskowi przyznam racje. Ustawienie minimalnej wielkosci nie zalatwia problemu proporcjonalnosci wyswietlanych czcionek.

Param sie poniekad webmasterstwem (jak to ladnie brzmi ;-)

) i takie ustawienie czcionek daje zdecydowanie wieksze korzysci niz samej minimalnej wartosci.

A propo gdm:

argasek · Posted: Sat Jul 10, 2004 11:25 am Post subject:

Heja.

Dzięki wszystkim za komentarze, tak krytyczne jak i pozytywne

Po dłuższym czasie walk z paroma jeszcze innymi aplikacjami, dodatkowo polecam w swoim ~ w pliku .Xdefaults (jeśli nie mamy - to tworzymy),

dodać linię:

Strus · Posted: Sat Jul 10, 2004 12:55 pm Post subject:

nelchael · Posted: Sat Jul 10, 2004 12:57 pm Post subject:

mkay · Posted: Sat Jul 10, 2004 12:58 pm Post subject:

Strus · Posted: Sat Jul 10, 2004 1:25 pm Post subject:

argasek · Posted: Sat Jul 10, 2004 5:19 pm Post subject:

Strus · Posted: Sat Jul 10, 2004 7:18 pm Post subject:

No może ja nie dowidzę, ale nie napisałeś. Ja podałem link do 0.9 ale jest też wersja skompilowana przez MozillaPL z xft FF 0.8

A o którą wersję chodzi?

Ja miałem ten sam problem z wersją 0.7 nazywała się wtegy Firebird i po ściągnięciu wersji z xft ten problem zniknął. Kolejne wersje 0.8 i 0.9 ściągałem właśnie z MozillaPL.org i nic nie musiałem więcej robić :wink:

argasek · Posted: Sun Jul 11, 2004 3:51 pm Post subject:

Faktycznie, nie zaznaczyłem tego. Może ujmę to tak: cały wątek napisałem korzystając z FireFoxa 0.8 PL (build z www.firefox.pl, z XFT właśnie), ale wierzę, że sprawa nie jest zależna od wersji. Poza tym co ma XFT do tego? Funkcjonalność XFT w Mozilli (poza oczywiście samym renderowanie glyphów) sprowadza się do antyaliasingu, a to nie ma nic wspólnego z tym co opisywałem. Co więcej:

argasek · Posted: Wed Aug 25, 2004 10:15 am Post subject:

totencham

Rumil

totencham