Gentoo Forums
Gentoo Forums
Gentoo Forums
Quick Search: in
System wyjątkowo zwolnił - pomocy w znalezieniu winnego
View unanswered posts
View posts from last 24 hours
View posts from last 7 days

 
Reply to topic    Gentoo Forums Forum Index Polskie forum (Polish)
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Johnny_Bit
Apprentice
Apprentice


Joined: 30 Aug 2005
Posts: 242
Location: Poland

PostPosted: Sun May 06, 2012 6:10 am    Post subject: System wyjątkowo zwolnił - pomocy w znalezieniu winnego Reply with quote

Witam,
Od kilkunastu dni mam bardzo dziwny problem: system który od wielu lat chodził pięknie i responsywnie zaczął strasznie zamulać. Nawet pisanie tego posta przy włączonym tylko firefoxie jest mordęgą. Najlepiej prezentuje to czas emerge chrome (lista kompilacji generuje się też strasznie długo):

Code:
#genlop -t chromium
     Fri Apr 20 17:23:03 2012 >>> www-client/chromium-19.0.1084.30
       merge time: 1 hour, 20 minutes and 36 seconds.

     Fri Apr 27 07:40:53 2012 >>> www-client/chromium-19.0.1084.36
       merge time: 9 hours, 44 minutes and 7 seconds.


jak widać różnica ogromna - dodatkowo 20 kwietnia emerge było robione podczas pracy - czyli uruchomione miałem multum programów, w tym firefoxa, chrome, netbeans itd, a 27 kwietnia komp leżał odłogiem, bo już wtedy był bardzo ciężki we współpracy. Zmian w kernelu nie podejrzewam - cały ten czas miałem kernel 3.2.11-gentoo, 30 kwietnia zmieniłem na 3.3.4 (nie pomogło).

Oto lista instalowanych w tym czasie aktualizacji/nowych rzeczy:

