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[wiki-doc] fr.gentoo-wiki.com
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iznogoud
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PostPosted: Fri Sep 10, 2004 1:54 pm    Post subject: [wiki-doc] fr.gentoo-wiki.com Reply with quote

Yop,

juste un petit message à votre attention, pour le cas où ça en intéresserait de m'aider.
Vous connaissez tous déjà gentoo-wiki.com, qui propose pas mal de HOWTOs, des tips&tricks, et autres joyeusetés.
Bah figurez-vous que Thrasher, le grand ordinateur de tout ceci, dans un élan de générosité et de perspicacité, c'est dit : "et si on mettait aussi d'autres langues". Comme je trainais dans le coin il m'a attrapé et m'a proposé de m'en charger.

Donc je travaille actuellement sur la la partie francophone de tout cela. Etant en stage, et en *fin* de stage même (ce qui implique une surdose de travail et moins d'investissement personnel) je n'ai pas encore fini le gros du travail qui permettrait que ce soit "utilisable". Je veux dire, il y a la page d'accueil, un Template, quelques pages reliées à la page d'accueil, et logiquement fin de ce mois-ci au rythme où je vais, l'ensemble des pages reliées à la page d'accueil sera fini/traduit.

Et donc comme ce genre de chose ne peut pas vivre *seul* (encore que ... si je n'étais pas étudiant et si j'étais au chômage ça serait jouable) il pourrait être intéressant de faire venir des documentalistes dans le coin pour remplir et entretenir tout ça. Dans un premier temps, il serait pas mal de transposer les nombreux HowTos présents sur le forum, traduire ce qui a été fait en anglais ... (voir le Wanted)

Bon enfin y'a du travail, et donc si y'en a qui sont intéressés, ils peuvent lever la paluche, et venir aider. C'est un wiki tout ce qu'il y a de plus simple à manoeuvrer, l'aide sera traduite sous peu.

PS : et pour les "clients réguliers" ça pourrait être sympa de se logger, ça permet de mettre un nom sur une IP. Toujours plus facile à reconnaitre/utiliser.

Merci de votre attention.


Last edited by iznogoud on Fri Sep 10, 2004 2:26 pm; edited 1 time in total
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anigel
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PostPosted: Fri Sep 10, 2004 2:03 pm    Post subject: Reply with quote

Hello !

L'idée est louable mais... Je ne m'y prêterais pas.

Je m'explique.
Tout d'abord, cela représenterait une certaine somme de travail que de traduire tous mes HOWTO dans ce format (alors que je cause le phpbb dans le texte).

Ensuite, j'ai pu lire à plusieurs reprises sur ce forum la satisfaction des nouveaux venus sur Gentoo. Pour eux c'est simple clair et précis : lorsqu'ils cherchent de l'aide, il la trouvent ici, et pas ailleurs. Et je trouve cela particulièrement efficace, plutôt que les méthodes Debian qui consiste à ce que chacun rédige son bout de doc dans son coin, en priant qu'un jour google le fasse remonter plus haut que la moyenne, du moins assez pour être visible.

Cela n'enlève rien à l'effort que tu mènes, et je te souhaites bon courage et réussite, mais cela fait un peu double emploi non ?

Amicalement.

EDIT : ou alors si tous les contributeurs (actifs) de ce forum décident de passe sur ce nouveau média (pour une raison qui pour l'instant m'achappe), dans ce cas je suivrais bien sûr. Ce qui confinerait l'actuel forum à une zone d'entre-aide, et le wiki à une bibliothèque de docs ?

Mais dans tous les cas j'ai beau tester je ne vois pas l'intérêt du wiki par rapport à un classique forum ?
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Last edited by anigel on Fri Sep 10, 2004 2:07 pm; edited 1 time in total
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Trevoke
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PostPosted: Fri Sep 10, 2004 2:06 pm    Post subject: Reply with quote

Si tu as besoin de traducteurs, je leve volontiers la main... :)
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anigel
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PostPosted: Fri Sep 10, 2004 2:22 pm    Post subject: Reply with quote

Arf, un oubli aussi : merci de reformater ton post initial comme indiqué ici stp :) .
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iznogoud
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PostPosted: Fri Sep 10, 2004 2:24 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
plutôt que les méthodes Debian qui consiste à ce que chacun rédige son bout de doc dans son coin, en priant qu'un jour google le fasse remonter plus haut que la moyenne, du moins assez pour être visible.


