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Kernel78 Moderator
Joined: 24 Jun 2005 Posts: 3654
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Posted: Sun Feb 26, 2006 10:44 am Post subject: |
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Dubito che i clienti siano stati informati
Se lo fossero stati penso che già la sola presenza di un sw p2p basterebbe a fargli vincere la causa e se non bastasse quella la mancanza di backup darebbe il colpo definitivo. _________________ Le tre grandi virtù di un programmatore: pigrizia, impazienza e arroganza. (Larry Wall).
Prima di postare un file togli i commenti con Code: | grep -vE '(^[[:space:]]*($|(#|!|;|//)))' |
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kattivo Guru
Joined: 28 Jan 2005 Posts: 450 Location: Treviso
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Posted: Sun Feb 26, 2006 10:50 am Post subject: |
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certo che vuoi ..i problemi poi ve li inventati...! ho fatto analizzare a un mio amico il server ! ha detto che il grsec era impostato da dio...! era tutto apposto! il teppista era solamente bravo...ed è entrato..! non datemi dell'incompetente...! i backup dei siti è l'unica cosa che importa...! e quelli ci sono sempre...! sono sincronizzati a secondo su un'altro server...e backupatti su dds3 scsi a nastro giornalmente...e dispongo i backup per 2 settimane....giorno per giorno! _________________ Eurostep Consulting S.r.l.
Andrea P. <andrea@eurostep.it> |
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Ferdinando Veteran
Joined: 25 Nov 2003 Posts: 1027 Location: Gaeta (LT) - Italy
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Posted: Sun Feb 26, 2006 11:00 am Post subject: |
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kattivo wrote: | era tutto apposto! il teppista era solamente bravo...ed è entrato..! non datemi dell'incompetente...! i backup dei siti è l'unica cosa che importa...! e quelli ci sono sempre...! |
Il fatto che tu abbia i backup, credimi, ci tranquillizza un po' tutti: allora pialla quella macchina se non l'hai già fatto perché più sta su e più rischi che vengano prelevati dati sensibili dei clienti o che da essa partano attacchi verso altre macchine: e questo problema non me lo sto inventando io.
Quanto al fatto che il teppista fosse bravo (ma non era un lamer?!), prima devi dimostrare che fosse un teppista e non uno che volesse prelevare dati dei tuoi clienti per rivenderli alla concorrenza, poi senti, tu puoi mettere anche le sbarre alle finestre, ma finché ci sarà una porta qualcuno potrà entrare (parlo di ssh) quindi come ti ho già consigliato considera metodi alternativi al login+password perché i log che hai recuperato puntavano il dito su di lui, e leggi le guide che abbiamo postato (che tra l'altro ti spiegano come configurare ssh per non usare più il login+password).
Credimi, non voglio offenderti, è per il tuo bene: come ho già spiegato è l'azienda che rischia, e se tu eri il responsabile della macchina con chi credi che se la prenderebbe l'azienda?
Ciao _________________ La risposta, non la devi cercare fuori, la devi cercare dentro di te: e però è SBAGLIATA!
-- Corrado Guzzanti, "Pippo Chennedy Show", 1997
Last edited by Ferdinando on Sun Feb 26, 2006 11:03 am; edited 1 time in total |
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demone n00b
Joined: 11 Sep 2003 Posts: 74 Location: Naples
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Posted: Sun Feb 26, 2006 11:02 am Post subject: |
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Per curiosità quale vulnerabilità avrebbe sfruttato?Il tuo amico è riuscito a determinarla?Mi piacerebbe sapere per pura conoscenza personale come avevi configurato grsec! |
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Kernel78 Moderator
Joined: 24 Jun 2005 Posts: 3654
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Posted: Sun Feb 26, 2006 11:08 am Post subject: |
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Scusa kattivo ma sei stato tu a dire che la macchina era up da 160 giorni e io mi chiedo come puoi aver patchato il kernel in questo periodo... o meglio, come puoi aver attivato le patch per il kernel senza riavviare la macchina. _________________ Le tre grandi virtù di un programmatore: pigrizia, impazienza e arroganza. (Larry Wall).
