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ChrisM87
l33t
Joined: 07 Aug 2004
Posts: 728
Location: Rheinland-Pfalz (Germany)
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 Posted: Sun Sep 10, 2006 9:41 am Post subject: |
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Hallo,
du hast noch nicht geschrieben, warum deine Wohnung nicht videoüberwacht ist (vor allem das Schlafzimmer), damit jeder sehen kann, dass mit dir alles in Ordnung ist...
Und eine ehrliche Antwort: Deine Ansichten finde ich fast so pervers wie die eines Pädophilen.
ChrisM
_________________
born to be root - sorry for my bad English! |
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Darkman
n00b
Joined: 08 Sep 2006
Posts: 2
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 10:32 am Post subject: |
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Darf ich mal was anmerken?
Ihr geht hier oft von "Deutschland" und so aus.... schonmal ueber Laender wie China nachgedacht in denen
Du NICHTS machen kannst was der Staat nicht will? Die haben nicht nur ne Chinesische Mauer aus Stein
sondern auch noch eine aus Cisco. Das ist schon schlimm genug fuer die Leute, die dort leben, aber es ist
wirklich beschissen fuer Leute wie Dich und mich die dort Urlaub machen, Beruflich unterwegs sind etc.
Warum? Eine offene VPN Verbindung ist z.B. Grund genug Dich als Verdaechtig einzustufen. Ausserdem
sieht das Internet von dort "drueben" ganz anderst aus - dort wird Dir nur das gezeigt was man fuer richtig
befindet. Findest Du das gut? Das hat nicht mal nur was mit Anonymitaet zu tun...
Der Punkt mit "dann muss man halt auch kein Payback usw. nutzen" ist richtig, mach ich auch nicht. Aber das
Problem ist viel groesser: Du *merkst* doch garnicht mehr wo/was fuer Daten ueber Dich gesammelt werden.
Durch mittlerweile hohe Rechenleistung etc. ist ein Auswerten der Datenflut die der normale Mensch heute
ausloest einfacher geworden. Bilderkennung etc. wird besser/schneller, die Menge der gesammelten Daten
die man garnicht mehr wahrnimmt wird gigantischer.
Beispiel: Google. Klar, die sammeln viel, wissen wir alle, sie gehen auch gut damit um, sagt Google. Nichts desto
trotz hat Google etwas, das sich jeder Staat wuenscht: die moeglichkeit *ohne* grosses Zutun Userprofile zu
erstellen. Wie? Simpel: jede xte Webseite hat Google Ads, Google Analytics oder was weiss ich nicht alles. Wer
also normal durchs Web surft, kann von Google "beobachtet" werden. Wenn Du dann noch Suchbegriffe absetzt
wissen sie wieder etwas mehr ueber Dich. Nutzt Du Orkut wird das ganze schon extrem viel was da an Daten
anfaellt und der Gau ist dann die Nutzung von Googlemail.
Dagegen kann man sich zum Teil schuetzen, ja. Aber teilweise auch nur in dem man auf nuetzliche Sachen wie
z.B. Google Suche verzichtet. Wenn Du jetzt "randomisierte" IPs verwendest, wie es Tor z.B. moeglich macht, ist
das Profiling "ohne dein Wissen" schon erheblich schwerer. Klar, mit Cookies und so gehts immernoch, dennoch
wird die Huerde groesser.
Das pauschale "wer nichts zu verbergen hat, braucht sowas nicht" ist einfach ueberholt. Das wars schon bei den
Usern die sich Trojaner etc. eingefangen haben und sagten "macht nix, ist eh nichts Wichtiges auf dem Rechner".
Es geht nicht darum das man nichts zu verbergen hat, es geht darum das man ein *RECHT* auf Anonymitaet hat
und das ist gut so. Oder hast Du Lust in Haft zu kommen nur weil Du aus Neugier den falschen Link im Chat
oder so angeklickt hast und auf einer KiPO Seite gelandet bist?
Werft doch eure Rechte nicht weg... nutzt sie! Es geht ums Prinzip. Heute die Internetueberwachung, morgen
gibts dann vlt. endlich die gewuenschten Kameras in deiner Wohnung, koenntest ja illegale Sachen darin machen...
Gruesse,
Darkman |
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forrestfunk81
Guru
Joined: 07 Feb 2006
Posts: 565
Location: münchen.de
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 10:37 am Post subject: |
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Hi,
| Quote: | | Da diese Daten eh nur 90 Tage gespeichert werden... |
Nicht mehr lange dann werden Telekommunikationsdaten 1,5 Jahre (oder sinds 2 Jahre??) gespeichert.
