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[3615Mavie] : Chroniques de geeks (tome 4)
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guilc
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PostPosted: Tue Jun 19, 2012 1:44 pm    Post subject: Reply with quote

En tous cas, y a du boulot pour le x32, un petit état des lieux pour ceux qui ne suivent pas le planet gentoo : http://blog.flameeyes.eu/2012/06/is-x32-for-me-short-answer-no
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XavierMiller
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PostPosted: Tue Jun 19, 2012 6:15 pm    Post subject: Reply with quote

Oui mais non... ce n'est pas un état des lieux, c'est un préjugé limite troll de Diego, qui dit en gros "a pas ruby, a pas bon".

Je suis d'accord partiellement avec son coup de gueule, mais si Linus a approuvé l'idée (et Dieu sait s'il a fallu argumenter pour le convaincre), autant s'assurer que Gentoo supporte cette plateforme hybride.

Le gros souci est en effet la quasi totalité de code en assembler x86, qui hardcode "amd64 = code 64 bits et pointeurs 64 bits", ce qui est somme toute logique. Donc il faudra assumer et soit patcher (c'est réalisable pour la majorité des cas), et en attendant, désactiver les optimisations en assembler... et tomber sur du code C non optimisé par le développeur... mais optimisé par le compilateur, ne l'oublions pas.

Chez moi, j'ai un environnement graphique LXDE, emacs tourne, QT tourne, firefox ne tourne pas mais bien firefox-bin (idem pour libreoffice). On n'est pas du tout dans quelque chose d'utilisable pour le grand public, très loin de la "release candidate" prétendue par Mike, mais c'est tout aussi (in)stable qu'en 2004, quand AMD64 est arrivé 8)
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guilc
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PostPosted: Tue Jun 19, 2012 6:26 pm    Post subject: Reply with quote

Bah ce que je retiens en fait c'est, et ça, il a raison : "c'est pas mature". Après, ça veut pas dire qu'il ne faut pas faire les efforts pour hein, mais le chemin est encore très long. Peut-être qu'il le sera moins que pour l'arrivée de amd64, mais malgré tout, tu es un extrem early-adopter ;)

Comme il le dit d'ailleurs, le code en C pur ne pose aucun souci, mais il y a beaucoup plus de code assembleur qui traine que ce qu'on ne l'imagine, et lui, il pose problème (au final, à peu près 100% de la pile média, probablement une bonne quantité de code mathématique, et tout est à l'avenant). Bref, il faut du temps, et aujourd'hui, il ne faut pas espérer avoir un système fonctionnant à l'identique d'un x86 ou amd64. Je ne vois pas son post comme étant si trollesque que ça, il est lucide, une fois passé l'enthousiasme de l'early-adopter :)
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XavierMiller
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PostPosted: Tue Jun 19, 2012 6:49 pm    Post subject: Reply with quote

Oui, il y a du boulot. Et vu que je ne vais que très rarement sur mon desktop, il sera au moins utile à quelque chose : remonter des bugs. A moins que Diego ne fasse chauffer sa tinderbox, qui pour le moment sert à remonter tous les blocages liés à gcc-4.7 ;)
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DuF
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PostPosted: Tue Jun 19, 2012 10:05 pm    Post subject: Reply with quote

Hello,

Euh je m’immisce dans la discussion sur x32, voici ma question : Bon ok la théorie veut que les programmes x32 aient une occupation mémoire diminuée et possiblement leur vitesse d'exécution augmentée, mais y-t-il eu des éléments probants allant dans ce sens ?