Oui et non. Je ne propose pas de réécrire, mais de transposer les HOWTOs qu'il y a ici. Cette partie est d'ailleurs la plus simple à faire. Je veux dire, je suis contre réinventer la roue. Donc écrire une documentation dans son coin, non. Dans l'absolu, le texte est le même, seule la mise en page change dans le passage phpbb à wiki (si tu vois ce que je veux dire). A priori je devrait être contre le wiki également, me diras-tu, parce que je propose de mettre une même documentation en deux points différents.

Sauf que voilà, le wiki permet des choses qu'un forum ne permet pas. Notamment, une édition de la part de tous, des possibilités de formattage du texte un peu plus évoluées (meme si le phpbb est déjà pas mal). Donc il pourrait proposer une meilleure mise en page, ne nécessite pas de login/pass pour contribuer, etc.
De plus, si je prend un exemple concret, mettons


Je suis tout à fait conscient que peu de personnes pourraient être intéressées. ce sujet, je dirai qu'il n'est pas *sous les yeux*. Evidemment, il y a un sticky qui ramène aux articles. Mais je ne pense pas que cela mette en évidence le HOWTO comme il pourrait l'être sur un wiki par exemple.

Ça fait double emploi, oui et non. Disons que certaines parties sont actuellements sur gentoo-wiki (partie anglaise) et pas sur le forum (anglais ou français). Par exemple, tu pourras toujours chercher le HOWTO de gentoo-osx sur le forum, si tu le trouves, chapeau ! :) Et sa traduction encore moins (d'ailleurs faut que je la mette à jour ^_^)

On pourrait dire par exemple que docs.gentoofr.org fait double emploi avec le forum. Pourtant je dirai que ce n'est pas le cas (d'ailleurs, c'est bien mort ce site).

En fait l'objectif de gentoo-wiki.com est à la base de reprendre les HOWTOs déjà fait ou en attente d'écriture et de les proposer. C'est un wiki pour les documentations "non officielles" tout simplement.

Après, tout ça n'est qu'une question de point de vue et d'habitude de travail, personnellement, je ne mettrai pas un HOWTO dans un forum. D'autres préfèrent faire ainsi, pourquoi pas. De même, je trouverai plus agréable à lire un HOWTOs dans un format pour lequel je suis habitué que un HOWTO en phpbb. Toujours une histoire de gout. Tout ce que propose g-w.com ne peut être vu que comme un mirroir des forums si tu veux, simplement, il y en a qui préfèrent les forums, d'autres, les wiki. Autant proposer les deux. GNU/Linux, c'est aussi ça : la diversité et le choix des formes ... non ?
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iznogoud
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PostPosted: Fri Sep 10, 2004 2:27 pm    Post subject: Reply with quote

anigel wrote:
Arf, un oubli aussi : merci de reformater ton post initial comme indiqué ici stp :) .


mieux là :?:
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anigel
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PostPosted: Fri Sep 10, 2004 3:09 pm    Post subject: Reply with quote

iznogoud wrote:
Dans l'absolu, le texte est le même, seule la mise en page change dans le passage phpbb à wiki (si tu vois ce que je veux dire).


Très bien ! J'ai fait quelques tests sur le wiki, j'ai vraiment du mal à m'y faire, la syntaxe me plaît moins (probablement une question d'habitude).

iznogoud wrote:
Sauf que voilà, le wiki permet des choses qu'un forum ne permet pas. Notamment, une édition de la part de tous, des possibilités de formattage du texte un peu plus évoluées (meme si le phpbb est déjà pas mal).