@crissio
tut mir echt leid was die Staatsanwaltschaft/Polizei/Steuerfahndung dir so angetan hat. Aber eben deshalb solltest du wissen das Macht auch dazu da ist um missbraucht zu werden.
Was man mit Telekommunikationsdaten aus 1,5 Jahren alles anstellen kann, können sich wohl die meisten hier vorstellen. Irgendwann wird man dann mal nen korrupten Staatsdiener erwischen, welcher diese Daten an die Industrie oder Kriminelle verkauft (ich denke es wird wohl keiner behaupten, dass es keine korrupten Staatsdiener gibt  ). Evtl. werden diese Daten mal aus "Versehen" rausgerückt (Fehler passieren immer, siehe AOL). Außerdem sollten Informatiker und Menschen die sich mit Computern und Software länger beschäftigen wissen, dass früher oder später jedes System geknackt wird. Also werden irgendwann Hacker kommen, welche an diese Daten rankommen und missbrauchen oder verkaufen.
Desweiteren sollten gerade wir deutschen wissen, dass es nicht sichergestellt ist, dass ein staatliches System immer so bleibt wie es ist. Es kann sich auch zum negativen verändern und dann ist ein anonymes System um seine Meinung kund zu tun und sich zu organisieren vielleicht überlebenswichtig. Wenn man sich erst dann um ein anonymes System sorgt ist es mit Sicherheit zu spät.
[edit] Wie parabelboi so schön sagte:
| Quote: | | Anonymität kann man nicht erhöhen, man kann sie nur verlieren. |
[/edit]
Ich persönlich möchte auf keinem Fall, dass irgendwann ein Profil über mich abrufbar ist, welches wahrscheinlich detailierter ist als ich es auf die schnelle selbst erstellen könnte.
MfG
PS: ich habei KEINE KiPo's, ich bin KEIN Raubkopierer (mehr) und ich bin KEIN Terrorist - bin also ein unbescholtenener Bürger und habe nichts zu verbergen - will aber trotzdem nicht alles zeigen und das ist mein Recht
_________________
# cd /pub/
# more beer
Last edited by forrestfunk81 on Sun Sep 10, 2006 10:44 am; edited 1 time in total |
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think4urs11
Bodhisattva
Joined: 25 Jun 2003
Posts: 6659
Location: above the cloud
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 10:38 am Post subject: |
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| chrissio wrote: | | Aber das Recht auf Anonymität im Internet ist gewahrt. Zumindest in .de ist man anonym - auch ohne diese Anonymisierdienste, denn Provider geben Daten, die Rückschlüsse auf den Kunden zulassen nur dann raus, wenn eine richterliche Anordnung vorliegt. Da diese Daten eh nur 90 Tage gespeichert werden muss schon erhebliches vorliegen, damit ein Richter zeitnah eine derartige Anordnung schreibt. |
Ganz so leicht ist es leider auch nicht.
Fakt ist das wo immer Informationen protokolliert werden früher oder später Begehrlichkeiten geweckt werden. Und das die Hürden um da ran zu kommen systematisch weniger/niedriger werden kann man ja mitverfolgen. Beispiele gibt es genug, z.B. LKW-Maut, Telefonüberwachung, EU-Richtlinie zum längerfristigen Speichern der Internetverbindungen, etc. pp...
| chrissio wrote: | | Bei in USA gehosteten Seiten bin ich mir da allerdings nicht so ganz sicher. |
Einverstanden. Im Gegensatz zum 'Land of the free' geht es uns hier (noch) gut.
| chrissio wrote: | | Wenn ich nicht möchte, daß meine Einkaufsgewohnheiten bekannt werden, darf ich keine Payback-Karte benutzen oder sonstige Rabattsysteme von Tankstellen, die mir nachdem ich literweise überteuerten Sprit gekauft habe, nen Plastikball schenken... |
Payback und Co. setzen auf die menschliche Gier - wer da mitmacht ist selbst schuld. _Aber_ man hat die Wahl ob oder ob nicht man an der Datensammelwut teilnimmt und das ist der entscheidende Unterschied.
| chrissio wrote: | | Und wenn ich mich immer gesetzeskonform verhalte, niemanden beleidige ... |
Wer frei von Schuld ist werfe den ersten Stein ...