Non parce que en fait, faudrait prévenir qu'il y a peut être mieux à faire en ce moment que de passer du temps sur un sujet qui ne rapportera potentiellement rien pour l'être humain moyen (si tant est qu'un être avec un noyau linux x32 soit réellement un être humain ;-) ). A priori Linus a besoin d'aide pour intégrer des cartes graphiques dans le noyau en ce moment :lol:
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XavierMiller
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PostPosted: Wed Jun 20, 2012 7:39 am    Post subject: Reply with quote

Tu n'as pas tort. C'est plus un sujet théologique qu'autre chose ;)
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Leander256
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PostPosted: Sat Jun 23, 2012 4:16 pm    Post subject: Reply with quote

Après avoir lu son deuxième article sur x32, je trouve que Flameeyes fait un peu preuve de mauvaise foi concernant la réduction de l'emprunte mémoire des programmes. Si on considère une structure de données comme stl::map en C++, chaque noeud comporte au moins trois pointeurs (parent, enfant gauche, enfant droit) et quand on stocke des millions de noeuds ça fait faire de sacrées économies. Et oui forcément ça réduit la pression sur le cache mémoire quel que soit le processeur et sans besoin d'utiliser un outil spécial pour bidouiller. Et je trouve son argument "moi toutes mes machines ont maintenant 8 Go minimum" très nombriliste :lol: Maintenant je comprends qu'il puisse être agacé par les fanboys :wink:
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XavierMiller
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PostPosted: Sat Jun 23, 2012 9:59 pm    Post subject: Reply with quote

Tout à fait.

Par contre, je ne pense pas que X32 va être adopté, car pour le moment, la solution aux problèmes liés aux optimisations en assembleur se fait en passant au code non assemblé. On va se retrouver avec du X32 super lent.

Du coup, j'ai abandonné pour le moment, je verrai d'ici 2-3 ans quand ça sera stabilisé et qu'il n'y aura plus de processeur supportant le 32 bits dans nos contréess :twisted:
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DuF
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PostPosted: Sun Jun 24, 2012 5:40 pm    Post subject: Reply with quote

Oui et puis 8Go faut pas déconner, y a pas grand monde qui a ça dans le grand public... Et dans ceux qui ont ça, pas sûr qu'ils s'en servent réellement beaucoup, ou alors y a 6Go pour le cache FS :lol:
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XavierMiller
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PostPosted: Wed Jul 04, 2012 7:24 am    Post subject: Reply with quote

Je pense que la Cour de Justice de l'Union Européenne vient de lancer un gros pavé dans la mare:

Source: http://linuxfr.org/news/licences-privatives-abusives-un-editeur-ne-peut-pas-s-opposer-a-la-revente-d-une-licence

Quote:

Justice Licences privatives abusives : un éditeur ne peut pas s'opposer à la revente d'une licence
(Posté par Denis Dordoigne le 03/07/12 à 23:42. Modéré par Nils Ratusznik. Licence CC by-sa)


UsedSoft est une entreprise allemande qui achète des licences de logiciels privateurs aux entreprises qui n'en ont plus besoin, afin de les revendre à d'autres entreprises qui ne veulent pas payer le prix éditeur ou qui souhaitent utiliser des versions de logiciels n'étant plus commercialisées par l'éditeur. Parmi ces logiciels, UsedSoft revend notamment des licences de logiciels édités par Oracle, licences limitées à un usage interne (à l'entreprise acquéreuse) et non cessibles.

Suite à une plainte d'Oracle auprès des juridictions allemandes, la Cour de justice de l’Union européenne a été saisie par le Bundesgerichtshof (Cour suprême fédérale) afin qu'elle indique la bonne interprétation à avoir du droit européen dans ce contexte.

La réponse est claire : non seulement les clauses d'incessibilités dans les licences sont invalides, mais en plus l'acquisition des versions modifiées dans le cadre de cette licence est un droit de l'acheteur de licence d'occasion.


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El_Goretto
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PostPosted: Wed Jul 04, 2012 1:12 pm    Post subject: Reply with quote

Huhuhu, j'attends la suite avec hâte (moi, un gamer "libre" :))
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XavierMiller
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PostPosted: Wed Jul 04, 2012 1:15 pm    Post subject: Reply with quote

Un réseau de transfert de licences par p2p ? et utiliser des logiciels comme des livres (papier) ?
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El_Goretto
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PostPosted: Wed Jul 04, 2012 5:28 pm    Post subject: Reply with quote

XavierMiller wrote:
Un réseau de transfert de licences par p2p ? et utiliser des logiciels comme des livres (papier) ?