Ce doit être une déformation dûe à mon emploi, mais je déteste ne pas savoir qui fait quoi... Même si je me doute bien que même les plus idiots des visiteurs ne vont pas passer leurs journées à "blancoter" les efforts des autres pour le plaisir :lol: .
Le concept du forum où l'on doit s'inscrire, être identifié, et rédiger ses notes en son nom, n'est pas pour me déplaire :) !

iznogoud wrote:
Evidemment, il y a un sticky qui ramène aux articles. Mais je ne pense pas que cela mette en évidence le HOWTO comme il pourrait l'être sur un wiki par exemple.


Question de point de vue je pense... Le sticky me comble ^^. J'y ai eu recours à plusieurs reprises pour retrouver des docs sur ce forum, avec satisfaction.

iznogoud wrote:
Ça fait double emploi, oui et non. Disons que certaines parties sont actuellements sur gentoo-wiki (partie anglaise) et pas sur le forum (anglais ou français). Par exemple, tu pourras toujours chercher le HOWTO de gentoo-osx sur le forum, si tu le trouves, chapeau ! :) Et sa traduction encore moins (d'ailleurs faut que je la mette à jour ^_^)


C'est bien ce que je dis : la multiplication des sources d'informations ne peut que perdre l'utilisateur final, à mon sens. Ne connaissant même pas l'existence de gentoo-osx comme tu le soulignais, je te confirme : même un habitué du forum ne trouverait pas forcément cette doc !
Mais je ne vois pas en quoi cela justifie le wiki ? Au contraire cela devrait plutôt justifier de tout centraliser en un endroit facile d'accès (tu sais comme moi que consulter le forum ne demande aucun effort, seul y contribuer demande une inscription !) - la preuve en est ton exemple de docs.gentoofr.org, non (le forum l'a "étouffé") ?

iznogoud wrote:
Tout ce que propose g-w.com ne peut être vu que comme un mirroir des forums si tu veux, simplement, il y en a qui préfèrent les forums, d'autres, les wiki. Autant proposer les deux. GNU/Linux, c'est aussi ça : la diversité et le choix des formes ... non ?


Me voilà bien attrapé alors que j'ai utilisé moi-même cet argument très récemment ici même : bien vu :twisted: ! Blague à part, je ne dénigrais pas ton travail, mais tentais plutôt de comprendre l'engouement que suscitent ces fameux wikis de par le web... Ton explication m'a entièrement satisfait sur ce point, même si les avantages que tu y trouves, je les appele inconvénients :p ... En revanche je reste sceptique sur la question du "double emploi".

Mais pour terminer sur une note positive : cela te fait sans aucun doute une très bonne expérience pour ton entrée dans le monde professionnel, aussi je t'encouragerais à la mener à bien (ave succès, je te le souhaite très sincèrement !). Je ne refuse d'ailleurs pas que tu reprennes les quelques docs que j'ai rédigées ici pour les transposer sur ton wiki si tu les juges utiles. Je demande juste à ce qu'elles soient clairement reliées aux posts d'origine, seuls que je tiendrais à jour.

Bon courage à toi :) !

Amicalement.

PS : Merci d'avoir pris la peine d'éditer ton post initial.
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PostPosted: Fri Sep 10, 2004 3:20 pm    Post subject: Reply with quote

Le Wiki fait partie d'un mouvement pour unir les gens dans un effort commun. Si tout le monde travaille sur une wikipedia, il y a un sens de communaute (un peu comme www.everything2.com en fait)

Et tu as raison sur un point: decentraliser est un probleme.
Cependant, l'interet du Wiki est de centraliser TOUTE L'INFORMATION (j'utilise "information" dans le sens "toutes les donnees") sur un repere commun. C'est gratuit. C'est le mouvement hacker, la liberte et gratuite d'information. C'est beau. S'il y avait un drapeau, j'oterais mon chapeau...
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PostPosted: Fri Sep 10, 2004 3:45 pm    Post subject: Reply with quote

Un forum où chacun peut librement contribuer, j'appele cela la liberté. Un site sur lequel chacun peut librement rajouter / modifier / déformer le travail d'un autre, c'est plus de l'anarchie non ?

Même si j'ai bien compris que l'information de départ n'était pas altérée (sorte de CVS, à ce que j'ai pu en voir ?), qui ira refouiner dans les tréfonds du "thread" pour vérifier qui a dit quoi ?

