Was haltet ihr bis jetzt so von GNOME 3?

schmidicom · Guru Joined: 09 Mar 2006 Posts: 446 Location: Schweiz

Ich habe die neue Seite http://gnome3.org/ besucht und mir da mal das neue Gesicht von GNOME angesehen.
Eigentlich sieht es ja mal gar nicht so schlecht aus wenn die Performance nicht darunter leidet und die Rückwärtskompatibilität gewährleistet ist (Nicht so wie damals bei KDE4) könnte ich mich dran gewöhnen.

Was meint ihr?

EDIT:
sorry hab nen Rechtschreibfehler in der Umfrage drin. Kann das ein Admin kurz fixen :wink:

Done - Finswimmer

pablo_supertux · Posted: Thu Jan 20, 2011 2:37 pm Post subject:

Als überzeugter Minimalist (fluxbox user) habe ich "Interesiert micht nicht." gewählt

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A! Elbereth Gilthoniel!
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Gilthoniel, A! Elbereth!

schmidicom · Guru Joined: 09 Mar 2006 Posts: 446 Location: Schweiz

forrestfunk81 · Posted: Thu Jan 20, 2011 5:04 pm Post subject:

Ich bin zwar mittlerweile KDE User, aber Gnome3 werd ich mir schon mal installieren und ausprobieren. Es sieht nicht mehr so altbacken aus wie das default Gnome 2 Theme.
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# cd /pub/
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cryptohappen · l33t Joined: 04 Jan 2004 Posts: 653 Location: Buchholz/GER

Moin,
ich habe mal "völlig unnötig" gewählt, weil es meine Option "hätte lieber so bleiben sollen, wie es bislang war" nicht gibt.

Ich bin eigentlich KDE4-User, aber seitdem KDE zur ewigen Dauerbaustelle verkommt, habe ich öfter mal einen Blick in Richtung Gnome geworfen und mich gefreut, dass es dort über Jahre hinweg recht statisch zugeht. Damit scheint es in Bälde vorbei zu sein.
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pablo_supertux · Posted: Thu Jan 20, 2011 8:46 pm Post subject:

musv · Advocate Joined: 01 Dec 2002 Posts: 2220 Location: de

ChrisJumper · Veteran Joined: 12 Mar 2005 Posts: 1636 Location: Germany

Ich freue mich auf die Änderungen, komme mit Gnome zurecht, sehe aber auch viele Punkte die mir persönlich überflüssig erscheinen. Ich hab jetzt mehrmals festgestellt das ich keine Desktopsuche brauche und wenn dann mag ich die selber auswählen. Das normale locate oder find hat bisher immer ausgereicht.

Nichts desto trotz finde ich jede Weiterentwicklung gut. Nutze hier aber immer KDE/Gnome/Fluxbox (manchmal auch XFCE) parallel. Je nachdem worauf ich Lust habe. Was mir eigentlich noch fehlt ist das ich einen Desktop nutze aber verschiedene Muster speichern kann. Z.b. das sich der Theme nach Tageszeit ändert, das ich entscheiden kann ob ich einen ruhigen Desktop mit meinen Lieblingseinstellungen für den Tagesbedarf habe, oder einen Komplexen mit allen möglichen Einstellungsoptionen. Das mal Bilder mit Terminen auf einen Blick auftauchen oder diese auch mal ausgeblendet werden. Ich brauche unterschiedliche Applikationen in der Schnellstartleiste, je nachdem welcher Arbeit ich nun nachgehe. Und da wünsche ich mir vielleicht auch ein paar "Themes".

Vielleicht nehme ich mir mal zeit um das alles so Einzustellen. Ich mag auch nichts aufgezwungens das mit einem Update kommt, sonder würde gerne diese Einstellung Anpassung selber vornehmen. Fand das toll das man sich eine Desktopslide-Show selber zusammen stellen kann.

schmidicom · Guru Joined: 09 Mar 2006 Posts: 446 Location: Schweiz

Irgendwie habe ich gerade das Gefühl das KDE4 auf mehr Interesse gestossen ist als GNOME3. Kann das sein?

franzf · Posted: Wed Jan 26, 2011 9:04 am Post subject:

disi · Posted: Wed Jan 26, 2011 10:20 am Post subject:

Ich habe das normale Gnome auf dem Desktop Zuhause.
Was mich eigentlich stoert:
1. ich bin mittlerweile suechtig nach "Windows Key"+Nummer um auf verschiedene Workspaces zu wechseln (ich weiss, das koennte man vielleicht hinmodeln in Gnome? Wie in Awesome?)
2. ich kann Applikationen nicht auf den Desktop minimieren als Icon (das geht glaube ich nur bei WindowMaker and Xfce4.6+)
3. diese Popups fuer allen Scheiss nerven mich, da kann man aber ohne libnotify bauen und sie tauchen nicht mehr auf