_Jede(r)_ hat in irgendeiner Weise Dreck am Stecken oder sonstige Gründe um seine Privatsphäre gewahrt zu wissen.
| chrissio wrote: | | Dinge wie z.B. Kinderpornos werde im Internet schließlich nur deshalb angeboten, weil es Typen mit Hirnschaden gibt, die sich sowas besorgen und sich daran aufgeilen. Und das ist ein so widerliches Thema, da sollte man den Datenschutz so lockern, daß jede Mutter, jeder Vater weiß, wenn der Nachbar sowas hat... |
Und wo ziehst du die Grenze? Was ist mit dem Betrüger der im Sozialbau wohnt, den Staat abzockt und trotzdem mehr Kohle hat als der ganze Wohnblock? Was mit dem armen Tropf der so sehr gehemmt (aber ansonsten kreuzbrav, steuerzahlend, kirchenbesuchend, etc.) ist das er sich via Internet jeden Abend einen abrubbelt aber sonst zu schüchtern ist eine Frau auch nur geradeaus anzusehen? Sollten seine Nachbarn das wissen? Er tut nichts unrechtes (könnte aber als Kunde in ein 'Fangnetz' geraten weil der Betreiber seiner 'Rubbelseiten' illegalen Drogenhandel nebenbei betreibt)
Beispiele gibt es genügend wo ich einerseits z.B. das Internet benötige um ein Geschäft zu betreiben aber andererseits doch meine Anonymität gewährleisten möchte. (saublödes Beispiel - das Internet-Camgirl möchte vielleicht nicht unbedingt das ihre Adresse für alle Perversen dieser Erde direkt zugänglich ist)
| chrissio wrote: | | Kann mir einer der hier anwesenden denn einen stichhaltigen Grund nennen, weshalb man seine IP-Adresse beim Besuch legaler Webseiten verbergen muss? Nee, das kann offenbar keiner hier. |
Kannst du umgekehrt _einen_Grund nennen der legitimiert warum ich im Internet weniger Recht auf meine Privatsphäre habe als z.B. im Telefon/Briefverkehr? Es geht exakt niemanden etwas an mit wem ich wann/wo/warum kommuniziere solange ich nichts unrechtes tue. Und dieses Recht möchte ich auch dann gewahrt wissen wenn $Behörde das großmaschige Netz auswirft und ich nur zufällig mit hängenbleibe obwohl ich gar nicht gemeint/gesucht war.
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BlueStar88
n00b
Joined: 10 Sep 2006
Posts: 5
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 10:39 am Post subject: |
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Eigentlich habe ich nix mit Gentoo zu tun, aber dieser Beitrag zwang mich, mich hier zu registrieren und meinen Beitrag abzugeben.
| Quote: |
...
Und wenn ich mich immer gesetzeskonform verhalte, niemanden beleidige usw, dann kann mir das Spurenverwischen im Internet egal sein.
...
Kann mir einer der hier anwesenden denn einen stichhaltigen Grund nennen, weshalb man seine IP-Adresse beim Besuch legaler Webseiten verbergen muss? Nee, das kann offenbar keiner hier. |
Dies scheint mir die typische Ansicht eines verträumten Deutschen, der sich mit allem abgefunden hat und sich mit dieser Sicht der Dinge selbst beruhigt. Offenbar weißt Du garnicht, inwieweit bereits im Internet Daten automatisiert über Dich erhoben werden und wie dabei der Datenschutz schon jetzt mit Füßen getreten wird.
Aber viel schlimmer erscheint mir hier der Aspekt der auschließlichen Ansicht basierend auf deutschem Horizont. Du hast das Tor-Konzept offenbar noch nicht vollständig verstanden. Gesetzeskonformität ist ein durchaus relativer Begriff, der kein absolutes Maß darstellen sollte. Es gibt Gesetze, bei denen es an gesundem Menschenverstand mangelt. Es gibt Länder, deren erzwungenes "gesetzteskonformes Verhalten", wie Du es so schön formulierst, eher fragwürdig ist und Tor kann da ein Hilfsmittel sein, seinen Horizont zu erweitern und "über den Tellerand zu schauen".
Dies ist Dir hier offenbar noch nicht gelungen.
Nachtrag:
Ich möchte hier nur mal an die Sperrverfügungen der BR Düsseldorf (?) erinnern, die für den Bereich NRW den Zugriff auf einige radikale Seiten im Ausland gesperrt hat. Ist das der Anfang? Meiner Meinung nach ist es falsch, vor gefährlichen Strömungen "den Kopf in den Sand zu stecken" und diese einfach nur "wegzublenden". Jeder muß wissen was los ist, um anhand des gesunden Menschenverstandes selbst zu entscheiden. Ich fühle mich durchaus mündig dazu! |
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jhr-online
n00b
Joined: 08 Sep 2006
Posts: 5
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 11:26 am Post subject: |
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| BlueStar88 wrote: | | Meiner Meinung nach ist es falsch, vor gefährlichen Strömungen "den Kopf in den Sand zu stecken" und diese einfach nur "wegzublenden". Jeder muß wissen was los ist, um anhand des gesunden Menschenverstandes selbst zu entscheiden. Ich fühle mich durchaus mündig dazu! |
Ich bin sicherlich nicht gegen Anonymität oder für Überwachungsstaat, aber es gibt immer ein Problem mit so einer Aussage: Ein Mensch ist intelligent, eine Gesellschaft ist geradezu dämlich! Warum? Weil nicht mal 1% der deutschen Bevölkerung von selbst diesen Gedankengang gehen würde.