Ani, qui préfère la structure "rigide" du forum, et qui du coup veut garder son chapeau :wink: !
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PostPosted: Fri Sep 10, 2004 4:00 pm    Post subject: Reply with quote

C'est chacun son truc, non? 8-)
Enfin, n'oublie pas la difference entre anarchie et chaos...

Si l'identite du posteur t'inquiete tant que ca, surtout surtout ne va pas chercher ce que c'est que Freenet (emerge freenet ?).

Theorie: il n'y a pas de liberte totale d'expression sans anonymat.. Mais la je vais COMPLETEMENT off-topic, donc retour a la wikipedia, et desole.

La wikipedia est un outil, et certaines personnes sont fieres de pouvoir contribuer a un travail plus grand qu'eux. Quelque chose pour les generations futures qui sera structure et simple...
Si tu regardes dans ce sens la, un forum, c'est l'anarchie, il n'y a pas d'ordre, et les sticky peuvent manquer des threads; certains posts peuvent etre revelateurs et cependant passer inapercus :/
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iznogoud
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PostPosted: Fri Sep 10, 2004 4:36 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:

Très bien ! J'ai fait quelques tests sur le wiki, j'ai vraiment du mal à m'y faire, la syntaxe me plaît moins (probablement une question d'habitude).

Disons qu'elle est plus complète. Et donc demande plus d'effort d'apprentissage.


Quote:
Ce doit être une déformation dûe à mon emploi, mais je déteste ne pas savoir qui fait quoi... Même si je me doute bien que même les plus idiots des visiteurs ne vont pas passer leurs journées à "blancoter" les efforts des autres pour le plaisir :lol: .

Le vandalisme est déjà arrivé, sur wikipedia par exemple. Des scripts de vandalismes ont déjà tourné, ce n'est pas un problème on peut toujours revenir rapidement en arrière. D'ailleurs wikipedia a des moyens assez efficaces je crois pour cela.

Quote:

Question de point de vue je pense... Le sticky me comble ^^. J'y ai eu recours à plusieurs reprises pour retrouver des docs sur ce forum, avec satisfaction.

Effectivement c'est une question de point de vue :)

Quote:
C'est bien ce que je dis : la multiplication des sources d'informations ne peut que perdre l'utilisateur final, à mon sens. Ne connaissant même pas l'existence de gentoo-osx comme tu le soulignais, je te confirme : même un habitué du forum ne trouverait pas forcément cette doc !
Mais je ne vois pas en quoi cela justifie le wiki ?

Ce n'est pas pour justifier le wiki que je dis ça. Mais pour donner un exemple. Le forum de gentoo-osx existe, mais dès le début on a voulu se tourner vers le wiki, d'abord avec un truc indépendant, maintenant avec g-w.com. Tout simplement.

Quote:
Au contraire cela devrait plutôt justifier de tout centraliser en un endroit facile d'accès (tu sais comme moi que consulter le forum ne demande aucun effort, seul y contribuer demande une inscription !)

Conculter le wiki ne demande pas plus d'effort ^^ Et y contribuer, poser des questions se fait simplement. Je dirai que le wiki et le forum peuvent être complémentaires. Le forum pour les questions qui n'ont pas été documentées par exemple, et le wiki pour ce qui est documenté/demande des eclaircissements.

[quoteMe voilà bien attrapé alors que j'ai utilisé moi-même cet argument très récemment ici même : bien vu :twisted: ! Blague à part, je ne dénigrais pas ton travail[/quote]
Oui t'inquiete je l'avais remarqué :)

Quote:
mais tentais plutôt de comprendre l'engouement que suscitent ces fameux wikis de par le web...

Un très bon article sur wikipedia : wiki

Quote:
Je ne refuse d'ailleurs pas que tu reprennes les quelques docs que j'ai rédigées ici pour les transposer sur ton wiki si tu les juges utiles. Je demande juste à ce qu'elles soient clairement reliées aux posts d'origine, seuls que je tiendrais à jour.