4. generell finde ich das Prinzip von Tiling WindowManagern besser als dieses Fenster uebereinanderschichten
5. keine Schatten unter Fenstern und keine Transparanz per default (ich benutze hier xcompmgr mit Gnome)

Wenn Gnome3 nun darauf abzielt noch mehr die Maus zu benutzen... :roll:

//edit: "Window tiling to make using several windows simple and easy" also geht doch

wenn es dann mal beta wird, gucke ich mir das an

//edit: was ich mich frage, geht Gnome3 den "Windows Way" und macht alles abstrakt fuer den Benutzer? Wie z.B. die Dateien verstecken, indizieren und man kann sie nur noch ueber Datenbanken finden? Was ich am meisten an Win7/Vista hasse ist der Dateimanager und Assistenten. :!:

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ChrisJumper · Veteran Joined: 12 Mar 2005 Posts: 1636 Location: Germany

Zu 1. Was spricht gegen stgr + alt + Pfeiltasten? Ich benutze immer nur den Würfel durch Compize und mache das eigentlich genauso wie du das beschrieben hast. Aber das hab ich mir dann selbst eingerichtet.

Hat von euch schon jemand dieses gnome-do-plugin ausprobiert? Bei youtube gab es da mal ein Video das fand ich ganz interessant aber ich glaube das beißt sich mit den ganzen compize-short-cuts die ich habe.

papahuhn · Guru Joined: 06 Sep 2004 Posts: 472

schmidicom · Guru Joined: 09 Mar 2006 Posts: 446 Location: Schweiz

manuels · Advocate Joined: 22 Nov 2003 Posts: 2129 Location: Europe

Hab dein gelinktes Image gerade mal ausprobiert:
Die berühmtberüchtigten "Aktivitäten" sind in dem Gnome anscheinend gar nicht "drin" (oder ich habe es nicht verstanden, wie ich sie finde...).
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Josef.95 · Veteran Joined: 03 Sep 2007 Posts: 1752 Location: Germany

Ich hab mir gestern mal zum anschauen ein schlankes Gnome3 -light auf enem Testsystem emerged
Bisher läuft es gut und stabil, und schaut auch richtig schick aus!

Doch die bedienung des Desktops ist sehr sehr ungewohnt (als sonst KDE Nutzer)

@manuels
Und die "Aktivitäten" sind auch dabei.

franzf · Posted: Sun Apr 10, 2011 3:38 pm Post subject:

Phew... Nach einer Monster-compileorgie (war ich bisher von Gnome so nicht gewohnt - nur gnome-light + Abhängigkeiten) der erste Test.
Das Interface trägt zu dick auf. Viel zu große Fonts, Window-Deko, schwarzer Balken oben. In "systemeinstellungen" hab ich vergeblich nach Einstellungsmöglichkeiten gesucht. Ein Versuch über Installation des Pakets "gnome" hat mich abgeschreckt - da sollte tatsächlich ein neuer SLOT von webkit-gtk installiert werden! Das dauert hier 1,5 h... Ich hab dann die 73 Pakete durchgesehen, und bin bei gnome-tweak-tool hängengeblieben. Frage: Warum kann man das nicht in die Systemeinstellungen integrieren?

Ich bin ein Mensch, der eigentlich nur für den Web-Browser die Maus länger in der Hand behält, der Rest geht über die Tastatur. Unter kde liebe ich krunner, weil man wirklich verdammt viel damit anstellen kann. Alt+F2 in gnome3 hat nicht mal mehr ne Completion, geschweige denn Auto-Completion. Wenn man das dicke Menu eh schon auf den Desktop legt (in "Aktivitäten"), warum kann Alt+F2 nicht ein Shortcut dafür sein? (Gut, man müsste das Ausführen von allgmeinen Commands unabhängig von den .desktop-files integrieren, sollte aber nicht so schwer sein...)

Wie ich mir mehrere Arbeitsflächen anlege, hab ich nicht gefunden. Hatte anfangs einen, jetzt habe ich zwei, keine Ahnung wie warum.
Der Desktop-Switcher kommt jetzt bei "Aktivitäten" auf der rechten Seite reingefahren, seitdem fehlt die Menu-Category-Leiste auf der rechten Seite, ich seh nur noch eine Application "About Quicktime"... Filtern funktioniert schon noch.

