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[DISCUSSIONE] Molti tag o pochi?
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Preferireste:
Meno tag: semplifichiamo le ricerche, e poi ce li ricordiamo meglio
73%
 73%  [ 50 ]
Più tag: costringiamo gli utenti a dare un senso ai titoli dei threads
26%
 26%  [ 18 ]
Total Votes : 68

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shanghai
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Joined: 08 Feb 2004
Posts: 493
Location: Roma, Italia, GeekLand

PostPosted: Tue Jun 22, 2004 5:49 pm    Post subject: [DISCUSSIONE] Molti tag o pochi? Reply with quote

-----EDIT----
Questo thread è nato come sondaggio sui tag in uso (come si legge più sotto), poi però è diventato un terreno di prova per una nuova serie di tag di numero ridotto. Questo è il risultato (in fase di studio) delle nostre fatiche:
Code:
[Install] -> installazione gentoo e pacchetti vari
[Conf] -> configurazione di gentoo e pacchetti vari
[Use] -> problemi relativi all'utilizzo di un software
[Discuss] -> analisi dei software e altro
[HW] -> problemi e discussioni sull'hardware
[Devel] -> quesiti su linguaggi di programmazione
[Doc] -> topic che riportano documentazione e howto
[Tip] -> trucchi e segreti di gentoo
[Ebuild] -> ebuild non presenti in portage
[PPC] -> topic relativi all'architettura ppc
[AMD64] -> topic su tale architettura
[FAQ] -> domande frequenti
[OT] -> Off Topic


Quello che segue è il testo del vecchio post.
-----/EDIT----

Date un occhiata al thread sticky sui tag: preferite più tag, ma specifici, che obblighino gli utenti a spiegarsi meglio nei titoli dei threads?
O meno tag, più facili da ricordare e usare e più mirati a semplificare le ricerche, riducendo anche il numero di threads duplicati?

Quale di questi due scopi pensate sia più importante raggiungere?
_________________
Il sonno della ragione genera mostri.


Last edited by shanghai on Thu Jun 24, 2004 6:33 pm; edited 2 times in total
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federico
Advocate
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Joined: 18 Feb 2003
Posts: 3270
Location: Italy, Milano

PostPosted: Tue Jun 22, 2004 5:58 pm    Post subject: Reply with quote

Meno. Io non ci capisco una mazza...
_________________
Sideralis www.sideralis.org
Pic http://blackman.amicofigo.com/gallery
Arduino http://www.arduino.cc
Chi aveva potuto aveva spaccato
2000 pezzi buttati là
Molti saluti,qualche domanda
Semplice come musica punk
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lopio
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Joined: 22 Dec 2003
Posts: 1161
Location: savona, Italy

PostPosted: Tue Jun 22, 2004 6:01 pm    Post subject: Reply with quote

beh il mio concetto di meno forse coincide gia' con le scelte che i moderatori hanno via via nel tempo fatto...

Last edited by lopio on Tue Jun 22, 2004 6:20 pm; edited 1 time in total
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zUgLiO
l33t
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Joined: 12 Aug 2003
Posts: 754
Location: Ferrara (Italy)

PostPosted: Tue Jun 22, 2004 6:09 pm    Post subject: Reply with quote

a me piacciono tante/i tag
_________________

voglio poi dire che il tempo mi avrà fatto abituare,

ma io non trovo nemmeno brutta la stiva buia di questa nave
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FonderiaDigitale
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Joined: 06 Nov 2003
Posts: 1710
Location: Rome, Italy

PostPosted: Tue Jun 22, 2004 8:23 pm    Post subject: Reply with quote

macrocategorie, il resto lo fa il titolo.
_________________
Come disse un amico, i sistemisti sono un po' come gli artigiani per l'informatica :)
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Danilo
l33t
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Joined: 05 Feb 2004
Posts: 747
Location: Italy

PostPosted: Tue Jun 22, 2004 8:47 pm    Post subject: Reply with quote

Pochi tag e codificati.

E poche lavate di capo a chi sbaglia (sopratutto se ai primi post).
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fedeliallalinea
Bodhisattva
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Joined: 08 Mar 2003
Posts: 13200
Location: here

PostPosted: Tue Jun 22, 2004 9:15 pm    Post subject: Reply with quote

Danilo wrote:
E poche lavate di capo a chi sbaglia (sopratutto se ai primi post).