Je prend toujours le soin de citer les sources (sauf quand elles sont évidentes comme dans le cas de la page d'accueil de fr.g-w.com ^^), et de mettre un lien vers celles-ci.
Merci bien, je m'y attèlerai quand la structure du wiki sera plus finalisée :)

Quote:
Bon courage à toi :) !

Merci :)

Quote:
Un forum où chacun peut librement contribuer, j'appele cela la liberté. Un site sur lequel chacun peut librement rajouter / modifier / déformer le travail d'un autre, c'est plus de l'anarchie non ?

Non parce qu'il y a un intérêt commun. Un forum peut être vandalisé, pour revenir en arrière bon courage (genre poster 40000 messages dans l'ensemble des topics). Un wiki le permet, et tout le monde peut le faire. C'est ça aussi la force du wiki.

Quote:
Même si j'ai bien compris que l'information de départ n'était pas altérée (sorte de CVS, à ce que j'ai pu en voir ?), qui ira refouiner dans les tréfonds du "thread" pour vérifier qui a dit quoi ?

Qui ? Celui qui constate le problème en premier ^^ Souvent l'auteur de l'article ou le dernier à l'avoir modifié. Le retour en arrière est effectif, et on peut retourner en avant également :)
On peut également bloquer l'édition d'une page (enfin, les admins le peuvent) quand ils estiment que celle-ci est correcte (le fil de discussion permet éventuellement de faire comme sur un forum, signaler une erreur, qui pourra etre corrigée par la suite.

De même un admin peut effacer un article, mais il restera toujours là. Rien ne se perd, tout se crèe, et se transforme.


En fait, il y a un versionning, effectivement. Chaque modification entraine un archivage de l'ancienne page et un affichage de la nouvelle. Ensuite, tu peux voir l'historique de l'article, et regarder les différences entre deux versions (quels quels soient).

Quote:
Ani, qui préfère la structure "rigide" du forum, et qui du coup veut garder son chapeau Wink !

héhé. C'est une autre façon de voir les choses en fait. Tout simplement.
Et puis regarde, je sais qui a modifié le bac à sable. Les éditeurs habituels ont souvent un compte et sont vite repérés comme n'étant pas à priori nuisible ^^.
Pour les éditeurs sous IP, on surveille en général le résultat. Pour l'instant sur g-w.com, aucun problème n'est arrivé. Sur fr.wikipedia.org, peu de problèmes sont à déplorer, relativement au nombre (+ de 50000) d'articles.
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BoBBY-nOOb
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Joined: 23 Jun 2004
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PostPosted: Fri Sep 10, 2004 7:00 pm    Post subject: Reply with quote

Je suis désolé de ne pas pouvoir aider parce que je suis très mauvais en anglais mais ca me parait interessant sinon :)
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iznogoud
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Joined: 10 Sep 2004
Posts: 37
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PostPosted: Sun Sep 12, 2004 9:34 pm    Post subject: Reply with quote

On peut participer sans être fortiche en anglais. Un bon français est par contre nécessaire.

Bon, j'ai fait une première retranscription d'un HowTo de Ani.

j'en profite pour préciser que :

- pour tout texte repris sur le forum, il faut avoir l'accord explicite de l'auteur pour passer l'article sur le wiki ;
- l'auteur original et la source doivent être précisés en bas du texte (comme je l'ai fait dans l'exemple déjà fait)
- On peut modifier l'article sans souci, Si Par exemple Ani décide de faire un update de son article sur le forum ce n'est pas à lui de le faire remarquer et le reporter sur le wiki. C'est à celui qui remarquera ce fait :) et il devra faire un recoupement entre le contenu du wiki et le forum pour inclure ce qui a été ajouté dans l'update du forum, si cela n'a pas déjà été fait.


Voilà :
archive de partition
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gabo
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Joined: 24 Aug 2004
Posts: 134
Location: Lyon, France

PostPosted: Mon Sep 13, 2004 12:23 pm    Post subject: Reply with quote

Je pense aussi que le forum et le wiki sont complémentaires. Je participerai à la hauteur de mon temps libre !

Quand je veux poser une question, on chercher un problème très spécifique, je vais chercher sur le forum.

