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[3615Mavie] : Chroniques de geeks (tome 6)
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El_Goretto
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Joined: 29 May 2004
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PostPosted: Mon Feb 17, 2014 11:18 am    Post subject: Reply with quote

DuF wrote:
Après mint je ne connais pas comme distribution, mais bon ils sont pas censés utiliser upstart sur les dérivés d'Ubuntu ?

Mmmm, anéfé, j'ai peut être été rapide en besogne...
Code:
$ ps fax | grep systemd
  523 ?        Ss     0:00 /lib/systemd/systemd-udevd --daemon
 1390 ?        Ss     0:00 /lib/systemd/systemd-logind

Ca m'a attrapé la rétine, et j'ai vomi :)
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Magic Banana
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PostPosted: Mon Feb 17, 2014 11:31 am    Post subject: Reply with quote

Ubuntu va suivre Debian et adopter systemd.

Avec Fedora (et donc, dans un futur proche, Red Hat et ses clones comme CentOS), Mageia, openSUSE, Arch et maintenant Debian, Ubuntu et Mint qui ont choisi systemd, nous avons le nouvel init des systèmes GNU/Linux (mais, bien sûr, il faudra attendre encore quelques années pour que Slackware s'y mette !).

Cela signifie aussi la fin de l'alternative Upstart à moins que FreeBSD continue, seul (ou avec d'autres BSDs), son développement. Il y a aussi OpenRC, créé par Gentoo (qui propose déjà systemd) mais qui est nettement moins moderne/ambitieux. OpenRC pourrait néanmoins aussi contenter le monde BSD (OpenRC est, je crois, l'init par défaut de NetBSD) qui ne peut pas directement passer à systemd (utilisation de technologies spécifiques au noyau Linux) sans mettre la main à la pâte (ce n'est pas Lennart Poettering qui va coder ça !). Sans compter que OpenRC est distribué selon les termes de la licence BSD (deux clauses) alors que systemd utilise la GNU LGPL et Upstart la GNU GPL.

Vous pouvez troller ! :lol:
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DuF
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Joined: 09 Dec 2002
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PostPosted: Mon Feb 17, 2014 2:18 pm    Post subject: Reply with quote

El_Goretto wrote:
DuF wrote:
Après mint je ne connais pas comme distribution, mais bon ils sont pas censés utiliser upstart sur les dérivés d'Ubuntu ?

Mmmm, anéfé, j'ai peut être été rapide en besogne...
Code:
$ ps fax | grep systemd
  523 ?        Ss     0:00 /lib/systemd/systemd-udevd --daemon
 1390 ?        Ss     0:00 /lib/systemd/systemd-logind

Ca m'a attrapé la rétine, et j'ai vomi :)


Du coup c'est pas vraiment systemd qui tourne sous mint, on dirait qu'il y a 2 trucs qui tournent pour un aspect compatibilité.... en gros t'as des briques un peu différentes qui tournent ensemble mais ne sont pas vraiment prévu pour. Moi j'ai installé ma gentoo pour être exclusivement systemd et franchement ça tourne bien, j'ai à peu près tout compris et pour l'instant tout tourne selon ma compréhension donc je me dis que c'est pas mal :-)
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geekounet
Bodhisattva
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Joined: 11 Oct 2004
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PostPosted: Mon Feb 17, 2014 7:44 pm    Post subject: Reply with quote

Magic Banana wrote:
Cela signifie aussi la fin de l'alternative Upstart à moins que FreeBSD continue, seul (ou avec d'autres BSDs), son développement. Il y a aussi OpenRC, créé par Gentoo (qui propose déjà systemd) mais qui est nettement moins moderne/ambitieux. OpenRC pourrait néanmoins aussi contenter le monde BSD (OpenRC est, je crois, l'init par défaut de NetBSD) qui ne peut pas directement passer à systemd (utilisation de technologies spécifiques au noyau Linux) sans mettre la main à la pâte (ce n'est pas Lennart Poettering qui va coder ça !). Sans compter que OpenRC est distribué selon les termes de la licence BSD (deux clauses) alors que systemd utilise la GNU LGPL et Upstart la GNU GPL.

FreeBSD n'a jamais utilisé upstart, et NetBSD n'utilise pas OpenRC non plus, bien que OpenRC puisse fonctionner sur les 2. FreeBSD et NetBSD utilisent tous 2 rcNG (et sans init SYSV d'ailleurs), provenant de NetBSD lui-même à l'origine, qui est un modèle de simplicité et de robustesse, et qui n'est pas prêt d'être laché vu que ça fait très bien son boulot et que ça suit la philosophie UNIX. Et jamais les devs des OS BSD ne commettraient l'hérésie de mettre tout un OS en PID 1.
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kopp
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PostPosted: Tue Feb 18, 2014 9:35 am    Post subject: Reply with quote

Tiens DuF, tu as fait un beau petit emerge -C openrc aussi ?
(et emerge -C baselayout ?)