Non mi pare che ci siano state lavate di capo per chi metteva tag "sbagliati"!
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"aspetto un'emozione sempre più indefinibile"
- CCCP -
"la libertà un doveroso pericolo in verità"
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=DvD=
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Joined: 25 Mar 2004
Posts: 1338
Location: ITALY between Pisa and Versilia

PostPosted: Tue Jun 22, 2004 9:31 pm    Post subject: Reply with quote

Meno, non ci capisco una mazza. =D
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Guida per i nuovi arrivati a.k.a. Potresti avere la risposta tra le mani
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r_howie
n00b
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Joined: 19 Apr 2002
Posts: 36
Location: Lisbon, Portugal

PostPosted: Tue Jun 22, 2004 10:26 pm    Post subject: Reply with quote

Manca l'opzione "nessuno: è sufficiente un titolo chiaro".
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ProT-0-TypE
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Joined: 20 Dec 2003
Posts: 1624
Location: Cagliari

PostPosted: Tue Jun 22, 2004 10:26 pm    Post subject: Reply with quote

meno anche secondo me, poi il titolo fa la differenza
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gaffiere
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Joined: 13 Nov 2003
Posts: 406
Location: Provincia Milano

PostPosted: Tue Jun 22, 2004 10:55 pm    Post subject: Reply with quote

meno tag e titoli più chiari da parte degli utenti.
sinceramente non so' a quanti tag siamo arrivati... cmq sono dell'opinione di pochi ma buoni :)

see ya
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Thomaz "Gaffiere"
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emix
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Joined: 30 Nov 2003
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PostPosted: Wed Jun 23, 2004 7:03 am    Post subject: Reply with quote

Anch'io sono d'accordo sui pochi tag.
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fedeliallalinea
Bodhisattva
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Joined: 08 Mar 2003
Posts: 13200
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PostPosted: Wed Jun 23, 2004 8:51 am    Post subject: Reply with quote

Ok meno tag e mi sta bene, pero' proponetemi quali volete mettere visto che io non so come ridurre (o modificare) quelli esistenti.
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shanghai
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Joined: 08 Feb 2004
Posts: 493
Location: Roma, Italia, GeekLand

PostPosted: Wed Jun 23, 2004 11:33 am    Post subject: Reply with quote

Io ci sto pensando su.
Mi sembrano basilari le seguenti riflessioni prima di cominciare:
1)Non si può creare un sistema di tag che non contenga eccezioni, pena il ricadere in un numero alto di tag
2)Non si può ottenere la perfezione. Non otterremo un sistema di tag che renderà _tutte_ le ricerche più semplici, ma speriamo la maggioranza a meno che, anche stavolta, non aumentiamo il numero dei tag oltre una certa soglia.
3)I nuovi tag dovrebbero servire esclusivamente a sciogliere le ambiguità che si creano naturalmente nel momento in cui si apre un thread (l'esempio che facevo altrove: se cerco aiuto riguardo a un hardware, voglio sapere in che modo si configura o se è tra quelli consigliati per Linux?) pertanto
4)Il significato di ogni tag non dovrebbe mai sovrapporsi con quello di un altro tag e
5)Non si dovrebbe verificare mai la situazione in cui si sia tentati usare due o più tag contemporaneamente (più il titolo!!!) per lo stesso thread. Quindi,
6) ci servono due o tre concetti molto ben distinti tra loro e molto generici da cui ricavare le 5-6 categorie che ci servono.

Uhm, niente male :)
Che fissa, quasi quasi passo al professionismo! :lol:
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fedeliallalinea
Bodhisattva
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Joined: 08 Mar 2003
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PostPosted: Wed Jun 23, 2004 11:36 am    Post subject: Reply with quote

Il problema che le tue prime due affermazioni praticamente screditano le altre.
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fedeliallalinea
Bodhisattva
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PostPosted: Wed Jun 23, 2004 11:40 am    Post subject: Reply with quote

Pensandoci bene i tag potrebbero essere quelli dei forum cioe'
Code:
Installing Gentoo
Multimedia
Desktop Environments
Networking & Security
Kernel & Hardware
Portage & Programming
Gamers & Players
Documentation, Tips & Tricks
Off the Wall
Frequently Asked Questions
e poi quelle per arch diverse da x86

Il tutto chiaramente con tag abbreviati
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shanghai
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PostPosted: Wed Jun 23, 2004 11:45 am    Post subject: Reply with quote

Scusa, non ti seguo.
Il fatto che non otterremmo un sistema perfetto è evidente, a meno che _tutti_ gli utenti comincino _tutti insieme_ a voler utilizzare una varietà sufficientemente ampia di tag (non potrebbero essere meno di una trentina per coprire più o meno tutti gli argomenti, e ci sarebbero comunque eccezioni) sempre al momento giusto. E dovrebbero farlo sempre nel modo giusto/migliore, questo è impossibile.