Quand je m'apprête à installer qq chose que j'ai besoin d'une marche à suivre, j'aurais tendance à aller cherchyer sur le wiki.

Bonne initiative ! :wink:
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piou
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Joined: 17 Aug 2004
Posts: 11

PostPosted: Mon Sep 13, 2004 4:54 pm    Post subject: Reply with quote

je trouve exellente l'idée de mettre en place un wiki car c'est vraiment un outil puissant qui permet d'avoir une bonne information sur des sujets assez généraux et regroupée au sein d'un même espace et de manière structurée. Etant nouveau gentooiste j'ai dût me battre avec le moteur de recherche de ce forum pour résoudre mes problèmes et je trouve que ça manquait .
Cela permet aussi à des personnes qui connaissent un peu mieux le système qu'un noob ( comme moi) de tirer parti au mieux de sa gentoo et souvent sur des choses toutes bêtes qu'on aurait pas imaginé faisable :D

Pour ma part j'ai redécouvert mon navigateur (opéra) le jour où j'ai vu qu'un wiki existait et j'ai aussi réalisé <pub> comme ce navigateur pouvait être puissant </pub> et depuis j'arpente beaucoup moins leurs forums vu que les 3/4 du temps j'ai l'info que je souhaite dans le wiki et il me permet aussi de piocher de nouvelles idées ...

Mais je pense que le principal problème d'un wiki c'est qu'ils sont souvent pas très connus et que très peu de publicité sont fait autour. Du coup le forum peut perdre beaucoup en information si les habitués vont piocher de l'info sur le wi-ki sans que les nouveaux arrivant sache qu'il existe !!! Mais vu comment ce forum est maintenu je pense que vous arriverez facilement à rendre tout ça facile d'accès et lisible pour les p'tits newbies.

Voila donc dès que j'aurai un peu plus de temps et que je maitriserai mieux ma gentoo j'hésiterai pas à faire un petit tour du côté des traductions à faire .....

J'applaudi des deux mains et souhaite bon courage à ceux qui vont s'y coller dès le départ :wink:
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Prodigy44
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Joined: 19 Sep 2003
Posts: 231
Location: Nantes, France

PostPosted: Tue Sep 14, 2004 9:07 am    Post subject: Reply with quote

Très bonne initiative.
Je pense que tous ces moyens d'aide sont complémentaires(forums,manuel,irc,wiki,...), et que le wiki est une synthèse de ca, et est bien organisé. Je m'y mettrai dès que j'aurai le temps...
Faudrait faire connaitre cette adresse
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Apporter votre contribution au libre : http://fr.wikipedia.org
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omné
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Joined: 23 Feb 2003
Posts: 355
Location: Paris / France

PostPosted: Tue Sep 14, 2004 10:39 am    Post subject: Reply with quote

Je trouve le débat important et intéressant.
En fait, il y a peu je me posais la question de l'expension d'un forum. Plus un dicitionnaire est gros, plus il est lourd à utiliser.
Faire une recherche concernant un problème sur le forum ammène de nombreux fil de discutions plus ou moins pertinent, en de nombreuses langues plus ou moins bien parlée et des fils plus en plus long. Quand la solution n'a pas été traitée il y a 2 ans et qu'il faut tout lire pour la trouver.
J'ai souvent comme argument face à des néophites que pour tout problème sous linux la réponse est sur le net. Mais cela devient de plus en plus tentaculaire, donc rédibitoire.
Attention, je ne prone pas du tout une dictature de « la bonne et unique doc au bon moment » et suis un fervent défenseur de la pluralité.
Reste qu'en cas de problème avoir comme possibilité de passer par le Wiki qui est très clair, légé, facilement mis à jour, corrigé, c'est un grand argument.
Une sorte de mix entre les doc de Léa et les howto de ce forum.
Les sujet les plus important de ce forum se retrouvant naturellement sur le wiki.
Les débordements sont possibles mais plus métrisable dans le cadre du wiki que dans celui du forum, non ?
En tant qu'utilisateur non informaticien mais intéréssé, je trouve cette idée très bonne.
Un exemple, lorsque j'ai monté mon serveur chez moi je suis passé par le wiki puis par le forum pour plus de détails mais j'ai utilisé un sujet répartit sur 3 fils de discution, avec tt l'historique des corections succesives qui ne sont pas necessaire pour la clarté de l'howto.
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iznogoud
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Joined: 10 Sep 2004
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PostPosted: Tue Sep 28, 2004 12:21 am    Post subject: Reply with quote