Ich würde mir auch wünschen, dass man einem Menschen ein KZ zeigt und er antwortet: Das darf nie wieder passieren! Aber es ist nicht so und da muss man sich doch fragen, ob man den Idioten einfach diese "Ideen" vorenthält. Bleibt zu klären, wer ein Idiot ist, aber das könnte man durch Profile rausfinden...
Kurz: Eine einfach Antwort auf diese Diskussion halte ich derzeit für undenkbar.
jhr |
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STiGMaTa_ch
Veteran
Joined: 28 Dec 2004
Posts: 1686
Location: Rüti ZH / Schweiz
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 11:43 am Post subject: |
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| chrissio wrote: | | Kann mir einer der hier anwesenden denn einen stichhaltigen Grund nennen, weshalb man seine IP-Adresse beim Besuch legaler Webseiten verbergen muss? Nee, das kann offenbar keiner hier. |
Es gibt da zum Beispiel Suchmaschinen die je nach Herkunft des Users (resp. seiner IP) gewisse Inhalte gar nicht darstellen. Und wie soll ich sagen... ich mag es nicht bevormundet zu werden.
Aber eine andere Frage an dich...
Wenn du so dafür bist mit offenen Karten zu spielen...
Warum hast du dann keinen Avatar mit einem Bild von dir drinn? Warum hast du nicht deine komplette Adresse als Signatur drinn?
Oder hast du was zu verbergen? 
STiGMaTa
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Ich bin Schuldknappe. Das bedeutet ich bin immer an allem Schuld. Und das nicht zu knapp! | Der alltägliche Familienwahnsinn auf meinem BLOG |
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BlueStar88
n00b
Joined: 10 Sep 2006
Posts: 5
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 12:14 pm Post subject: |
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| jhr-online wrote: | | BlueStar88 wrote: | | Meiner Meinung nach ist es falsch, vor gefährlichen Strömungen "den Kopf in den Sand zu stecken" und diese einfach nur "wegzublenden". Jeder muß wissen was los ist, um anhand des gesunden Menschenverstandes selbst zu entscheiden. Ich fühle mich durchaus mündig dazu! |
Ich bin sicherlich nicht gegen Anonymität oder für Überwachungsstaat, aber es gibt immer ein Problem mit so einer Aussage: Ein Mensch ist intelligent, eine Gesellschaft ist geradezu dämlich! Warum? Weil nicht mal 1% der deutschen Bevölkerung von selbst diesen Gedankengang gehen würde.
Ich würde mir auch wünschen, dass man einem Menschen ein KZ zeigt und er antwortet: Das darf nie wieder passieren! Aber es ist nicht so und da muss man sich doch fragen, ob man den Idioten einfach diese "Ideen" vorenthält. Bleibt zu klären, wer ein Idiot ist, aber das könnte man durch Profile rausfinden...
Kurz: Eine einfach Antwort auf diese Diskussion halte ich derzeit für undenkbar.
jhr |
(... Informationsfreiheit wird in zwei verschiedenen Bedeutungen verwendet. Zum einen wird der Begriff synonym verwendet zum Begriff der Rezipientenfreiheit, also der Freiheit, sich ungehindert aus allgemein zugänglichen Quellen informieren zu dürfen. Dies wird im Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland garantiert (Art.5 Abs.1 S.1, 2.Hs GG). "Allgemein zugänglich" sind dabei solche Informationsquellen, die technisch geeignet und bestimmt sind, der Allgemeinheit Informationen zu verschaffen (BVerfGE 27, 71 - Leipziger Volkszeitung). ...) Quelle: Wikipedia
Dieses Grundrecht ist nicht zu diskutieren. Es besteht. Tor ist ein Mittel dieses Ziel des "ungehinderten Zuganges" zu erreichen. Aus dem Grundrecht heraus erscheint mir keine Bedingung erkennbar, dieses nur nicht-anonym tun zu dürfen. Auf jeden Fall steht mir nur durch Tor jede Information zur freien Bewertung zur Verfügung.