Prima di postare un file togli i commenti con Code: | grep -vE '(^[[:space:]]*($|(#|!|;|//)))' |
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kattivo Guru
Joined: 28 Jan 2005 Posts: 450 Location: Treviso
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Posted: Sun Feb 26, 2006 12:08 pm Post subject: |
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semplicemente l'ho installata 160 g fa..! non posso permettermi di riavviarla..! è una macchina che deve avere il suo up! km ho blindato tutto...! ho kiuso ssh e tutto ...c'e solo la p 80 aperta..! spero che da li..nn facciano niente! potete darmi una garanzia su questo? il resto è bloccato tutto da un router della cisco serie 1700! quindi non penso che possano bucarmi anche il router, e riaprirsi le loro porte..! Come han fatto a bucare non lo so! i log pultroppo sono stati cancellati e modificati..! _________________ Eurostep Consulting S.r.l.
Andrea P. <andrea@eurostep.it> |
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Ferdinando Veteran
Joined: 25 Nov 2003 Posts: 1027 Location: Gaeta (LT) - Italy
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Posted: Sun Feb 26, 2006 12:12 pm Post subject: |
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kattivo wrote: | ...c'e solo la p 80 aperta..! spero che da li..nn facciano niente! potete darmi una garanzia su questo? |
Se vedi tutto verde, puoi stare tranquillo.
EDIT: è vero, essendo già stato bucato neanche questa è una garanzia: ho detto una stupidagine, scusate.
Ciao _________________ La risposta, non la devi cercare fuori, la devi cercare dentro di te: e però è SBAGLIATA!
-- Corrado Guzzanti, "Pippo Chennedy Show", 1997
Last edited by Ferdinando on Sun Feb 26, 2006 3:18 pm; edited 1 time in total |
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Manuelixm l33t
Joined: 03 Apr 2004 Posts: 832 Location: Brescia
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Posted: Sun Feb 26, 2006 12:41 pm Post subject: |
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Credo che la certezza che nessuno ti buchi ancora non te la possa dare nessuno, ti si può solo dire che hai meno possibilità di essere bucato (che termini ). _________________ Linux user#370732 |
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.:chrome:. Advocate
Joined: 19 Feb 2005 Posts: 4588 Location: Brescia, Italy
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Posted: Sun Feb 26, 2006 1:29 pm Post subject: |
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kattivo wrote: | ho fatto analizzare a un mio amico il server ! ha detto che il grsec era impostato da dio...! era tutto apposto! il teppista era solamente bravo...ed è entrato..! non datemi dell'incompetente...! i backup dei siti è l'unica cosa che importa...! e quelli ci sono sempre...! sono sincronizzati a secondo su un'altro server...e backupatti su dds3 scsi a nastro giornalmente...e dispongo i backup per 2 settimane....giorno per giorno! |
se sei così competente perché non l'hai controllato da solo il server? perché hai avuto bisogno di rivolgerti ad un esterno?
se fossi così competente come dici sapresti che il BoF non è l'unico modo per entrare in una macchina remota, ma sapresti anche che se veramente GRSecurity fosse impostato "da dio" ed in modo completo, diventa molto difficile sfondare una macchina.
quello che voglio dire è: ammesso e non concesso che la configurazione del kernel (e di GRSecurity) fosse buona, implementare bene una sola delle mille funzioni che quell'aggeggio ha non ti protegge molto, né ti permette di dire di avere configurato bene il kernel, magari solo una sua parte.
hai avuto la dimostrazione sulla tua pelle che la sicurezza:
- è un concetto relativo
- non è un campo nel quale si può giocare a cuor leggero
hai voluto giocare a fare l'"hacker" senza averne le cmpetenze. ora accetta l'errore, e assumiti le tue responsabilità
ti chiedo una cosa: hai piallato la macchina, come tutti ti stanno dicendo di fare da quando hai aperto questo thread? da quello che scrivi sembrerebbe di no:
kattivo wrote: | ho kiuso ssh e tutto ...c'e solo la p 80 aperta..! spero che da li..nn facciano niente! |
purtroppo per te dalla porta 80 è possibile ottenere shell remote. è possibile a questo punto fare un privilege-excalation, diventare root e fare tutto quello che si vuole. ti hanno installato un rootkit e non te ne sei nemmeno accorto. a questo punto chi ti dice che l'unica porta aperta sia effettivamente la 80?
se anche così non fosse, è possibile, dalla porta 80, e dalla shell non privilegiata che restituisce apache, invocare altri programmi, ad esempio qualcosa che copia sulla macchina bersaglio un ulteriore server, che magari si sostituisce ad apache stesso sulla porta 80.