Bon

(remontage de topic violent)

J'ai à peu près fini l'ensemble des docs dont j'avais l'autorisation de l'auteur.
J'ai également fait deux documents en pensant un jour avoir le droit explicite de la personne, quand j'ai découvert que ces mêmes documents étaient soit sous licence (la licence n'aurait-elle pas du être répercutée ?) soit un document sans licence, donc il va falloir que je cours après l'auteur initial.

Tout ça pour dire que ça serait pas mal non pas d'uniformiser les licences, mais d'en mettre une, ou alors me spécifier que pour tous les documents que vous avez fait jusque là, je peux les retranscrire. Sinon je m'en sortirai jamais (même si y'a un bon début).

Des nouvelles du wiki ? Ho bah comme j'ai repris les cours la semaine dernière j'ai pas eu beaucoup de temps, mais ça va reprendre. Sinon nous somme actuellement 6 participants (je compte pas le superadmin), dont 3 qui ont pour l'instant participé, si les deux autres passent par là, je les en remercie et les encourage à continuer bien sûr.

Je suis actuellement seul (ça simplifie, mais rien n'empêche d'être à plusieurs dessus) à retranscrire depuis le forum, et un travail de traduction est effectué en simultané en partant du wiki anglais, qui lui même récupère parfois des articles depuis le forum anglais ^^(non non c'est pas compliqué)

Tout ça pour dire que ça avance, et que tous les volontaires restent les bienvenus.
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robinhood
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PostPosted: Tue Sep 28, 2004 6:18 am    Post subject: Reply with quote

Serait-il possible de mettre quelque part (section Wanted au hasard) la liste et la réference des documents dont les auteurs ont été contacté, si ils ont repondu favorablement ou non, et si une traduction est en cours ou non. Ca permettrai de ne pas contacter 15 fois un type pour lui demander la même chose et de ne pas traduire 15 fois la meme chose et d'être obligé de faire un wiki-update (left version - right version).
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iznogoud
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PostPosted: Tue Sep 28, 2004 8:22 am    Post subject: Reply with quote

Pour le moment c'est facile, il suffit de prendre les howtos du forum, tu regardes les auteurs. Pour ceux-là j'ai les autorisations, ou la licence me permet directement de faire la transcription.

Je viens d'avoir l'aval de pachacamac, mais j'avais déjà travaillé son texte (de mémoire) donc ça va être vite fait.

J'ai demandé à TGL et omné également hier, donc quand j'aurai des réponses, je m'en occuperai.

Mais l'idée est bonne, je vais voir ce que je peux faire cet après-midi
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robinhood
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Joined: 21 Jun 2004
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PostPosted: Tue Sep 28, 2004 8:25 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
Pour ceux-là j'ai les autorisations

y compris les threads dans la langue de shakspeare ?
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iznogoud
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Joined: 10 Sep 2004
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Location: Zaragoza, Spain

PostPosted: Tue Sep 28, 2004 8:38 am    Post subject: Reply with quote

Où ça des threads dans la langue de shakespeare ?

Dans ce que j'ai fait, il me semble qu'un seul document est une traduction d'un sujet de forum :
http://fr.gentoo-wiki.com/FAQ_Pourquoi_plus_de_RAM
dont le document original est sous licence Creative Commons, donc pas de problème.

Pour les TIPs qui figurent actuellement, ils sont tous issus de gentoo-wiki.com, et si on lit les droits sur les documents présents sur (fr.)gentoo-wiki.com il est précisé :

Toutes les contributions à Gentoo-Portage Wiki sont considérées comme publiées sous les termes de la GNU Free Documentation Licence, une licence de documentation libre (Voir Gentoo-Portage Wiki:Copyright pour plus de détails). Si vous ne désirez pas que vos écrits soient édités et distribués à volonté, ne les envoyez pas. De même, merci de ne contribuer qu'en apportant vos propres écrits ou des écrits issus d'une source libre de droits. N'UTILISEZ PAS DE TRAVAUX SOUS COPYRIGHT SANS AUTORISATION EXPRESSE!