Code:
#genlop -l --date 04/20/2012
Fri Apr 20 15:43:17 2012 >>> dev-libs/gobject-introspection-common-1.32.1
     Fri Apr 20 15:43:50 2012 >>> sys-process/htop-1.0.1
     Fri Apr 20 15:47:58 2012 >>> dev-libs/openssl-0.9.8v
     Fri Apr 20 15:53:29 2012 >>> dev-libs/openssl-1.0.0i
     Fri Apr 20 16:00:41 2012 >>> dev-lang/v8-3.9.24.14
     Fri Apr 20 16:02:27 2012 >>> dev-libs/gobject-introspection-1.32.1
     Fri Apr 20 17:23:03 2012 >>> www-client/chromium-19.0.1084.30
     Fri Apr 20 17:26:16 2012 >>> net-libs/glib-networking-2.32.1
     Fri Apr 20 17:26:42 2012 >>> xfce-extra/xfce4-systemload-plugin-1.1.0
     Fri Apr 20 17:27:49 2012 >>> xfce-extra/xfce4-sensors-plugin-1.2.3-r1
     Fri Apr 20 17:27:57 2012 >>> sys-auth/pambase-20120417
     Fri Apr 20 17:29:00 2012 >>> net-libs/libsoup-2.38.1
     Fri Apr 20 17:29:46 2012 >>> net-libs/libsoup-gnome-2.38.1
     Fri Apr 20 17:31:04 2012 >>> sys-apps/shadow-4.1.5-r1
     Fri Apr 20 17:33:12 2012 >>> www-servers/apache-2.2.22-r1
     Fri Apr 20 17:33:36 2012 >>> dev-java/nailgun-0.7.1-r1
     Sat Apr 21 12:42:10 2012 >>> dev-libs/libusb-1.0.9
     Sat Apr 21 12:43:24 2012 >>> dev-util/cppcheck-1.54
     Sat Apr 21 12:45:19 2012 >>> dev-cpp/ctemplate-2.2
     Sat Apr 21 12:45:26 2012 >>> sys-apps/hwids-20120416
     Sat Apr 21 12:45:39 2012 >>> sys-apps/pciutils-3.1.9-r2
     Sat Apr 21 12:46:13 2012 >>> sys-apps/kmod-8
     Sat Apr 21 12:47:30 2012 >>> gnome-base/librsvg-2.36.1
     Sat Apr 21 12:50:03 2012 >>> dev-lang/ruby-1.8.7_p358
     Sat Apr 21 12:50:42 2012 >>> sys-fs/udev-182-r3
     Sat Apr 21 12:55:42 2012 >>> x11-misc/xscreensaver-5.15-r1
     Sat Apr 21 12:56:21 2012 >>> sys-fs/udisks-1.0.4-r2
     Sat Apr 21 12:57:20 2012 >>> xfce-base/xfce4-session-4.9.2
     Sat Apr 21 23:49:32 2012 >>> dev-util/desktop-file-utils-0.20-r1
     Sat Apr 21 23:50:40 2012 >>> app-text/djview-4.8
     Sat Apr 21 23:51:46 2012 >>> sys-apps/shadow-4.1.5-r2
     Sat Apr 21 23:53:58 2012 >>> gnome-base/gvfs-1.12.1
     Sun Apr 22 00:07:26 2012 >>> dev-db/mysql-5.1.62-r1
     Sun Apr 22 00:20:46 2012 >>> dev-db/mysql-workbench-5.2.39
     Sun Apr 22 00:21:41 2012 >>> dev-util/desktop-file-utils-0.20-r1
     Sun Apr 22 00:22:22 2012 >>> app-text/djview-4.8
     Sun Apr 22 00:23:11 2012 >>> sys-apps/shadow-4.1.5-r2
     Sun Apr 22 00:24:23 2012 >>> gnome-base/gvfs-1.12.1
     Sun Apr 22 00:28:59 2012 >>> dev-db/mysql-5.1.62-r1
     Sun Apr 22 02:35:27 2012 >>> net-voip/telepathy-gabble-0.15.5
     Tue Apr 24 06:19:26 2012 >>> sys-libs/glibc-2.15-r1
     Tue Apr 24 06:19:34 2012 >>> sys-devel/gnuconfig-20120116
     Tue Apr 24 06:25:31 2012 >>> sys-kernel/gentoo-sources-3.3.3
     Tue Apr 24 06:26:00 2012 >>> sys-apps/portage-2.1.10.57
     Tue Apr 24 06:30:14 2012 >>> net-libs/telepathy-glib-0.18.1
     Tue Apr 24 06:30:22 2012 >>> x11-base/xorg-x11-7.4-r2
     Tue Apr 24 06:34:05 2012 >>> net-voip/telepathy-gabble-0.16.0
     Tue Apr 24 06:38:26 2012 >>> games-sports/xmoto-0.5.9
     Tue Apr 24 06:38:55 2012 >>> net-voip/telepathy-haze-0.6.0
     Tue Apr 24 06:39:26 2012 >>> dev-ruby/rubygems-1.8.23
     Tue Apr 24 19:33:07 2012 >>> sys-process/lsof-4.85-r2
     Tue Apr 24 19:34:30 2012 >>> sys-apps/gawk-4.0.0
     Tue Apr 24 19:36:02 2012 >>> x11-libs/libwnck-2.31.0
     Tue Apr 24 19:36:39 2012 >>> dev-perl/DBI-1.618.0
     Tue Apr 24 19:37:41 2012 >>> net-misc/wicd-1.7.2.3
     Thu Apr 26 09:27:23 2012 >>> dev-lang/v8-3.9.24.16
     Thu Apr 26 09:27:37 2012 >>> www-plugins/adobe-flash-11.2.202.228
     Thu Apr 26 21:44:07 2012 >>> dev-perl/glib-perl-1.242.0
     Thu Apr 26 21:44:35 2012 >>> x11-apps/xmodmap-1.0.7
     Thu Apr 26 21:50:12 2012 >>> dev-perl/gtk2-perl-1.242.0
     Thu Apr 26 21:56:46 2012 >>> dev-lang/python-3.2.3
     Fri Apr 27 07:40:53 2012 >>> www-client/chromium-19.0.1084.36
     Fri Apr 27 14:05:28 2012 >>> dev-libs/libnl-1.1-r3
     Fri Apr 27 14:41:42 2012 >>> dev-java/netbeans-platform-7.1.2