si potrebbero anche aprire delle banalissime connessioni. scommetto quello che vuoi che non viene effettuato controllo alcuno sulle connessioni in uscita; a questo punto basta usare lynx per collegarsi ad una macchina preparata in precedenza per scaricare quello che ti pare, e volendo anche per eseguire codice remoto. |
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ProT-0-TypE Veteran
Joined: 20 Dec 2003 Posts: 1624 Location: Cagliari
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X-Drum Advocate
Joined: 24 Aug 2003 Posts: 2517 Location: ('Modica','Trieste','Ferrara') Italy
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Posted: Sun Feb 26, 2006 2:59 pm Post subject: |
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k.gothmog wrote: | kattivo wrote: | C'e qlk how to, per renderlo sicuro al massimo? magari qlk che ti spieghi bene cosa modificare...e perchè..e quali sono gl'attacchi che evita..? |
tutti gli howto di questo mondo, a cominciare da quelli che ti hanno già suggerito, sono inutili se non sei in grado di comprendere quello che c'è scritto.
io farei fare il lavoro a qualcuno capace, e soprattutto seguirei il consiglio che ti hanno dato da subito: formatta e reinstalla tutto |
e conserva appunto uno stage4 della vecchia installazione come gia' suggerito da altri,
cosi ci lavori su con calma e continui a ravanare i log per ogni evenienza _________________ "...There are two sort of lies, lies and benchmarks..." |
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neon l33t
Joined: 04 Aug 2003 Posts: 759 Location: Catania, Italy, Europe
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Posted: Sun Feb 26, 2006 3:02 pm Post subject: |
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kattivo wrote: | In effeti qui...appena qualcuno non sa...si prende un casino di parole...mica tutti sanno tutto...(almeno secondo me..). almeno se fosse cosi...non ci sarebbe neanche bisogno dei forum...
Ognuno sarebbe capace di arangiarsi...ma dubito che sia cosi! |
Il forum e' uno strumento che si utilizza per svariati motivi, uno di questi e' chiedere un aiuto per qualche problema. Una cosa e' pero' chiedere: "Dove posso trovare informazioni sulla sicurezza riguardanti in particolare gentoo?". Un altra e' venire a chiedere come svolgere il lavoro specifico dell'admin. Come amministrare il tuo sistema non lo impari su di un forum. (anche se puoi trovare chi ti consiglia documentazione ed aiuti, come hanno fatto k.gothmog,Ferdinando ed altri)
Qualunque amministratore sa che meno servizi ci sono su di una macchina meglio e', quindi per quanto tu possa "patchare" la tua macchina se ci tieni molti servizi non c'e' GRsec che tenga...
kattivo wrote: | [...] c'e solo la p 80 aperta..! spero che da li..nn facciano niente! potete darmi una garanzia su questo? il resto � bloccato tutto da un router della cisco serie 1700! quindi non penso che possano bucarmi anche il router, e riaprirsi le loro porte..![...] |
Non dipende dal modello, dalla marca, dal colore, dalla qualita' della plastica o dal numero di led del router. Dipende DALLA CONFIGURAZIONE.
k.gothmog: se esistesse l'ignore in forum penserei che kattivo l'abbia settato, dato che non ha risposto a nessuna delle giuste osservazioni che gli hai fatto notare. _________________ Io credo che le tecnologie siano moralmente neutrali fino a quando non le utilizziamo - William Gibson
LINEE GUIDA DEL FORUM |
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randomaze Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003 Posts: 9985
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Posted: Sun Feb 26, 2006 4:21 pm Post subject: |
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kattivo wrote: | il resto è bloccato tutto da un router della cisco serie 1700! |
In tutta onestá, se veramente ha davanti qualcuno cosí bravo da trapanarti una macchina con grsec ben configurato, sei sicuro che possa fermarsi innanzi a un semplice router? Se cosí fosse perché avrebbero inventato i firewall?
Poi "solo la porta 80"... in realtá potrebbe essere una voragine. Potrebbe essere che il tuo attaccante é entrato proprio da li. Sei sicuro che apache é configurato correttamente?