?

Non, je pensais surtout à la destruction méthodique du marché de l'occasion pour les logiciels ludiques. Et l'impossibilité pure et simple de revendre ce genre de produit lors d'un achat d'une version numérique.

Pour les licences de softs professionnels, je ne vais pas pleurer, de toute façon ya toujours moyen de facturer du support, de l'intégration, donc bon...

Ça fait un moment qu'on peut se poser la question de ce que l'on achète, quand on verse de l'argent pour un produit multimédia (un coup c'est juste un support et pas une œuvre, un coup c'est pas une œuvre mais un droit d'utilisation restreint (dans le temps, en usage) etc...)
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DuF
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PostPosted: Wed Jul 04, 2012 8:35 pm    Post subject: Reply with quote

C'est clair que pour les jeux, c'est un gros sujet et c'est aussi pour cette raison que je n'achète jamais de jeu en version dématérialisée (sauf si absence totale et certaine de DRM).

Mais bon clairement les éditeurs de jeux et constructeurs de consoles aimeraient bien toucher une part du gâteau du marché de l'occasion. Je pense qu'ils en rêvaient avec le dématérialisé mais là, en ce moment, ils doivent faire une drôle de tête :)
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gregool
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PostPosted: Thu Jul 05, 2012 10:00 am    Post subject: Reply with quote

Salut les gars,

à tout hasard, est-ce que quelqu'un a déja joué avec opendedup+sdfs ?
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El_Goretto
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PostPosted: Fri Jul 13, 2012 11:37 am    Post subject: Reply with quote

Ca fait un moment que je me tâte pour tester enfin OpenWRT sur mon routeur letton (dont l'OS est moins la source du problème que ses développeurs). Mais comme il n'est pas officiellement supporté, et que bon, l'approche "je flashe et ça marche/ça marche pas" (déjà flashé avec succès à de multiples reprise un WRT54GL avec les releases officielles) ne m'intéresse pas autant que "ça marche pas tout à fait/bidouille/ça marche mieux", je suis donc parti des sources OpenWRT (mais pas du trunk, hein, des sources de la release stable, au moins au départ).

Et là... lancer le make menuconfig... je crois que j'ai pas ressenti çà depuis... mes premiers kernels configurés-main :)
Raaaah, ya tout! Un vrai openvpn avec toutes les features (et pas un sous-ensemble rendant le truc inutile et non interopérable), ya même de quoi mettre des load-balancer et du reverse proxy... Bref, on peut rester dans l'optique d'un OS "minimaliste" pour routeur étriqué (cf busybox, uhttp, ulibc, etc), ou bien carrément se faire un OS avec des gros softs "full featured" (bind, nginx, openssl, n2n, etc). Avec un pitit CPU MIPS, 512Mo de stockage et 256Mo de RAM, j'ai de quoi me faire plaisir :)

Joie! 8)

Bien sûr, j'ai pas encore lancé la phase de compilation ni testé le build résultant, j'ai encore plein de trucs à zyeuter (genre vous connaissiez EAD? http://wiki.openwrt.org/doc/howto/ead).
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d2_racing
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PostPosted: Tue Jul 24, 2012 2:35 pm    Post subject: Reply with quote

Salut à tous, quelqu'un pourrait me donner son avis à propos de BTRFS en ce moment ?

J'ai pas touché à ce filesystem depuis 2011 et j'aimerais bien savoir si la stabilité c'est amélioré ?