Den Intelligenzgrad der Gesellschaft als Argument heranzuziehen, ist gefährlich. Vielleicht hatte die chinesische Regierung eben dieses auch im Sinn gehabt, als sie die Massenzensur in den Informationsmedien etabliert hat. Das nennt man auch "dumm halten". Auch aus den "dummen" Menschen können intelligente Menschen erwachsen. Man muß ihnen gestatten, Informationen konsumieren zu dürfen. Menschen die Fehlentscheidungen treffen (sich von "bösen Ideen" inspirieren lassen), gibt es auch so, dafür ist kein Informationsmedium notwendig. Vermutlich nehmen genau diese Menschen das Medium Internet eh' nicht so wahr und treffen ihre Entscheidungen in der Kneipe, oder bei irgendwelchen Treffen. Aber der wachsame Bürger sollte wissen was passiert. Sonst ist die Überraschung groß, wenn's einen überrollt und man es nicht kommen gesehen hat. Das Medium sollte einem die Gelegenheit geben, auch Gegenströmungen formieren zu können! |
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Polynomial-C
Retired Dev
Joined: 01 Jun 2003
Posts: 1432
Location: Germany
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 12:38 pm Post subject: |
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Hi,
ich bin immer wieder überrascht, wie gut auch Beiträge zu nicht Gentoo-spezifischen Themen hier sind.
Zu den ganzen Kritikern von Anonymität, kennt ihr den Film Equilibrium? Der Film hat zwar nix mit Internet zu tun, aber Gedankenkontrolle ist ja nur der letzte Schritt auf dem Weg zur totalen Überwachung/Kontrolle... also mal anschauen.
Frage, geht jemand auf die Demo in Bielefed am 20.10.? (Neue Demo gegen den Überwachungsstaat im Herbst)
Grüße
Poly-C
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slick
Bodhisattva
Joined: 20 Apr 2003
Posts: 3495
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 12:43 pm Post subject: |
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| chrissio wrote: | | Kann mir einer der hier anwesenden denn einen stichhaltigen Grund nennen, weshalb man seine IP-Adresse beim Besuch legaler Webseiten verbergen muss? Nee, das kann offenbar keiner hier. |
Machen wir es doch mal ganz einfach. Der nächste der kommt und behauptet er habe nichts zu verbergen dem stelle ich auf eigene Kosten eine Videokamera ins Wohnzimmer, eine auf Klo und eine ins Schlafzimmer. SDSL bezahl ich ihm auch, damit die Daten auch wirklich bei mir landen. Was ich allerdings damit mache kann ich leider nicht veröffentlichen... Geschäftsgeheimnis... Wer sponsert das mit?
Achso, wer meint er habe nicht zu verbergen, bitte hier vollständigen Namen, Anschrift, Geschlecht, Alter, Festnetz- und Handynummer sowie E-Mail-Adresse posten. |
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Polynomial-C
Retired Dev
Joined: 01 Jun 2003
Posts: 1432
Location: Germany
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 12:49 pm Post subject: |
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| slick wrote: | | Achso, wer meint er habe nicht zu verbergen, bitte hier vollständigen Namen, Anschrift, Geschlecht, Alter, Festnetz- und Handynummer sowie E-Mail-Adresse posten. |
Sowie Fingerabdrücke, DNS Sequenzen, sexuelle Vorlieben, Eßgewohneheiten, Hobbys, die Steuerabrechnungen seit Ausbildungsende, sämtliche Schul-/Ausbildungszeugnisse, politische Gesinnung, etc...
Grüße
Poly-C
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return13
Guru
Joined: 02 Feb 2004
Posts: 513
Location: Hamburg - Germany
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 1:23 pm Post subject: |
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@slick nette Idee
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Wer Recht erkennen will, muß zuvor in richtiger Weise gezweifelt haben.
Aristoteles (384-322), griech. Philosoph, Begründer d. abendländ. Philosophie |
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STiGMaTa_ch
Veteran
Joined: 28 Dec 2004
Posts: 1686
Location: Rüti ZH / Schweiz
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 1:47 pm Post subject: |
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| slick wrote: | | [...]Wer sponsert das mit? |
Ich sponsere 1/3 des Betrages.
Na chrissio bist du dabei dich als Objekt zur Verfügung zu stellen? Wohl doch nicht, was? Hast wohl doch etwas zu verbergen?
STiGMaTa
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think4urs11
Bodhisattva
Joined: 25 Jun 2003
Posts: 6659
Location: above the cloud
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 2:00 pm Post subject: |
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und bevor jemand behauptet die Verletzung der Privatsphäre der eigenen Wohnung wäre nicht vergleichbar mit der im Internet schlage ich vor die komplette sonstige Kommunikation (Festnetz- u. Mobiltelefon/Briefe/Rauchzeichen/Buschtrommel/1:1-Gespräche) offenzulegen. Hierzu wäre u.a. ein tragbares Aufnahmegerät (+Abzweigmikro am Lautsprecher des Telefonhörers) mitzuführen.