Donc par défaut s'il n'y a pas de licence, c'est la GFDL qui s'applique, sinon c'est la licence propre au document. Tous les documents traduits donc de gentoo-wiki.com sont sous licence, et on peut travailler dessus sans soucis, tant que la licence (si elle n'est pas la GFDL par défaut) le permet.
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robinhood
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Joined: 21 Jun 2004
Posts: 290

PostPosted: Tue Sep 28, 2004 8:54 am    Post subject: Reply with quote

Donc on peut traduire le wiki sans se poser de question, par contre il est imperatif d'avoir une autorisation pour les threads du forum anglais qui ne sont pas dans le wiki.
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gabo
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Joined: 24 Aug 2004
Posts: 134
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PostPosted: Tue Sep 28, 2004 8:55 am    Post subject: Reply with quote

Non, pas du forum anglais, mais du wiki anglais, puisqu'il sont soumis a la GFDL.

Quand tu veux traduire qq chose du forum anglais, soit tu regardes si l'auteur a explicitement donné une license à laquelle tu peux te référer pour savoir si tu as le droit de l'utiliser, soit tu lui demandes l'autorisation.

C'est ca, j'ai bien compris ?

EDIT :Je viens d'aller voir, ca commence à prendre forme ! Bravo bravo ! Si j'avais plus de temps, j'aimerais bien contribuer ! Peu être les week ends ou j'ai rien de prévu.

En tout cas merci !
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iznogoud
n00b
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Joined: 10 Sep 2004
Posts: 37
Location: Zaragoza, Spain

PostPosted: Tue Sep 28, 2004 10:30 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
Quand tu veux traduire qq chose du forum anglais, soit tu regardes si l'auteur a explicitement donné une license à laquelle tu peux te référer pour savoir si tu as le droit de l'utiliser, soit tu lui demandes l'autorisation.


C'est exactement comme ça que l'on procède pour le forum, parce que souvent malheureusement les auteurs ne mettent pas de licence, donc il faut aller jouer à la pêche aux rédacteurs pour avoir les approbations. Pour le forum français ca va, parce que y'a pas 36 redacteurs. Pour l'anglais c'est une autre histoire souvent ... :?

Si on regarde de plus près la traduction et la GFDL, on a ceci :

Quote:
Translation is considered a kind of modification, so you may distribute translations of the Document under the terms of section 4. Replacing Invariant Sections with translations requires special permission from their copyright holders, but you may include translations of some or all Invariant Sections in addition to the original versions of these Invariant Sections. You may include a translation of this License, and all the license notices in the Document, and any Warranty Disclaimers, provided that you also include the original English version of this License and the original versions of those notices and disclaimers. In case of a disagreement between the translation and the original version of this License or a notice or disclaimer, the original version will prevail.


Et :
Quote:
The "Invariant Sections" are certain Secondary Sections whose titles are designated, as being those of Invariant Sections, in the notice that says that the Document is released under this License. If a section does not fit the above definition of Secondary then it is not allowed to be designated as Invariant. The Document may contain zero Invariant Sections. If the Document does not identify any Invariant Sections then there are none.


Techniquement parlant, les sections inaltérables sont en général des citations célèbres, des images, photos, etc.
Je n'ai pas encore rencontré de telles choses dans les documentations, donc la permission de l'auteur n'est pas requise.
En revanche, il faut s'attacher à préciser que c'est une modification de l'original. Dans le cas d'une transcription depuis le forum, je précise que c'est une transcription de l'original, et donc c'est une modification, comme demandé par la licence.
Dans le cas d'une traduction, je pense que les gens sont assez intelligents, quand il y a un lien vers la version anglaise, pour comprendre que ce n'est pas une copie conforme :roll: Maintenant, je peux me tromper ...
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