     Fri Apr 27 15:07:21 2012 >>> dev-java/netbeans-harness-7.1.2
     Fri Apr 27 16:06:31 2012 >>> dev-java/netbeans-ide-7.1.2
     Fri Apr 27 16:27:06 2012 >>> dev-java/netbeans-websvccommon-7.1.2
     Fri Apr 27 16:49:12 2012 >>> dev-java/netbeans-nb-7.1.2
     Fri Apr 27 17:08:56 2012 >>> dev-java/netbeans-dlight-7.1.2
     Fri Apr 27 18:04:10 2012 >>> dev-java/netbeans-java-7.1.2
     Fri Apr 27 18:46:30 2012 >>> dev-java/netbeans-cnd-7.1.2
     Fri Apr 27 19:23:15 2012 >>> dev-java/netbeans-php-7.1.2
     Fri Apr 27 19:45:39 2012 >>> dev-java/netbeans-ergonomics-7.1.2
     Fri Apr 27 20:20:16 2012 >>> dev-java/netbeans-profiler-7.1.2
     Fri Apr 27 20:51:17 2012 >>> dev-java/netbeans-apisupport-7.1.2
     Fri Apr 27 21:13:03 2012 >>> dev-java/netbeans-groovy-7.1.2
     Fri Apr 27 22:22:35 2012 >>> dev-java/netbeans-enterprise-7.1.2
     Fri Apr 27 22:56:25 2012 >>> dev-java/netbeans-mobility-7.1.2
     Fri Apr 27 23:31:32 2012 >>> dev-util/netbeans-7.1.2
     Fri Apr 27 23:55:59 2012 >>> app-doc/doxygen-1.8.0
     Sat Apr 28 13:09:08 2012 >>> sys-libs/timezone-data-2012c
     Sat Apr 28 13:27:32 2012 >>> sys-kernel/gentoo-sources-3.3.4
     Mon Apr 30 09:43:49 2012 >>> dev-libs/openssl-0.9.8w
     Mon Apr 30 09:46:40 2012 >>> media-libs/audiofile-0.3.3
     Mon Apr 30 09:49:08 2012 >>> media-gfx/gtkimageview-1.6.4
     Mon Apr 30 09:50:05 2012 >>> x11-themes/gtk-engines-xfce-3.0.0-r200
     Mon Apr 30 09:51:25 2012 >>> dev-libs/libcroco-0.6.5
     Mon Apr 30 09:52:36 2012 >>> xfce-base/libxfce4util-4.10.0
     Mon Apr 30 09:53:50 2012 >>> xfce-base/xfconf-4.10.0
     Mon Apr 30 09:54:53 2012 >>> xfce-base/garcon-0.2.0
     Mon Apr 30 09:55:56 2012 >>> xfce-base/libxfce4ui-4.10.0
     Mon Apr 30 09:57:47 2012 >>> xfce-base/exo-0.8.0
     Mon Apr 30 09:58:27 2012 >>> xfce-base/xfce4-appfinder-4.10.0
     Mon Apr 30 10:07:08 2012 >>> app-office/dia-0.97.2
     Mon Apr 30 10:09:55 2012 >>> xfce-base/xfce4-panel-4.10.0
     Mon Apr 30 10:11:43 2012 >>> xfce-base/xfwm4-4.10.0
     Mon Apr 30 10:13:10 2012 >>> xfce-base/libxfcegui4-4.10.0
     Mon Apr 30 10:15:57 2012 >>> dev-python/pygobject-3.0.4
     Mon Apr 30 10:16:23 2012 >>> dev-util/meld-1.6.0
     Mon Apr 30 10:17:56 2012 >>> xfce-base/xfce4-settings-4.10.0
     Mon Apr 30 10:19:18 2012 >>> xfce-extra/xfce4-power-manager-1.2.0
     Mon Apr 30 10:21:02 2012 >>> xfce-base/xfce4-session-4.10.0
     Mon Apr 30 10:24:30 2012 >>> gnome-base/gvfs-1.12.2
     Mon Apr 30 10:27:54 2012 >>> xfce-base/thunar-1.4.0
     Mon Apr 30 10:29:14 2012 >>> xfce-base/xfdesktop-4.10.0
     Mon Apr 30 10:30:36 2012 >>> xfce-extra/tumbler-0.1.25
     Mon Apr 30 10:31:25 2012 >>> xfce-extra/thunar-volman-0.8.0
     Mon Apr 30 10:31:37 2012 >>> xfce-base/xfce4-meta-4.10
     Mon Apr 30 11:13:14 2012 >>> dev-lang/php-5.3.11
     Mon Apr 30 11:16:23 2012 >>> dev-java/jzlib-1.1.1
     Mon Apr 30 11:50:56 2012 >>> dev-java/jruby-1.6.7
     Thu May  3 13:55:50 2012 >>> dev-util/valgrind-3.7.0-r4
     Thu May  3 14:46:51 2012 >>> dev-lang/v8-3.9.24.17
     Thu May  3 15:39:58 2012 >>> dev-lang/ruby-1.9.3_p194
     Thu May  3 16:26:56 2012 >>> sys-devel/binutils-2.21.1-r1
     Thu May  3 16:59:00 2012 >>> dev-libs/glib-2.32.2
     Thu May  3 16:59:40 2012 >>> virtual/pkgconfig-0
     Thu May  3 17:19:27 2012 >>> app-editors/scite-3.0.4
     Thu May  3 17:20:40 2012 >>> x11-proto/xf86rushproto-1.1.2-r1
     Thu May  3 18:01:48 2012 >>> x11-base/xorg-server-1.12.1
     Thu May  3 19:36:09 2012 >>> sys-libs/zlib-1.2.7
     Thu May  3 19:36:39 2012 >>> sys-apps/man-pages-3.38
     Thu May  3 21:36:47 2012 >>> www-client/firefox-12.0
     Thu May  3 21:43:35 2012 >>> dev-lang/python-3.2.3-r1
     Thu May  3 21:44:49 2012 >>> x11-drivers/xf86-video-intel-2.19.0
     Thu May  3 21:56:21 2012 >>> x11-libs/gtk+-3.4.2
     Thu May  3 21:57:03 2012 >>> net-print/foomatic-filters-4.0.15
     Fri May  4 02:55:40 2012 >>> kde-base/kde-env-4.8.3
     Sat May  5 22:48:43 2012 >>> net-misc/ntp-4.2.6_p5-r1