Per il resto mi associo (in toto) a chi ti ha consigliato di rasare al suolo la macchina o, in alternativa (per evitare downtime dovuto ai tempi di installazione) di metterne su una nuova (nuova, non stage4 della precedente). _________________ Ciao da me! |
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demone n00b
Joined: 11 Sep 2003 Posts: 74 Location: Naples
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Posted: Sun Feb 26, 2006 4:30 pm Post subject: |
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Il problema potrebbe anche essere php in cui il safe_mod è settato ad off, o determinate applicazioni web buggate!ci sono molti fattori che possono portare alla violazione di un sistema!!!
Comunque torno a dire da 160 giorni ad oggi in grsec ci sono stati critical update basta guardare il changelog, |
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Cazzantonio Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004 Posts: 4514 Location: Somewere around the world
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Posted: Sun Feb 26, 2006 7:00 pm Post subject: |
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kattivo wrote: | ho fatto analizzare a un mio amico il server ! ha detto che il grsec era impostato da dio...! era tutto apposto! |
Beh i casi sono due... o il tuo amico si sbaglia o Dio ha scazzato a configurarlo...
Sarei curioso di sapere come mai tenevi dc++ su un server tanto importante da meritare le attenzioni di Dio... _________________ Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne
Last edited by Cazzantonio on Mon Feb 27, 2006 12:14 am; edited 1 time in total |
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.:chrome:. Advocate
Joined: 19 Feb 2005 Posts: 4588 Location: Brescia, Italy
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Posted: Sun Feb 26, 2006 7:26 pm Post subject: |
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Cazzantonio wrote: | Sarei curioso di sapere come mai tenevi dc++ su un server tanto importante da meritare le attenzioni di Dio... |
non sai che è l'ultima moda?
DC++ lo si installa sui server in produzione con i dati dei clienti, così i suddetti dati possono essere scambiati via DC++ |
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Cazzantonio Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004 Posts: 4514 Location: Somewere around the world
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Posted: Sun Feb 26, 2006 8:21 pm Post subject: |
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k.gothmog wrote: | DC++ lo si installa sui server in produzione con i dati dei clienti, così i suddetti dati possono essere scambiati via DC++ |
Aaahhhh... si vede che non sono aggiornato... _________________ Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne |
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!equilibrium Bodhisattva
Joined: 06 Jun 2004 Posts: 2109 Location: MI/BG/LC
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Posted: Sun Feb 26, 2006 10:15 pm Post subject: |
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una cosa non mi è chiara, (e non ho atteggiamenti spocchiosi, sono serio), cioè non capisco il fatto "non posso riavviare il server perchè deve avere un certo up-time"; scusami, ma il tuo quadriprocessore, in quante ore fa il reboot? mi sembra una scusa abbastanza patetica dire che non è stato possibile aggiornare il kernel perchè il server non si può riavviare...
cioè è assurda sta cosa, al massimo un reboot ti porta via 1 o 2 minuti (ad abbondare!!), e ti fai problemi per un downtime così irrisorio (e di cui i tuoi clienti dubito fortemente che se ne accorgano!!) perchè non vuoi rogne con i clienti, però poi installi dc++ su un server di produzione? Oo
a parte questo, se proprio l'up-time al millisecondo è importante e vitale per l'azienda in cui lavori, esiste kexec nel kernel, che ti permette di cambiare il kernel runtime senza ravviare fisicamente la macchina.