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Hilefoks
l33t
Joined: 29 Jan 2003
Posts: 849
Location: Emden / Deutschland
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 3:42 pm Post subject: |
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@ChrisM87: Mein Mitbewohner hat mir zu diesem Thema gerade diesen Link geschickt http://archives.seul.org/or/talk/Sep-2006/msg00107.html. Sein Kommentar dazu | Quote: | ...
Die geben da noch einige Tipps, wie man seinen TOR-Server sicherer bekommt und wie man beim LKA an Informationen bekommt.
Könnte Chris vielleicht helfen. |
Habe den Thread selbst nicht wirklich gelesen - aber vielleicht findest du dort ja noch einige Informationen.
MfG, Hilefoks
Last edited by Hilefoks on Sun Sep 10, 2006 7:09 pm; edited 1 time in total |
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STiGMaTa_ch
Veteran
Joined: 28 Dec 2004
Posts: 1686
Location: Rüti ZH / Schweiz
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 5:06 pm Post subject: |
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@Hilefoks
Der Link hat einen Punkt zuviel drinn. Kannst du das mal korrigieren? Sonst wird nix mit lesen
Lieber Gruss
STiGMaTa
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Hilefoks
l33t
Joined: 29 Jan 2003
Posts: 849
Location: Emden / Deutschland
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 7:10 pm Post subject: |
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| STiGMaTa_ch wrote: | @Hilefoks
Der Link hat einen Punkt zuviel drinn. Kannst du das mal korrigieren? Sonst wird nix mit lesen |
Oh - danke! Ist gefixt. |
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chrissio
n00b
Joined: 09 Sep 2006
Posts: 3
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 8:05 pm Post subject: |
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Also:
@ slick, ChrisM und einige andere hier: Ja, ich habe ein Problem mit Kameras in meinen Privaträumen. Die haben nämlich nichts mit dem WWW zu tun - ich weiss schon, daß ich mich im WWW nicht in meinen Privaträumen befinde.
@ Darkman: Ja, ich gehe von Deutschland aus - denn ich lebe zufälliger Weise in de. Ich lebe nicht in China - und ich denke, die Menschen dort können ihre Situation mit der Zeit selbst ändern. Denkt mal an die Menschen in der früheren DDR, die haben vor fast 17 Jahren ihre Situation auch geändert - und nun soll mal einer erzählen, in der früheren DDR habe es keine Überwachung bis in die Unterbuchse gegeben...
@ den Rest hier: Es ist sehr lehrreich zu sehen, wie ihr hier auf andersdenkende einprügelt. Ich brauche keinen TOR-Server, keinen andersartigen Anonymisierdienst. Auf der einen Seite verteidigt Ihr Eure TORe als das allein sicher/seligmachende Teil, und wenn einer sagt, er braucht das nicht, gehts geballt auf diesen einen los. Ihr kommt mir fast so wie der Chinesische Staat vor - der ja auch andersdenkende verteufelt und abwatscht.
Vielleicht liegt das aber auch daran, daß ich kein Gras rauche, kein Koks schnupfe, kein Heroin spritze, keine Kinderpornos oder anderen Schweinkram lade..., daß ich in gewissen Dingen anderer Meinung bin als andere?
Nun gut - es war sehr interessant, hier mal 2 Beiträge zu schreiben, auf sich einprügeln zu lassen, weil man anderer Meinung ist, und einen abschließenden Beitrag zu schreiben.
Und, ja, ich nutze Google, ja, meine persönlichen Daten sind im Netz (mit Foto - aber nicht in diesem Forum - Stichwort NIC-Datenbanken, dort als Domaininhaber, Admin-C, Tech-C, Zone-C) und ich bin Teilnehmer in Foren, in denen die VÖ von Realname und Anschrift zwingend vorgeschrieben ist.