Überfahren der Appliaktionen löst keinen Popup o.Ä. mit detaillierteren Infos aus, was absolut doof ist. Ich habe 3 Einträge "Systemeinstellungen" mit dem selben Icon. 2 davon starten kde4-systemsettings, eines die Gnome-Systemeinstellungen. Bin gespannt, ob die Sortierung den Logout überlebt...

Nautilus wurde nicht besser.

Alt-Tab gruppiert die Fenster nach Applikationen, man muss sich durch eine weitere Ebene navigieren, und braucht dazu beide Hände (entweder Maus oder Pfeiltasten). Auf der ersten Ebene gibts keinen Thumbnail. Kann aber sein, das das nach einer Eingewöhnungsphase gut funktioniert, trotzdem hier nicht immer praktikabel: Es gibt zwischendrin merh oder weniger lange Phasen, in der ich nur mit einer Hand arbeiten kann, weil ne Katze auf der anderen Hand liegt. Apropos: Es gibt Menschen, die sowieso nur einen Arm haben, was machen die dann?

Die zwingende Integration von Kommunikationsdiensten nervt (ich geh nicht ins IRC, hab keinen ICQ-Account, nur nen nie genutzten jabber-Account), vor allem die Integration in das Menu rechts oben. Hat mich ziemlich irritiert, was ich womit anfangen soll. "Beschäftigt" setzt wohl den Online-Status, "Bereitschaft" versetzt den Rechner in den Suspend. Icons wurden fast komplett herausgenommen, so dass ich erst lesen und verstehen muss (bitte hier keinen dummen Kommentar, ok?

).

Das Blubbern bei der Lautstärkeveränderung nervt, keine Ahnung ob und wo man das abstellen kann.

Insgesamt brauch ich die Maus zu viel, die Mauswege sind zu lang, ich finde es trotz des Minimalismus unübersichtlich. Und wirklich können tut es auch noch nichts (keine Applets, Konfigurationsmöglichkeiten etc).
Mal schauen was sich da die nächsten Releases tut.

// Nachtrag:
Die Sortierung des Menus blieb bestehen

Einen Systemtray hab ich im ersten Anlauf nicht gefunden, im Zweiten jetzt gemerkt, dass es unten eine Leiste gibt, die sich automatisch ausblendet.
Getestet an "amarok". Hier gab es dann plötzlich 2 Icons im Tray... Keine Ahnung warum, aber es irritiert und nervt ^^ ach, doch. Eines ist der Trayicon, der andere übernimmt scheinbar Notifications (nehm ich jedenfalls erstmal an).

// Nachtrag 2:
Alt-Tab: Man kann durch die Unterpunkte gehen mit Alt+^ ; ungewohnt, aber wenn mans weiß passts.

// Nachtrag 3:
Gimp ist nicht wirklich benutzbar, da die Dialoge (Tools, Ebenen, ...) IMMER über dem Hauptfenster schweben, das macht keiner der sonst noch installierten WMs, deshalb nehm ich an, das ist ein Bug (gnome2 hat es ja auch nicht gemacht).
Ich denke, die gnome-Devs wollten nicht den selben Fehler machen wie es bei kde4 geschehen ist: Release hinauszögern, und dann trotzdem kein 100%iges Paket abliefern, wobei vieles was mich nervt keine Bugs sind, sondern wohl eher Features.
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"der mac dennoch wesen geil"
Wolfram von Eschenbach, Parzival (Buch 1, Z. 7).
Ein frühes Statement gegen Windows.

franzf · Posted: Mon Apr 11, 2011 7:24 am Post subject:

Heute gleich der erste komplett-Crash von Gnome (zurück zum Login):

Josef.95 · Veteran Joined: 03 Sep 2007 Posts: 1752 Location: Germany

Hi Franz

Ich bin hier auch noch ein wenig am testen, und bisher läuft gnome-light-3.0.0 Chrash frei. Ich denke solche Fehler können auftreten wenn man noch alte (eventuell inkompatible) gnome-2 Settings im ~/. liegen hat?!