Ça fait un bon moment que j'ai vu quelqu'un ici utiliser Btrfs sur une Gentoo et c'est pour cela que je me questionne.
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boozo
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PostPosted: Tue Jul 24, 2012 7:14 pm    Post subject: Reply with quote

@d2_racing: Ce n'est pas qu'on est forcément à la peine la-dessus mais je pense que tu auras de meilleurs retours en rapport avec le nombre d'utilisateurs sur le fil dédié dans gentoo chat :wink:

btw, c'est vrai que les bench et flamewar by Enlight & Co. çà manque un peu... :(
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Un névrosé, c'est quelqu'un qui sait pertinemment que 2 et 2 font 4, et ça le rend malade ! "
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boozo
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PostPosted: Thu Jul 26, 2012 1:35 pm    Post subject: Reply with quote

Suite à ce pb, je voudrai bien un avis éclairé sur le comportement de gcc là...

A moins que -tune=generic permette effectivement de bypasser les choses et de masquer des erreurs éventuelles du fait de son jeu d'instruction je ne vois pas pourquoi il produit ce genre d'output d'erreur à la compil et que le fait de le virer semble dès lors remonter l'erreur du -Ox ??? 8O

Les gens ? (je cherche de la doc entre-temps...)
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d2_racing
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PostPosted: Fri Jul 27, 2012 12:00 am    Post subject: Reply with quote

Donc, c'est pas encore super stable.

Par contre, si on rsync une fois par semaine sur un hdd externe en ext4, le reformattage à cause que le filesystem btrfs est hs, on peut quand même vivre avec ça:P
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Leander256
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PostPosted: Fri Jul 27, 2012 8:43 pm    Post subject: Reply with quote

boozo wrote:
Suite à ce pb, je voudrai bien un avis éclairé sur le comportement de gcc là...

A moins que -tune=generic permette effectivement de bypasser les choses et de masquer des erreurs éventuelles du fait de son jeu d'instruction je ne vois pas pourquoi il produit ce genre d'output d'erreur à la compil et que le fait de le virer semble dès lors remonter l'erreur du -Ox ??? 8O

Les gens ? (je cherche de la doc entre-temps...)


Je reproduis la même erreur avec GCC 4.5.3, par contre avec GCC 4.6.2 ça s'arrête quand ça devrait:
Quote:
emerge -1 pixman
...
configure: error: C compiler cannot create executables


Et impossible de reproduire à la main:
Quote:
$ gcc -march=core2 -mtune=generic -02 -pipe lala.c
gcc: error: unrecognized option ‘-02’


Donc peut-être une combinaison foireuse GCC + autotools + script configure moisi? Autant j'arrive à reproduire le problème, autant je n'ai pas envie de toucher à cette cochonnerie d'autotools (avec 50 lignes de code pour tester si gcc fonctionne...).
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d2_racing
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PostPosted: Sun Jul 29, 2012 10:09 pm    Post subject: Reply with quote

J'aimerais savoir si vous avez vu passer ces 2 nouvelles :

http://blogs.gnome.org/otte/2012/07/27/staring-into-the-abyss/

http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE0ODg

Pour ma part, je suis vraiment surpris d'apprendre qu'un projet Gnome Os serait en développement.
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El_Goretto
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PostPosted: Mon Jul 30, 2012 8:21 am    Post subject: Reply with quote

d2_racing wrote:
Pour ma part, je suis vraiment surpris d'apprendre qu'un projet Gnome Os serait en développement.
`
Un OS où on pourra faire du "copier" mais pas du "coller" car c'est déclaré "has been" par les devs? :D
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d2_racing
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PostPosted: Tue Jul 31, 2012 1:53 am    Post subject: Reply with quote

Ouais, plus je lis sur ça, plus je pense que je vais retourner avec Openbox.

Et si Udev me les casse avec SystemD, je vais virer tout ça et migrer vers Mdev.
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El_Goretto
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PostPosted: Tue Jul 31, 2012 8:29 am    Post subject: Reply with quote

+1 avec mdev, dès que la version de udev sans initrd possible disparait.
Le bloat, c'est un peu la corrosion made-in OSS, ça s'accumule petit à petit, jusqu'à ce qu'un autre projet reparte de 0 et ainsi de suite :)
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