Möchte noch jemand ne Bitte nach einem Kamerastellplatz in meinem Schlafzimmer äussern und seine Diskussionswürdigkeit auf diese Weise diskreditieren? Nur zu! |
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UncleOwen
Veteran
Joined: 27 Feb 2003
Posts: 1493
Location: Germany, Hamburg
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 8:19 pm Post subject: |
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| chrissio wrote: | | @ den Rest hier: Es ist sehr lehrreich zu sehen, wie ihr hier auf andersdenkende einprügelt. Ich brauche keinen TOR-Server, keinen andersartigen Anonymisierdienst. Auf der einen Seite verteidigt Ihr Eure TORe als das allein sicher/seligmachende Teil, und wenn einer sagt, er braucht das nicht, gehts geballt auf diesen einen los. |
Nein, das war nicht Deine Aussage. Deine Aussage war, dass Du es nicht brauchst, und das deshalb auch kein anderer es braucht. Und deshalb wird vollkommen zurecht auf Dich eingepruegelt.
| Quote: | | Vielleicht liegt das aber auch daran, daß ich kein Gras rauche, kein Koks schnupfe, kein Heroin spritze, keine Kinderpornos oder anderen Schweinkram lade..., daß ich in gewissen Dingen anderer Meinung bin als andere? |
| Quote: | | Möchte noch jemand ne Bitte nach einem Kamerastellplatz in meinem Schlafzimmer äussern und seine Diskussionswürdigkeit auf diese Weise diskreditieren? Nur zu! |
Ach, das machst Du selbst schon ganz gut. |
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think4urs11
Bodhisattva
Joined: 25 Jun 2003
Posts: 6659
Location: above the cloud
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 8:25 pm Post subject: |
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| Quote: | | Ich denke, diejenigen, die solche Anonymisierdienste benutzen, haben auch grundsätzlich irgend etwas zu verbergen. |
Wer mit solchen Aussagen hier antritt der muß auch mit Gegenwind rechnen.
Ich persönlich nutze Tor eher gelegentlich aus Neugier denn aus Notwendigkeit. Allerdings verstehe ich den Wunsch vieler sich gerne 'geschützter' bewegen möchten - es ist deren gutes Recht.
Genauso logisch ist auch das diese Technik mißbraucht werden kann - wie jede andere Technik auch. Eines Tages ist die Menschheit vielleicht intelligent genug jedwede Technik nur zum positiven zu nutzen aber der Weg dort hin ist noch lang.
Bis dahin sollten alle 'intelligenten' auch den weniger 'beglückten' alle Möglichkeiten bieten, geben und zugestehen sich weiter zu entwickeln; auch die Möglichkeit Fehler zu machen, nur daraus kann man etwas lernen. Anonymisierungsdienste jeder Art zu verbieten ist keine Lösung.
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jhr-online
n00b
Joined: 08 Sep 2006
Posts: 5
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 8:33 pm Post subject: |
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| Think4UrS11 wrote: | | auch die Möglichkeit Fehler zu machen, nur daraus kann man etwas lernen. |
Und wie deutlich man an den Wahlausgängen in diversen Bundesländern sieht, dass wir _alle_ aus der deutschen Geschichte mitte des letzten Jahrhunderts gelernt haben, nicht wahr?!
Man kann auch lernen ohne Fehler zu machen! <edit>Und man kann auch Fehler machen ohne zu lernen!</edit> | Think4UrS11 wrote: | | Anonymisierungsdienste jeder Art zu verbieten ist keine Lösung. |
Stimmt.
jhr |
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think4urs11
Bodhisattva
Joined: 25 Jun 2003
Posts: 6659
Location: above the cloud
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 8:47 pm Post subject: |
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| jhr-online wrote: | | Und wie deutlich man an den Wahlausgängen in diversen Bundesländern sieht, dass wir _alle_ aus der deutschen Geschichte mitte des letzten Jahrhunderts gelernt haben, nicht wahr?! |
Soweit du auf Wahlerfolge am rechten (und linken) Rand anspielst:
Anscheinend haben die Macher beider Seiten (ganz links wie auch ganz rechts!) die besseren Argumente ihrer Zielgruppe gegenüber als der Rest der 'guten Menschen'.
Ob oder ob nicht diese Argumente Luftschlösser und/oder Lügen sind ist die Verantwortung der 'guten Menschen' dies genau jener Zielgruppe so darzustellen das sie es versteht, akzeptiert und entsprechend handelt.
Bisher ist das (noch?) nicht besonders umfassend gelungen - ist das nun die Schuld der Zielgruppe das sie den falschen(?) Demagogen glaubt?
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jhr-online
n00b
Joined: 08 Sep 2006
Posts: 5
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 8:57 pm Post subject: |
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| Think4UrS11 wrote: | | ist das nun die Schuld der Zielgruppe das sie den falschen(?) Demagogen glaubt? |
Das ist imho gar nicht die Frage, die geklärt werden muss. Vielmehr ist die Frage, wie man mit dem Problem umgeht, dass die Leute so falsch(!)* denken. In Deutschland sind eindeutig rechte Parteien verboten. Gut oder nicht? Und vielleicht kann man irgendwann fragen: "In Deutschland sind Anonymisierungsdienste, die fast nur zu illegalen Zwecken genutzt werden, verboten. Gut oder nicht?"