Ma utilizzando pochissimi tag intuitivi, ben distinti e differenti tra loro questo margine di errore si riduce, non sei daccordo?
Poi, ho visto gente che usa la storia dei tag come una barzelletta (qualcuno ha scritto [cerco consiglio]...) come fai a evitare situazioni del genere, non puoi :)
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fedeliallalinea
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Joined: 08 Mar 2003
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PostPosted: Wed Jun 23, 2004 11:46 am    Post subject: Reply with quote

@shanghai: cosa ne pensi di quelli proposti?
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shanghai
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Joined: 08 Feb 2004
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PostPosted: Wed Jun 23, 2004 12:06 pm    Post subject: Reply with quote

Ci sto pensando.
Può essere una buona base, che ne dite voi?
In effetti, le architetture alternative a x86 si scartano da sole.
Tra queste categorie poi ci sono ancora delle ambiguità: se devi scegliere un interfaccia per masterizzare un film su dvd è installazione, multimedia, o programma per ambiente desktop?
Secondo me dovremmo trovare Adamo ed Eva delle relazioni Uomo-Linux :)
Pensiamoci ancora un pò...
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emix
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PostPosted: Wed Jun 23, 2004 12:11 pm    Post subject: Reply with quote

fedeliallalinea wrote:
Pensandoci bene i tag potrebbero essere quelli dei forum cioe'
Code:
Installing Gentoo
Multimedia
Desktop Environments
Networking & Security
Kernel & Hardware
Portage & Programming
Gamers & Players
Documentation, Tips & Tricks
Off the Wall
Frequently Asked Questions
e poi quelle per arch diverse da x86

Il tutto chiaramente con tag abbreviati

Questa mi sembra una buona idea. Così si creano delle categorie generali e poi si specifica con il resto del titolo.
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emix
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PostPosted: Wed Jun 23, 2004 12:14 pm    Post subject: Reply with quote

shanghai wrote:
Tra queste categorie poi ci sono ancora delle ambiguità: se devi scegliere un interfaccia per masterizzare un film su dvd è installazione, multimedia, o programma per ambiente desktop?

Secondo me in questo caso sarebbe sicuramente multimedia. Con desktop identifichi più che altro le problematiche relative ai Window Manager (Gnome, Kde, ecc.).
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fedeliallalinea
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Joined: 08 Mar 2003
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PostPosted: Wed Jun 23, 2004 12:34 pm    Post subject: Reply with quote

Be ora bisogna associare degli esempi ai tag
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shanghai
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PostPosted: Wed Jun 23, 2004 12:48 pm    Post subject: Reply with quote

Mi è venuta un'idea.
Da sola è un pò poco, ve la espongo, magari lavorandoci insieme viene fuori di meglio.
Insisto nel fare qualcosa di diverso dalla divisione generale in argomenti come sulla pagina dei forum perché stiamo cercando di incrociare il contenuto di un thread con un dato che spieghi gli scopi della pubblicazione del thread piuttosto che il contenuto, che non ci interessa catalogare perché dovrebbe risultare palese in una ricerca. Altrimenti è inutile, ricadiamo in tag che danno informazioni ridondanti sul contenuto.

La prima grande divisione che potremmo fare è:
a)quello che l'utente vuol fare con Linux
b)quello che Linux fà con l'hardware
c)altro (documentazione eccetera)

Potremmo dividere "a" in:
programmazione (inteso anche come atto creativo in generale)
configurazione del software
altro utilizzo (meglio xine o gmplayer? che programma mi serve per fare x e y? qual'è il vostro videogame preferito?)

"b" in:
configurazione dell'hardware
Prove hardware
(altro?)

Così rispettiamo l'analisi che ho fatto prima: niente sovrapposizioni, pochi tag semplici che danno informazioni supplementari sul contenuto.
Altre idee?
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fedeliallalinea
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Joined: 08 Mar 2003
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PostPosted: Wed Jun 23, 2004 12:51 pm    Post subject: Reply with quote

shanghai wrote:
...che non ci interessa catalogare perché dovrebbe risultare palese in una ricerca.

Su questo ti sbagli di grosso.
Per me tag cosi' generici e cosi' pochi servono a niente.
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shanghai
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PostPosted: Wed Jun 23, 2004 1:38 pm    Post subject: Reply with quote

Senti, se in un post parli di pane e salame, chiunque faccia una ricerca su pane e salame trova il tuo post. Ora, dire a questa persona che pane e salame fa parte delle "merende" oppure del "fast food" è perfettamente inutile. Quella persona, se cerca pane e salame, o vuole sapere come si fà oppure vuole sapere se è buono. Se gli va poi può decidere di mangiarlo a colazione -comunque ci sarà un sacco di gente nel thread che dice "ah, io ci pranzo tutti i giorni"-, intanto però se invece di "merende/fast food" usi i tag "ricetta/assaggio" gli hai dato un informazione oggettivamente utile per la sua ricerca.
Inoltre, se sei un fanatico del pane e salame (povero fegato), e lo mangi tutto il giorno, lo classifichi come pranzo o cena o colazione? O fai una categoria apposta "panini con salame"?
Le macrocategorie poi devono essere molto poche, altrimenti non si sa come usarle o si sovrappongono tra loro. E devono essere generiche perché si deve intuirne immediatamente il senso quando si fà una ricerca, tutte cose che dicevo qualche post indietro.
Se pensi poi che non sono adeguate allora proponi delle alternative.
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