p.s.: ti conviene tutelarti anche legalmente, perchè sappi che se un server di un'azienda viene bucato e usato per fare attività illegale (di qualunque genere) e chi ha subito l'illecito rintraccia il tuo ip o sa chi sei, ti può denunciare e farti causa. Tu come sysadmin vieni incriminato e condannato assieme all'azienda proprietaria del server bucato perchè ritenuti entrambi responsabili. Ti dico questo perchè per legge italiana, in relazione allo specifico caso che hai esposto qui in questo forum è chiara: anche se non sei stato tu a commettere direttamente l'illecito, sei responsabile in solidale. E non ti sto dicendo cose così, tanto per fare lo spocchioso, te lo dico per esperienza personale, perchè nel periodo 2004/2005 ho prestato servizio come perito tecnico giudiziario nel tribunale della mia città per quanto concerne le questione informatiche/IT e mi sono capitate un paio di casi giuridici riguardanti proprio la questione di server crackati e di clienti incazzati; vincono sempre i clienti incazzati per il motivo sopra citato e le multe e gli indennizzi sono salatissimi (soprattutto se hai violato la nuova legge sulla privacy)!! in un caso il sysadmin è stato pure condannato penalmente perchè usava i server aziendali per scopi personali, (ovviamente illeciti), chi ha orecchie per intendere... _________________ Arch Tester for Gentoo/FreeBSD
Equilibrium's Universe
all my contents are released under the Creative Commons Licence by-nc-nd 2.5 |
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kattivo Guru
Joined: 28 Jan 2005 Posts: 450 Location: Treviso
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Posted: Sun Feb 26, 2006 11:05 pm Post subject: |
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ragazzi...ancora non avete capito che questo server...non è l'unico...è un server che stiamo appoggiando i nuovi siti statici completamente pubblici ancora in progettazione di alcuni dei nostri clienti! il router cisco al momento sta droppando tutte le connesioni di questo server..! anche se questi dati venissero' rubati..non sarebbe un problema...non c'e proprio niente di importante..! niente che non si debba sapere! non c'e per niente tutta questa gravita che state parlando voi! piu che altro è il nostro server di scasseggio! e non è un 4 proc! è un semplice amd 1.3ghz...! il 4proc è il mio pc casalingo! non credo utilizzerei 2 7800gtx in sli per un server web e un verlihub! non credete? non ho tutti questi soldi da spendere! i server con i siti dei clienti sono piu al sicuro! questo serverino lo teniamo solo per prove, cagate, ecc! facciamo lostesso i backup visto che disponiamo di un hardware di backup a nastro che non utiliziamo piu negl'altri server..! vi ringrazio del vostro proccupamento...! ma tranquilli che non c'e nessun rischio! altrimenti lo avrei spento..come da voi consigliato! a me bastava solo documentarmi su come rendere una macchina piu sicura! giusto per avere piu esperienza nel campo! fin adesso è l'unico server mio che è stato bucato! ma è anche quello che ci ho messo meno impegno..! forse è perche teneva su tanti servizi..o meglio servizi con molta gente collegata, tipo il verlihub, teneva su 2000 connesioni di altri utenti! pero' vabbe! non c'e ne è mai fregato niente! vi ripeto a noi bastava durasse altri 3 4 giorni..poi avremmo spostato tutto su altri server! abbiamo avuto sfiga..tutto qua!
mi interesserebbe qualche link per la struttura del kernel..ne avete qualcuno in italiano? e magari qualcuno che ti spieghi i punti piu deboli di un sistema gentoo! quelli dove ci sono piu probabilita' di attacco, e cosa si puo' fare per pachtarli! grazie mille ancora...!
Andrea, _________________ Eurostep Consulting S.r.l.
Andrea P. <andrea@eurostep.it> |
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GuN_jAcK l33t
Joined: 23 Mar 2005 Posts: 832 Location: Prague, Czech Republic
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Posted: Sun Feb 26, 2006 11:46 pm Post subject: |
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DarkAngel76 wrote: | p.s.: ti conviene tutelarti anche legalmente, perchè sappi che se un server di un'azienda viene bucato e usato per fare attività illegale (di qualunque genere) |
non vuol dire che se ha un hub p2p su un server è per forza illegale... se non sono presenti fisicamente i file protetti da diritti d'autore sulla macchina non credo che possa essere denunciato.. almeno come credo io... comunque sia sono d'accordo sia con te che con k.gothmog ! _________________ Rispondi in maniera intelligente anche a chi ti tratta stupidamente. |
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Cazzantonio Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004 Posts: 4514 Location: Somewere around the world
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Posted: Mon Feb 27, 2006 12:25 am Post subject: |
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kattivo wrote: | mi interesserebbe qualche link per la struttura del kernel..ne avete qualcuno in italiano? e magari qualcuno che ti spieghi i punti piu deboli di un sistema gentoo! quelli dove ci sono piu probabilita' di attacco, e cosa si puo' fare per pachtarli! grazie mille ancora...! |
Temo che la cosa sia un po' complessa... quello che cerchi tu sono delle informazioni su un campo talmente vasto che ci sono stati scritti sopra libri e libri... non è una cosa che si esaurisce in qualche link e via...
Mi sorprende il fatto che tu abbia impostato grsec senza sapere qualcosa dei "punti piu deboli di un sistema gentoo! quelli dove ci sono piu probabilita' di attacco, e cosa si puo' fare per pachtarli" (quoto le tue parole)...
Beh per imparare la struttura del kernel buona fortuna... sul kernel linux c'è tantissima documentazione da leggere e hai solo l'imbarazzo della scelta. Comunque a questo livello sapere la struttura del kernel non è che sia poi così utile...
TI consiglio di leggere la guida gentoo per la sicurezza intanto e cominciare da lì... capire come controllare i servizi che girano su una macchina e come ridurli al minimo necessario. utilizzare delle regole minimali di iptables per chiudere in entrata e uscita tutte le porte inutilizzate, usare sistemi IDS, usare aide o programmi simili per capire quali files siano o meno stati modificati da un eventuale intruso), usare snort, prelude e compagnia bella...
Una volta che hai chiaro queste cose inizierei a preoccuparmi anche del kernel... ma parecchio dopo... _________________ Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne |
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.:chrome:. Advocate
Joined: 19 Feb 2005 Posts: 4588 Location: Brescia, Italy
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Posted: Mon Feb 27, 2006 12:27 am Post subject: |
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Quote: | ragazzi...ancora non avete capito che questo server...non è l'unico...è un server che stiamo appoggiando i nuovi siti statici completamente pubblici ancora in progettazione di alcuni dei nostri clienti! | questa frase non vuol dire niente. hai preblemi anche ad esprimerti nell'idioma nazionale? (prima che ti venga il dubbio: idioma non è un'offesa)
Quote: | il router cisco al momento sta droppando tutte le connesioni di questo server..! | che figata, allora il tuo server non serve(r) a niente
Quote: | anche se questi dati venissero' rubati..non sarebbe un problema... non c'e proprio niente di importante..! niente che non si debba sapere! | allora rafforzi ancora di più i dubbi di DarkAngel76. la macchina come scrivi tu non è sola, ma in buona compagnia (deduco che sia parte di un sistema ridondato). questo vuol dire che può essere fermata. se il sistema l'hai fatto bene, e hai usato fonti più autorevoli del manuale delle giovani marmotte non succede niente.
fatto sta che adesso dici che si può spegnere. hai cambiato la versione dei fatti tre volte in un solo thread. non sai nemmeno te quello che stai facendo o hai solo voglia di postare cose inutili e di provocare la gente?
Quote: | non c'e per niente tutta questa gravita che state parlando voi | io invece la vedo. una macchina sfondata è una machina sfondata. evidentemente la tua cultura è così bassa da non capire il perché dopo che per TRE PAGINE DI THREAD te lo stanno spiegando.
quello che trovo assurdo è il modo in cui ti ostini a voler avere ragione dopo che ti è stato dimostrato che non sei minimamente preparato sull'argomento, e dopo che persone infinitamente più preparate di te ti stanno esplicitamente indicando la strada.
Quote: | a me bastava solo documentarmi su come rendere una macchina piu sicura | STUDIA!
la gente si laurea per capire quello che tu pretendi di capire con quattro link (in italiano, mi raccomando) e tu pretendi di cavartela così...? quello che scrivi è semplicemente assurdo, ed offensivo!
come hai fatto a compilare un kernel GRSecurty senza sapere niente sulla sicurezza?
[OT]vorrei solo far notare che questo personaggio sta evidentemente mantenendo vivo il thread solo per scrivere vaccate. non è possibile che non sappia nemmeno lui a cosa servono le sue macchine, e non è possibile che una persona cambi versione dei fatti per trre volte nello stesso thread.
che senso ha rivolgersi ad un forum di supporto per alimentare solo discussioni fregandosene delle risposte ottenute? è quello che kattivo sta facendo. tutti i suoi post sono solo delle provocazioni belle e buone...[/OT] |
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Cazzantonio Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004 Posts: 4514 Location: Somewere around the world
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Posted: Mon Feb 27, 2006 12:37 am Post subject: |
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k.gothmog wrote: | trovo assurdo è il modo in cui ti ostini a voler avere ragione dopo che ti è stato dimostrato che non sei minimamente preparato sull'argomento, e dopo che persone infinitamente più preparate di te ti stanno esplicitamente indicando la strada. |
Per questo e altre ragioni ovvie (tipo il flame che sta nascendo giusto ora? ) Direi che mi sembra il caso di chiudere il thread prima che volino le botte.... _________________ Any mans death diminishes me, because I am involved in Mankinde; and therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee.
-John Donne |
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