Der Punkt ist also, dass Entscheidungen getroffen werden zum Schutz der Allgemeinheit (in unserer Diskussion: Kinder). Gut oder nicht?
jhr
* Das (!) ist mehr provokant gemeint. Ich will nicht damit sagen, dass nicht auch NPD-Wähler logisch oder richtig denken können! |
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think4urs11
Bodhisattva
Joined: 25 Jun 2003
Posts: 6659
Location: above the cloud
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 9:11 pm Post subject: |
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| jhr-online wrote: | | Der Punkt ist also, dass Entscheidungen getroffen werden zum Schutz der Allgemeinheit (in unserer Diskussion: Kinder). Gut oder nicht? |
Es muß aber trotzdem die Gegenfrage erlaubt sein wie weit der Eingriff in die Privatsphäre gehen darf. Momentan geht mit den Totschlagargmuenten Terrorgefahr und KiPo so gut wie alles - viel zu wenig wird hinterfragt; viel zu wenig wird kritisch beleuchtet; Hauptsache man kann sich der Illusion hingeben 'ja etwas getan zu haben'.
Am extremen Ende könnte deine Frage lauten: 'Seit Deutschland zum Polizeistaat nach 1984-Vorbild wurde, wurde kein Fall von KiPo mehr bekannt - gut oder nicht?'
Wäre es nicht intelligenter am Problem zu arbeiten als die Täter immer noch tiefer in den Untergrund zu schicken wo sie weitermachen? Oder denkst du das eine Totalüberwachung des Internet dazu führt das es keine Kinderfi... mehr gibt?
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Nothing is secure / Security is always a trade-off with usability / Do not assume anything / Trust no-one, nothing / Paranoia is your friend / Think for yourself |
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slick
Bodhisattva
Joined: 20 Apr 2003
Posts: 3495
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| Posted: Sun Sep 10, 2006 9:15 pm Post subject: |
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| chrissio wrote: | | @ slick, ChrisM und einige andere hier: Ja, ich habe ein Problem mit Kameras in meinen Privaträumen. Die haben nämlich nichts mit dem WWW zu tun - ich weiss schon, daß ich mich im WWW nicht in meinen Privaträumen befinde. |
Dieses Beispiel war ja nicht gezielt gegen Dich gerichtet, sondern gegen Leute die der Meinung sind sie hätten nichts zu verbergen. Wenn Du Dich dazu zählst dann darfst Du Dich damit durchaus auch angegriffen fühlen.
Um mal auf die Diskussion "Anonymierung ist nur was für böse Jungs und TOR-Server sind nur dazu da um Sachen zu verheimlichen" zurückzukommen. Ich will es mal anhand eines Beispiel verdeutlichen, vielleicht wird dem ein oder anderem "Gegner" von Anonymisierung klar wie ichs meine:
Ersetzen wir doch mal gedanklich einen normalen Netzzugang durch ein Auto und Tor durch einen Bus. Mit Autos lassen sich gute Dinge anstellen... auf Arbeit fahren, einkaufen fahren usw. Jeder kann mein Nummerschild sehen und auch lesen. Bei einem Unfall o.ä. ist natürlich das Nummernschild wichtig. Nun kommt jemand auf die Idee alle Autokennzeichen im Rahmen der terroristischen Abwehr zu speichern sobald sie eine Strasse befahren, nennen wir es mal z.B. PKW-Erfassung. Gut, denke ich, ich will das nicht. Ich will nicht das "jeder" weiß wohin ich mit dem Auto fahre... zur Geliebten, zum Puff usw. Also nehme ich den Bus. Im Bus bin ich anonym unterwegs, ich kann unerkannt fahren wohin ich will. Natürlich könnte ich jetzt ein Terrorist im Bus sein, oder ein Kinderschänder der mit dem Bus fährt. Aber das ist kein Grund deswegen 1) Busse zu verbieten, 2) alle anderen Fahrgäste im Bus als Terroristen oder Kinderschänder darzustellen oder grundsätzlich als kriminell einzustufen. Auch kann man schlecht den Busfahrer (der dem der Bus gehört) für seine Fahrgäste verantwortlich machen. Klar kann man mal die Fahrgäste einzelner Busse genauer kontrollieren wenn ein begründeter Verdacht besteht, aber zu sagen dass alle die Bus fahren etwas zu verbergen haben oder die fahren nur Bus fahren um der PKW-Erfassung zu entgehen ist der falsche Weg. Manchmal sind halt einfach Busse besser wie Autos, auch wenn ich erst später am Ziel bin, ist halt Geschmackssache. |
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