pliki konfiguracyjne (jak make.conf) nie zmieniane były od 7 marca, także ich nie podejrzewam.

Ma ktoś jakieś sugestie/pomysł jak to wszystko ustawić żeby komp działał jak jeszcze 20 kwietnia? potrzebuje go do pracy, a w takim stanie to nie praca tylko mordęga...
Back to top
View user's profile Send private message
SlashBeast
Moderator
Moderator


Joined: 23 May 2006
Posts: 2828

PostPosted: Sun May 06, 2012 9:21 am    Post subject: Reply with quote

Odpal np. top i zobacz, czy nie masz duzo czasu procesora w tzw iowait. Jezeli tak, to winne jest storage.

Druga prawdopodobna opcja to przegrzany procesor. Jezeli chlodzenie nie daje rady badz sie np. uszkodzilo czy tez klips od chlodzenia sie ulamal i nie dociska juz, procesor sie przegrzewa i spowalnia swoj zegar do minimum, wylacza duzo opcji, wszystko, byle by wydzielac mniej ciepla.
_________________
BitBucket -- better-initramfs
Back to top
View user's profile Send private message
Johnny_Bit
Apprentice
Apprentice


Joined: 30 Aug 2005
Posts: 242
Location: Poland

PostPosted: Sun May 06, 2012 12:28 pm    Post subject: Reply with quote

Bardzo dziękuję za sugestie. póki co moje znaleziska:

top stwierdza teraz że load jest średnio 1.7 (to jest kurde o 1.6 za duzo jak na obciążenie typu komp leżał sobie w czasie gdy ja byłem w kościele).
IOWait nie przekracza 1% mimo iż włączam a to audacious, a to chrome itp.
chłodzenie: komp mój to w sumie laptop dell latitude d520, przedmuchiwany był, teraz ma temperaturę ok 45 C na procu, nawet przy ogromnym obciążeniu nie przekracza 70C, więc też raczej nie to - ale niemniej jednak spojrzę i tu - rozkręcę, przeczyszczę itp itd.

włączając top/htop zastanawiające jest dla mnie coś jeszcze: htop zazwycaj na liście miał zuzycie proca max 1%, a teraz oscyluje przy 10%, top się pojawia na liście ostylując przy 5%, dbus-daemon zeżera cały czas około 4-5%, kworker (a ich kilkanaście jest) każdy tnie po 2-3%

Dość dziwne to mi się wydaje, ale sprawdzę dokładnie dyski i chłodzenie raz jeszcze.