J'ai pas encore osé.
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XavierMiller
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PostPosted: Tue Feb 18, 2014 9:51 am    Post subject: Reply with quote

évitez ! Car openrc est indispensable pour le fonctionnement de Portage (functions.sh entre autres)
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kopp
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PostPosted: Tue Feb 18, 2014 10:38 am    Post subject: Reply with quote

Ok !

Et sysvinit ?

Edit : pour OpenRC, il faut suivre le bug https://bugs.gentoo.org/show_bug.cgi?id=373219 pour savoir quand on pourra s'en passer.
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XavierMiller
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PostPosted: Tue Feb 18, 2014 11:04 am    Post subject: Reply with quote

vous pinaillez pour quelques kilo-octets ? ;)
Dans ce cas, je ne veux pas de "systemd" dans mon système :lol:
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DuF
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PostPosted: Tue Feb 18, 2014 11:32 am    Post subject: Reply with quote

je ne vire que ce que depclean me dit de virer (et encore des fois il veut virer des trucs qu'il faut pas, tout du moins qu'il ne vaudrait mieux pas :) )

toute façon il y a une dépendance de systemd vers baselayout donc il n'est pas éligible.
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kopp
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PostPosted: Tue Feb 18, 2014 1:45 pm    Post subject: Reply with quote

XavierMiller wrote:
vous pinaillez pour quelques kilo-octets ? ;)
Dans ce cas, je ne veux pas de "systemd" dans mon système :lol:


Non, ce n'est pas pour ça. C'est juste que soit disant, ça doit les remplacer, donc je me demandais si on pouvait les virer
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XavierMiller
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PostPosted: Tue Feb 18, 2014 1:51 pm    Post subject: Reply with quote

Je rêve d'une distribution sans redondance de libs... BSD ? ;)
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El_Goretto
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PostPosted: Mon Feb 24, 2014 5:31 pm    Post subject: Reply with quote

Un petit état des lieux sur la secu des containers LXC (j'en avais besoin, j'étais resté bloqué sur "root dans le container = root dans l'hôte". Ce qui est toujours vrai quelque part... et faux à la fois :))
(je vais me monter une nouvelle boîte à tonnerre, et je me demandais ce que ça donnait, LXC + hardened-sources :))
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DuF
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PostPosted: Wed Feb 26, 2014 2:45 pm    Post subject: Reply with quote

c'est quoi une boîte à tonnerre ?
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El_Goretto
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PostPosted: Wed Feb 26, 2014 3:18 pm    Post subject: Reply with quote

El_Goretto wrote:
Un petit état des lieux sur la secu des containers LXC (j'en avais besoin, j'étais resté bloqué sur "root dans le container = root dans l'hôte". Ce qui est toujours vrai quelque part... et faux à la fois :))
(je vais me monter une nouvelle boîte à tonnerre, et je me demandais ce que ça donnait, LXC + hardened-sources :))


Suite de LXC & uid = 0: c'est bon maitnenat grâce aux unpriviledged containers et au user namespace enfin complet depuis le noyau 3.12 (diantre, que c'est frais):
https://www.stgraber.org/2014/01/01/lxc-1-0-security-features/
https://www.stgraber.org/2014/01/17/lxc-1-0-unprivileged-containers/

@DuF: Une boîte à tonnerre, c'est une boîte qui clignote, souffle, avec plein de gigots dedans et une quenelle qui tourne :)

--
edit: tellement frais que pour "working well", faut Kernel: 3.13 + a couple of staging patches. Super les gars. Bon, c'est encore loin d'être sec tout çà.
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Dominique_71
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PostPosted: Wed Feb 26, 2014 6:17 pm    Post subject: Reply with quote

Il y a un tout nouveau langage de programmation sur github, l'ArnoldC : https://github.com/lhartikk/ArnoldC
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XavierMiller
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PostPosted: Wed Feb 26, 2014 6:58 pm    Post subject: Reply with quote

L'éditeur de liens est-il basé sur JCVD ? :lol:

Et le Hello World version Nabilla: "Allo, World, quoi ?"
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El_Goretto
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PostPosted: Wed Feb 26, 2014 6:59 pm    Post subject: Reply with quote

Dominique_71 wrote:
Il y a un tout nouveau langage de programmation sur github, l'ArnoldC : https://github.com/lhartikk/ArnoldC

Zut, ils n'ont pas encore implémenté le "Break (ged oud!)" ou le "Goto (To Da Choppa!") :lol:
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kopp
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PostPosted: Thu Feb 27, 2014 8:44 am    Post subject: Reply with quote

El_Goretto wrote:


@DuF: Une boîte à tonnerre, c'est une boîte qui clignote, souffle, avec plein de gigots dedans et une quenelle qui tourne :)


Bon, j'ai toujours pas compris ce qu'était la boite à tonnerre :oops: , mais j'ai bien ri :lol:
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Dominique_71
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PostPosted: Thu Feb 27, 2014 11:05 am    Post subject: Reply with quote

kopp wrote:
El_Goretto wrote:


@DuF: Une boîte à tonnerre, c'est une boîte qui clignote, souffle, avec plein de gigots dedans et une quenelle qui tourne :)


Bon, j'ai toujours pas compris ce qu'était la boite à tonnerre :oops: , mais j'ai bien ri :lol:


C'est un truc comme Fukushima, mais sans les fuites.
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boozo
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Joined: 01 Jul 2004
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PostPosted: Tue Mar 04, 2014 8:27 pm    Post subject: Reply with quote

[Allergiques only - au fait ?? Il en reste encore parmi les "vieux" ou tout le monde à pris le pas ? :mrgreen:]

Enfin, si jamais vous cherchez comme moi pourquoi vous avez (toujours) des choses relatives à un "nouveau-système-d'init-tout-intégré" malgré tous vos soins précédents via INSTALL_MASK -> pensez à étendre la prise du remède :roll:

[/Allergiques only]

/off: btw, je sais ce qu'est une boite-à-tonnerre mais me suis bien marré aussi :lol:
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" Un psychotique, c'est quelqu'un qui croit dur comme fer que 2 et 2 font 5, et qui en est pleinement satisfait.
Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "
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XavierMiller
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Joined: 23 Jul 2004
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PostPosted: Tue Mar 04, 2014 8:49 pm    Post subject: Reply with quote

j'ai testé, mais j'accroche pas par l'approche monolithique, et tous mes daemons n'ont pas encore de ".service". Mais purée, qu'est-ce que c'est rapide, plus rapide que openrc en mode parallèle.

Je vais donc attendre, et espérer que ce sera comme HAL et les autres âneries de Freedesktop.org : poussé à l'extrème, puis abandonné après 2 ans pour être remplacé par un autre truc kikass de Freedesktop.org...
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kwenspc
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Joined: 21 Sep 2003
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PostPosted: Wed Mar 05, 2014 9:30 am    Post subject: Reply with quote

XavierMiller wrote:
j'ai testé, mais j'accroche pas par l'approche monolithique

C'est pas si monolithique que ça quand même, y a bel et bien des sous-processus pour chaque partie (udev, dbus toussa...). Ou bien tu veux parler du fait que tout est plus ou moins dans le même projet systemd?
Fin perso un ps ax me donne ~autant~ de process qu'avec openrc.
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XavierMiller
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Joined: 23 Jul 2004
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PostPosted: Wed Mar 05, 2014 9:32 am    Post subject: Reply with quote

Ouais, je suis contaminé par mon côté pas très pour :oops:
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Dominique_71
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Joined: 17 Aug 2005
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PostPosted: Sat Mar 22, 2014 9:03 pm    Post subject: Reply with quote

Ils ont pris pris de l'avance sur le premier avril : Spéciale Lennart Poettering : nouvelles versions de systemd et PulseAudio.

Quote:
les développeurs du projet BlueZ ont décidé de refaire leur interface (de programmation) client. Ils ont aussi décidé d’abandonner la prise en charge de l’ancienne interface. BlueZ 4 a l’ancienne interface et BlueZ 5 a la nouvelle. La décision d’abandonner la prise en charge de l’ancienne interface dans BlueZ 5 signifie que toutes les applications, incluant PulseAudio, qui fonctionnaient avec BlueZ 4 ne fonctionneront pas avec BlueZ 5.
...
Si vous avez un casque, son microphone ne va pas fonctionner avec BlueZ 5
...
Des distributions ont migré vers BlueZ 5 sans fournir aux utilisateurs la possibilité de rester avec BlueZ 4.
...
GNOME a aussi pris la décision, peut-être en étant mal informé (sic :roll:), d’abandonner la prise en charge de BlueZ 4 dans leur dernière version, ce qui signifie que passer à la version courante de GNOME (3.10) pose un problème différent en fonction de la version de BlueZ du système : avec BlueZ 4, l’interface utilisateur de GNOME pour gérer le Bluetooth ne va pas fonctionner et avec BlueZ 5 la gestion des casques audio sera castrée.
:lol: :lol: :lol: rock n' roll
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kwenspc
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Joined: 21 Sep 2003
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PostPosted: Sun Mar 23, 2014 8:31 am    Post subject: Reply with quote

Ce qui est marrant surtout c'est que pulseaudio et d'autres projets arrivent très bien à interfacer Bluez 4 et 5, via une couche d'abstraction assez triviale.
Mais chez Gnome houlà non trop compliqué!

[troll]En même temps quand on mélange 4 à 5 languages pour un DM...[/troll]
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