Ich hatte mir für den ersten Test mit gnome 3 einen komplett neuen User angelegt, und mit dem lief es problemlos. Doch dann fehlten mir natürlich viele Daten und Einstellungen der anderen (meist KDE) Programme. Nach reiflicher Überlegung und erstellen eines Backups habe ich dann Gnome 3 auf mein (ca 3 Jahre altes) ~/. losgelassen, und das ging anfangs auch gar nicht..., es gab Chrashes oder/und Gnome lies sich gar nicht erst sauber starten usw
Ich hab dann nahezu alle alten Gnome 2 Settings aus dem alten /home/Verzeichnis gelöscht, und seit dem läuft es bisher stabil.
Das waren etwa Verzeichnisse und Dateien unter
~/.local/
~/.config/
und soweit ich mich erinnere auch
~/.gnome2* --> (diese hab ich komplett entfernt)

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Ja, die Bedienung ist für mich nach wie vor auch sehr sehr ungewohnt, ich habe da auch mächtig dran zu kämpfen die Logik dahinter zu verstehen...
Nungut, aber anschauen wollte ich es mir halt auch mal...

Die mit wichtigste Taste scheint die "Super Windows" Taste zu sein, um schnell (ohne langes Maus rumgefuchtel) zu den Aktivitäten zu gelangen.
Was mir noch fehlt ist das vergrößern der Fenster..., es gibt ja keine Minimieren/Maximieren Button mehr in der Fensterleiste. Bisher hab ich mich mit dem Kontext Menu beholfen, dort gibt es ja noch Maximieren/Minimieren
Doch dafür sollte es doch auch eine einfachere und schnellere Möglichkeit geben?!
/edit: Und was mir auch noch fehlt ist das öffnen mit einen Klick statt Doppelklick, ich hab das zwar in den Nautilus Einstellungen gesetzt das Verzeichnisse und Dateien mit einem Klick geöffnet werden sollen, doch machen tut er es dann trotzdem nicht..

franzf · Posted: Mon Apr 11, 2011 1:16 pm Post subject:

Maximieren/Minimieren-Buttons gibts auch über gnome-tweak-tool. Dort "Shell" -> "Arrangement of Buttons in Title-Bar". Hat aber - wie so vieles hier (lock Screen, Filemanager handles Desktop, ...) - keine Wirkung. // edit: Nach neuem Login hab ich jetzt alle Knöpfe. Warum kann das nicht mitgeteilt werden, bzw. sofort funktionieren?

Dass die Probleme an den alten gnome-settings lagen, kann ich mir nicht 100%ig erklären. Es geht ja erst, nur nach ein wenig "Betrieb" stellt sich komisches Verhalten ein. nautilus läuft jetzt auch wieder (mit seinen 5+x sec. Ladezeit, da ist ja fast dolphin schneller am Ziel, incl. Laden der abhängigen libs + kde-services starten usw.).

Das automatische Handling der Arbeitsflächen geht mir auch gegen den Strich. Für mich geht es schneller, wenn ich ERST auf den jeweiligen virtuellen Desktop wechsle, dann die Programme starte. Ich hab 4 virt. Desktops, jeder hat seine Funktion. Ich komme mit Strg+F[1-4] direkt drauf. Mit der Gnome-Shell muss ich ERST Programme starten, DANN auf die 2. Arbeitsfläche verschieben, jetzt wird eine 3. Arbeitsfläche erstellt. Mit etwas Glück und Müdigkeit würfel ich die Reihenfolge durcheinander um muss erst wieder umsortieren.

Ich seh auch grad, dass gnome-shell recht viel RAM (200MB) und CPU (6% im idle) belegt. Da ist kde4 sparsamer.

Was ich auch grad merk: Ein klick ins Fenster aktiviert dieses erbarmungslos. Tiling mit 50/50 ist mir in den meisten Fällen zu viel für kleine Fenster. Ich tippe grad im Firefox, im Hintergrund wollte ich einfach das gnome-terminal zurechtrücken (Alt+LinkeMaustaste), dass ich die obersten Einträge von top beobachten kann - flupp, terminal ihst oben. Andere WMs lassen bei Alt+move die StackingOrder unangetastet.

Der WM stielt mir auch den Fokus, wenn ein neues Programm startet. Ich tippe im terminal, will schnell ein Programm starten, geh zurück ins terminal, tippe 3 Buchstaben, neues Fenster geht auf und drängt sich in den Vordergrund, Eingaben gehen da rein. Speziell bei der Eingabe von Passwörtern ist das ein ziemliches Sicherheitsrisiko, in allen anderen Fällen einfach nervig!

Was mich gestern auch zur Weißglut gebracht hat war das Verstellen der Fontgröße im gnome-tweak-tool. Versucht mal da den Regler mit der Maus zu verschieben (also nicht mit Mausrad).

Die Gui skaliert beim Verschieben sofort, und scheinbar kommen die events dann an der falschen Stelle an, und der Regler bewegt sich plötzlich unkontrolliert in irgend eine Richtung.
Diese config-Dialoge ohne Save/Cancel sind der Punkt, der mich schon immer genervt hat (erinner mich grad wieder). Man verstellt einen Wert, und schon wird der gespeichert. Meine Katzen springen gern ohne Vorwarnung auf den Tisch und tapseln auf die Tastatur (Molly liebt die "Screenshot"-Taste, Erik findet die kuriosesten Shortcuts, die mir bisher fremd waren

). Kein Problem, Texteditor, Office etc. haben einen "Zurück"-Knopf - save-lose Config-Dialoge nicht. Mit "Cancel" oder "Reset" könnte man die Werte zurückstellen, ohne muss man ALLES durchgehen und hoffen dass man sich an die vorherige Einstellung erinnert...

Josef.95 · Veteran Joined: 03 Sep 2007 Posts: 1752 Location: Germany

Danke, nach dem Setzen im gnome-tweak-tool (und anschließenden relogin) sind die Minimieren/Maximieren Buttons nun auch vorhanden

Die langen Ladezeiten von Nautilus kann ich nicht bestätigen - das geht hier sehr fix in etwa < 2 Sekunden.
Einzig der erste Start von fetten KDE Programmen wie zb Amarok dauert hier 5 - 7 Sekunden. Das ist bei der "Masse" aber wohl noch als normal anzusehen...

franzf · Posted: Mon Apr 11, 2011 4:28 pm Post subject:

Flupp -> das wars, ich werd mich in gnome3 nur noch einloggen, wenn ich Spaß zum Spielen hab. Grad wieder die ganze Shell gecrasht! Und ich hab die Antwort quasi fertig gehabt. GRMLGRML...
(Glücklicherweise hat sich firefox fast alles gemerkt, was ich geschrieben hab...)

franzf · Posted: Tue Apr 12, 2011 5:52 am Post subject:

franzf · Posted: Tue Apr 12, 2011 6:46 am Post subject:

Bei meinem neu angelegten User hab ich versucht, die Lokalisierung auf Deutsch einzustellen. Logout -> Login und gnome-shell läuft Amok: volle CPU-Auslastung, Speicherverbrauch steigt ohne Erbarmen (wohl irgendwo ein nettes Leck).
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"der mac dennoch wesen geil"
Wolfram von Eschenbach, Parzival (Buch 1, Z. 7).
Ein frühes Statement gegen Windows.

slim.one · n00b Joined: 18 Oct 2006 Posts: 7

Ich kann die meisten Bugs/Nervereien soweit nachvollziehen und hatte noch andere, z.B. ging das Einblenden der Activities nur ruckelnd - etwas nervig, da das ja ständig gebraucht wird, liegt aber wahrscheinlich am nVidia-Treiber. Hab das ganze gestern wieder runtergeschmissen und nu wieder gnome2 laufen.
Genervt hat speziell:
- shell crashed regelmässig nicht reproduzierbar (ok, unstable ebuilds, was will man erwarten)
- Icons in der (nicht dauerhaft sichtbaren) notification-area werden beim mouse-over verschoben und müssen mit der Maus gejagt werden (Beschriftung wird daneben eingeblendet - wieso kann man, wenn man schon ne Beschriftung einblenden will, die nicht über die sich nicht bewegenden Icons setzen...)
- keine menüs / zu grosse Icons bei dem scheinbar ohne wirkliche Logik geordnetem Programme-Haufen unter activities, nicht wirklich prickelnd auf nem grossen Monitor
- momentan vollkommen ungenügende Einstellmöglichkeiten der gesamten UI/Shell
- ich wünsche viel Spass beim Versuch, nicht erkannte Applikationen als Default einzustellen (wie die Erkennung vonstatten geht erklärt sich mir nicht) oder auch den Dialog dafür erstmal zu finden; was hat das bitte unter Systeminfo zu suchen?
- Task-switcher mit mehreren Ebenen braucht auch niemand

Keine Ahnung ob das unter openSuse oder was weiss ich schon nutzbarer ist, unter gentoo ist gnome3 meiner Erfahrung nach ne ziemliche Zumutung und bleibt bei mir wohl noch so einige Zeit maskiert. Wieso man hier das Rad neu erfinden wollte und keine Möglichkeit gelassen hat, das alte UI weiter zu nutzen, is mir sowieso schleierhaft, gerade bei einem so radikalen Umbruch. Bin mal gespannt wie sich das noch weiter entwickelt, ich für meinen Teil werd das allerdings nicht so schnell nochmal installieren, dafür isses einfach zu viel Aufwand.