Prosze o dalsze sugestie, a ja zabieram się za rozkręcanie lapa.

//===EDIT====

co do dysku: wszystko ładnie, smartmontools twierdzi że dysk świeci przykładem sprawności, a hdparm -tT też wygląda ładnie:
Code:
Timing cached reads:   2058 MB in  2.00 seconds = 1030.10 MB/sec
 Timing buffered disk reads: 150 MB in  3.03 seconds =  49.55 MB/sec


chłodzenie przeczyszczone - miało kilka kocich sierści w radiatorku, wystarczyło dmuchnąć sprężonym powietrzem. wszystko w środku wygląda ładnie (oprócz klawiatury, ta to zasyfiona ;) ale już znacznie czystsza )

Myślę teraz że - albo ram albo jakaś kombinacja prog/configi/daemony... albo pora zmienić reiserfs na ext4 albo coś nowszego, ale wątpię aby to miało jakiś szczególny wpływ skoro iowait takie małe.
Back to top
View user's profile Send private message
joi_
Apprentice
Apprentice


Joined: 28 Mar 2005
Posts: 171

PostPosted: Sun May 06, 2012 6:05 pm    Post subject: Reply with quote

Skoro nie widzisz obciążenia, to być może jakaś część hardware'u generuje dużo przerwań? Sprawdź czy któraś kolumna z /proc/interrupts nie rośnie w szybkim tempie.
Możesz też popatrzeć na wynik perf top. Jeżeli będziesz chciał sprawdzić co mierzy perf w dłuższym okresie czasu, możesz nagrać wszystko przy pomocy perf record -agR, a później obejrzeć wyniki przy pomocy perf report.
Back to top
View user's profile Send private message
Garrappachc
Guru
Guru


Joined: 26 Dec 2008
Posts: 356
Location: Kraków

PostPosted: Sun May 06, 2012 7:13 pm    Post subject: Reply with quote

Nie wiem, czy masz stabilne, czy ~, ale u mnie update nieszczęsnego libnl powodował ogromne problemy. Poczynając od networkmanagera, poprzez potworne spowolnienie systemu do jego zawieszania się - ale downgrade rozwiązał sprawę.
Dobrym sposobem byłoby też odpalenie jakiegoś LiveCD - wtedy rozstrzygniesz, czy to jest problem ze sprzętem czy z systemem ;)
_________________
De profundis clamavi ad Te, Domine

emerge --info | virtual aviation
Back to top
View user's profile Send private message
Johnny_Bit
Apprentice
Apprentice


Joined: 30 Aug 2005
Posts: 242
Location: Poland

PostPosted: Mon May 07, 2012 10:14 am    Post subject: Reply with quote

joi_ wrote:
Skoro nie widzisz obciążenia, to być może jakaś część hardware'u generuje dużo przerwań? Sprawdź czy któraś kolumna z /proc/interrupts nie rośnie w szybkim tempie.
Możesz też popatrzeć na wynik perf top. Jeżeli będziesz chciał sprawdzić co mierzy perf w dłuższym okresie czasu, możesz nagrać wszystko przy pomocy perf record -agR, a później obejrzeć wyniki przy pomocy perf report.


Bardzo ciekawe wyniki. Oto co zżera mi sporo zasobów:
Code:

     17.24%  [kernel]            [k] acpi_idle_enter_bm
     12.63%  [kernel]            [k] read_hpet
     9.23%    [kernel]            [k] acpi_os_read_port
     5.13%    [kernel]            [k] acpi_idle_enter_simple
     3.98%    [kernel]            [k] drm_clflush_pages


Code:
cat /proc/interrupts
           CPU0       CPU1       
  0:    2133384          0   IO-APIC-edge      timer
  1:      30082          0   IO-APIC-edge      i8042
  8:         17          0   IO-APIC-edge      rtc0
  9:          2          0   IO-APIC-fasteoi   acpi
 12:        133          0   IO-APIC-edge      i8042
 14:     140092          0   IO-APIC-edge      ata_piix
 15:      14521          0   IO-APIC-edge      ata_piix
 16:       8320          0   IO-APIC-fasteoi   i915
 17:          0          0   IO-APIC-fasteoi   eth0
 19:        240          0   IO-APIC-fasteoi   firewire_ohci, yenta
 20:         34          0   IO-APIC-fasteoi   ehci_hcd:usb1, uhci_hcd:usb2
 21:          0          0   IO-APIC-fasteoi   uhci_hcd:usb3
 22:      87758          0   IO-APIC-fasteoi   uhci_hcd:usb4
 23:        319          0   IO-APIC-fasteoi   uhci_hcd:usb5
 42:        767          0   PCI-MSI-edge      snd_hda_intel
 43:     762288          0   PCI-MSI-edge      iwl3945
NMI:     485850     512044   Non-maskable interrupts
LOC:    1561049    2750120   Local timer interrupts
SPU:          0          0   Spurious interrupts
PMI:     485850     512044   Performance monitoring interrupts
IWI:         63         66   IRQ work interrupts
RTR:          0          0   APIC ICR read retries
RES:    2545141    2284005   Rescheduling interrupts
CAL:        168        200   Function call interrupts
TLB:     117616     109756   TLB shootdowns
ERR:          0
MIS:          0


Garrappachc wrote:
Nie wiem, czy masz stabilne, czy ~, ale u mnie update nieszczęsnego libnl powodował ogromne problemy.

libnl stabilne, updatowane 27 kwietnia jak przeszło w stable 1.1-r3.

Garrappachc wrote:
Dobrym sposobem byłoby też odpalenie jakiegoś LiveCD - wtedy rozstrzygniesz, czy to jest problem ze sprzętem czy z systemem

LiveCD jakoś nie jest w stanie odtworzyć mojego środowiska pracy ;) a do tego raczej graficzne live'y typu ubuntu mulą same z siebie ;) ale co ciekawe live z gentoo 12 pod konsolką wygląda ładniutko.

//EDIT:

jeszcze output z powertop (część):
Code:
Wybudzenia ze stanu bezczynności na sekundę: 488,9      przedział: 10,0s
szacowanie użycia energii ACPI jest niedostępne

Najczęstsze powody wybudzeń:
  25,1% (359,8)   [Rescheduling interrupts] <kernel IPI>
  24,7% (354,7)   [Non-maskable interrupts] <kernel IPI>
  12,5% (179,4)   swapper/1


widzę tam swappera, ale nie wiem co to ma niby do roboty, skoro przy 2GB dostępnego ramu mam zużyte teraz coś ok 500MB...
Back to top
View user's profile Send private message
Johnny_Bit
Apprentice
Apprentice


Joined: 30 Aug 2005
Posts: 242
Location: Poland

PostPosted: Tue May 15, 2012 9:25 am    Post subject: Reply with quote

BUMP - udało mi się znaleźć, jak by ktoś szukał to lepiej niech będzie w jednym miejscu:

BIOS nic nikomu nie mówiąc, znalazł awarię w systemie (jaką? nie wiem). po perypetiach gdzie sprawdzałem wszystko, okazało się że komp po kilkunastu godzinach pracy na pełnych obrotach miał 100% czasu spędzonego w najniższej możliwej częstotliwości.

Zignorowanie problemów z biosem - czyli processor.ignore_spp=1 dało efektywne przyspieszenie systemu, jednak kosztem kompletnych zawieszeń po kilkunastu minutach pracy.

Ostatecznym rozwiązaniem okazało się wyłączenie w biosie firewire - mimo iż nigdy tego nie używałem jednak truło strasznie. Obecnie komp chodzi pięknie bez spowolnień.
Back to top
View user's profile Send private message
Bastian82
n00b
n00b


Joined: 07 Feb 2011
Posts: 45
Location: Poznań

PostPosted: Thu May 17, 2012 2:49 pm    Post subject: Reply with quote

Co to znaczy ze firewire "truło" ? Jakos nie widze specjalnie powiązania. Jeśli BIOS widzi jakieś błędy to sprawdź czy nie masz rzeczywiście poluzownego radiatora, odkurz obudowe itp.. a nie właczasz ignorowanie ostrzeżeń.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Reply to topic    Gentoo Forums Forum Index Polskie forum (Polish) All times are GMT
Page 1 of 1

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum