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Bionicle
Apprentice
Joined: 06 Nov 2004
Posts: 172
Location: TI, svizzera
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 Posted: Tue Nov 15, 2005 4:19 pm Post subject: |
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Qualche mese fa ho provato il live CD di gentoo dove una volta partita la grafica (gnome) e si entra su desktop si può avviare un'applicazione che permette l'installazioe di gentoo in modo grafico, praticamente si indicavano le opzioni da settare e alla fine si può far partire l'installazione (ammetto che non andava).
Per invogliare altra gente ad avvicinarsi a gentoo forse creeranno un sistema di installazone con stage3 tutto in modalità grafica. Forse é uno dei motivi di qesta scelta di togliere la guida dei stage1/2. |
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luna80
Veteran
Joined: 01 Feb 2004
Posts: 1546
Location: switzerland
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| Posted: Tue Nov 15, 2005 4:44 pm Post subject: |
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| Bionicle wrote: |
Per invogliare altra gente ad avvicinarsi a gentoo forse creeranno un sistema di installazone con stage3 tutto in modalità grafica. |
...spero ardentemente di NO!! 
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khelidan1980
Tux's lil' helper
Joined: 27 May 2004
Posts: 129
Location: Europe->Italy->Milan
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| Posted: Tue Nov 15, 2005 5:02 pm Post subject: |
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| luna80 wrote: | | Bionicle wrote: |
Per invogliare altra gente ad avvicinarsi a gentoo forse creeranno un sistema di installazone con stage3 tutto in modalità grafica. |
...spero ardentemente di NO!! |
Non capisco questo accanimento...Gentoo è o non è la distro delle scelte?
Perche non dare la possibilità a chi ne sa di meno di usarla?
Non per forza per usare un sistema linux bisogna essere esperti di stage,gcc use ma non vedo perche non dare l'opportinatà anche ad altre persone di installare gentoo godendo dei suoi pregi che sono a mio parere,portage in primis,la comunità e le use per utenti un po più esperti!
E credo che questo sia un po l'ottica con cui bisogna portare avanti Gentoo,insomma la compilazione da stage 1 la lascerei giustamente a chi la vuole fare,a chi la cerca,per il metodo di default sono d'accordo con lo stage 3,perche come ho detto prima i pregi di gentoo,IMHO,sono bel altri che l'ottimizzazione da stege 1....e qui ci sarebbe tutto da discutere,perchè come ho notato io,e ho letto in giro sul forum,sinceramente i sistemi compilati da stage 1 non sono poi così performanti,anzi,distro precompilate come ubuntu sono nettamente più veloci, ma mi fermo perche sto andando OT! 
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Khelidan |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Tue Nov 15, 2005 5:18 pm Post subject: |
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| Bionicle wrote: | | Per invogliare altra gente ad avvicinarsi a gentoo forse creeranno un sistema di installazone con stage3 tutto in modalità grafica. Forse é uno dei motivi di qesta scelta di togliere la guida dei stage1/2. |
Mi sembra che sia un intuizione gratuita, sopratutto dopo che il post precendente al tuo spiegava abbastanza chiaramente che i motivi sono altri....
| DarkAngel76 wrote: | | se non sapete quali sono i problemi dello stage1 o stage2 andatevi a leggere il blog planet dei developers dove troverete tutte le discussioni in merito, chiarendovi non poco la questione, perchè di discussioni inituili a riguardo ne sono già state fatte fin troppo (IMHO) |
| khelidan1980 wrote: | Non capisco questo accanimento...Gentoo è o non è la distro delle scelte?
Perche non dare la possibilità a chi ne sa di meno di usarla? |
Infatto penso che l'accanimento non fosse verso il GLI quanto per la paventata eliminazione di una delle scelte: quella di installare il sistema da linea di comando.
Peraltro come é stato detto all'epoca in cui il GLI é stato presentato, l'installer grafico non avrebbe eliminato l'installazione "normale".
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Ciao da me! |
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khelidan1980
Tux's lil' helper
Joined: 27 May 2004
Posts: 129
Location: Europe->Italy->Milan
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| Posted: Tue Nov 15, 2005 5:27 pm Post subject: |
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| randomaze wrote: | [
Infatto penso che l'accanimento non fosse verso il GLI quanto per la paventata eliminazione di una delle scelte: quella di installare il sistema da linea di comando.
Peraltro come é stato detto all'epoca in cui il GLI é stato presentato, l'installer grafico non avrebbe eliminato l'installazione "normale". |
Be se fosse così allora sarei più che d'accordo,ma se cmq è stato assicurato che l'installazione a linea rimane,penso possiamo fidarci!
Il permettere una scelta tra GLI e linea di comando la vedo solo come un bene per Gentoo,più che altro a mio parere non si dovrebbe drammatizzare su questa scelta di rendere default lo stage 3,fin quando non ci tolgono le altre possibilità va più che bene,d'altronde sono d'accordo sulla "standarizzazione" del metodo di intallazione,e per aprire più verso il pubblico Gentoo,lo stage 3 era la scelta obbligata,poi sarà l'utente,in futuro a decidere il meglio per se!
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Khelidan |
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luna80
Veteran
Joined: 01 Feb 2004
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| Posted: Tue Nov 15, 2005 5:27 pm Post subject: |
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| khelidan1980 wrote: |
Non capisco questo accanimento...Gentoo è o non è la distro delle scelte?
Perche non dare la possibilità a chi ne sa di meno di usarla?
Non per forza per usare un sistema linux bisogna essere esperti di stage,gcc use ma non vedo perche non dare l'opportinatà anche ad altre persone di installare gentoo godendo dei suoi pregi che sono a mio parere,portage in primis,la comunità e le use per utenti un po più esperti!
E credo che questo sia un po l'ottica con cui bisogna portare avanti Gentoo,insomma la compilazione da stage 1 la lascerei giustamente a chi la vuole fare,a chi la cerca,per il metodo di default sono d'accordo con lo stage 3,perche come ho detto prima i pregi di gentoo,IMHO,sono bel altri che l'ottimizzazione da stege 1....e qui ci sarebbe tutto da discutere,perchè come ho notato io,e ho letto in giro sul forum,sinceramente i sistemi compilati da stage 1 non sono poi così performanti,anzi,distro precompilate come ubuntu sono nettamente più veloci, ma mi fermo perche sto andando OT! |
non mi piace l'idea. non mi piace l'idea che anche gentoo posso essere installata da una versione precompilata. perchè? perchè è anche questa una sua caratteristica.
gentoo è vero che è la distro delle scelte, ma proponendo una versione precompilata non si può più parlare di scelte; o meglio, forse se ne può parlare ma molto limitatamente.
per chiunque voglia avvicinarsi seriamente e veramente a linux sconsiglio una qualsiasi distro precompilata; è anche partendo dalle basi che uno impara a conoscere il sistema. saltando l'installazione, a mio modo di vedere, si perde una buona parte di concetti che potranno essere utili in futuro anche quando il sitema è pronto per essere utilizzato.
è vero che così facendo si potrebbe risparmiare tempo, ma non è la politica di gentoo dove tutto dovrebbe essere personalizzato e compilato in base alle caratteristiche della propria macchina!
forse sbaglio? non lo so ma io la penso così.
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!equilibrium
Bodhisattva
Joined: 06 Jun 2004
Posts: 2109
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| Posted: Tue Nov 15, 2005 5:52 pm Post subject: |
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| luna80 wrote: | | forse sbaglio? non lo so ma io la penso cos�. |
no, non stai sbagliando assolutamente, solo non devi pensare che lo stage3 farà diventare gentoo una distro precompilata, tutto qua; il motivo è semplice, lo stage 3 + 'emerge -e world' serve solo per ottenere uno stage1, questo è necessario perchè l'attuale bootstrap.sh dello stage1 crea un sacco di rogne (dipende circolari, dipendenze non risolte, problemi con portage, problemi con il file world e la lista è lunga... non mi va di scriverle tutte), ecco per tanto che fare uno stage3 + 'emerge -e world' è stata scelta come soluzione ottimale per ottenere uno stage1 in tutto e per tutto, nulla escluso... anzi no, una sola cosa viene esclusa: i problemi dell'attuale stage1 
tutto il resto rimane invariato, sarà a discrezione di chi installa fermarsi alla scompattazione dello stage3 ed avere quindi una distro precompilata, oppure usare lo stage3 per ottenere uno stage1 ottimizzato a proprio piacimento, ma soprattutto funzionante. tutto qua... questo procedimento serve per consolidare l'affidabilità dell'installazione.
(non capisco per tanto tutte queste preoccupazioni, vi state perdendo in un bicchiere d'acqua IMHO)
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Bionicle
Apprentice
Joined: 06 Nov 2004
Posts: 172
Location: TI, svizzera
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| Posted: Tue Nov 15, 2005 6:54 pm Post subject: |
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Sono pienamente d'accordo con voi che installare gentoo tutto a manina é molto istruttivo e poi ti fa capire come funziona esattamente tutto il sistema.
L'installazione di gentoo con l'interfaccia grafica secondo me é un'alternativa a coloro che vogliono il sistema funzionte e subito senza entrare nei particolari e poter sfruttare subito il potente portage e emerge. (quello che ho provato io c'era solo l'interfaccia e non faceva niente) |
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Mazuego
Tux's lil' helper
Joined: 18 Oct 2004
Posts: 110
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 12:30 pm Post subject: cosa è cambiato adesso? |
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| Ho letto nella newsletter di gentoo che adesso nella compilazione del sistema non si può partire più dallo stage1 ma si parte direttamente dallo stage3 e poi se uno vuole ricompila il sistema inseguito! Qualcuno mi può spiegare per bene tutta la faccenda e dirmi cosa ci troveremo di fronte adesso installando gentoo? grazie mille a tutti! |
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 12:33 pm Post subject: Re: cosa è cambiato adesso? |
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semplice: l'handbook, che è di fatto la guida ufficiale, contemplerà sololo stage3 e spiegherà tutto quello che c'è da fare con quello.
se vuoi partire da stage1 o stage2 ti leggi le FAQ, che riportano tutti i passaggi necessari, oppure fai da stage3 e poi ad un certo punto dai un emerge -e system, ed è come se avessi installato da stage1.
nota: tutte queste cose sono scritte ed ampiamente commentate su www.gentoo.org e sull'ultima GWN |
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luna80
Veteran
Joined: 01 Feb 2004
Posts: 1546
Location: switzerland
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 12:48 pm Post subject: |
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QUI se ne è parlato un pò
p.s.: magari metti un titolo più esplicativo...
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Cazzantonio
Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004
Posts: 4514
Location: Somewere around the world
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 1:16 pm Post subject: |
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Fatto il merge dei thread
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-John Donne |
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Mazuego
Tux's lil' helper
Joined: 18 Oct 2004
Posts: 110
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 1:54 pm Post subject: |
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| Quote: | | perchè io ho scelto gentoo perchè è la distro delle scelte. ho la possibilità di fare un'installazione come meglio credo, con i tempi che voglio e con lo stage che voglio. la mia scelta è lo stage1. perchè posso decidere le cose subito e senza dover barcamenarmi in strane ricompilazioni con flag diverse, perchè mi piace così e perchè se uso lo stage3 mi sento sporco e mi vengono subito le paranoie da riformattazione. quindi per me lo stage2 e lo stage3 non esistono. |
Anche io ho la formattazione facile ed ho scelto gentoo perchè esisteva lo stage1 che è la cosa più vicina ad un "linux from scratch"... rivoglio lo stage1! |
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 1:57 pm Post subject: |
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è scritto tutto nelle FAQ
e gli stage sono ancora disponibili tutti e tre sui mirror
basterebbe leggere gli annunci ufficiali, invece che pestare i piedi e fare i capricci, che c'è scritto tutto
Last edited by .:chrome:. on Sun Nov 20, 2005 1:58 pm; edited 1 time in total |
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Luca89
Advocate
Joined: 27 Apr 2005
Posts: 2107
Location: Agrigento (Italy)
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 1:57 pm Post subject: |
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| Mazuego wrote: |
Anche io ho la formattazione facile ed ho scelto gentoo perchè esisteva lo stage1 che è la cosa più vicina ad un "linux from scratch"... rivoglio lo stage1! |
Ma nessuno ti impedisce di fare uno stage1, ci sono anche le faq che spiegano come fare, l'unica differenza rispetto a prima è che non è più il metodo di installazione predefinito.
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Running Fast! |
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Mazuego
Tux's lil' helper
Joined: 18 Oct 2004
Posts: 110
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 2:10 pm Post subject: |
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| Quote: | per chiunque voglia avvicinarsi seriamente e veramente a linux sconsiglio una qualsiasi distro precompilata; è anche partendo dalle basi che uno impara a conoscere il sistema. saltando l'installazione, a mio modo di vedere, si perde una buona parte di concetti che potranno essere utili in futuro anche quando il sitema è pronto per essere utilizzato.
è vero che così facendo si potrebbe risparmiare tempo, ma non è la politica di gentoo dove tutto dovrebbe essere personalizzato e compilato in base alle caratteristiche della propria macchina! |
Condivido pienamente... se volevo una distribuzione precompilata ma pesante restavo su ubuntu... personalmente grazie a gentoo ho imparato tante cose sul mondo linux ed inoltre tutte le volte che partivo dallo stage1 non ho mai avuto problemi. E poi cavolino cavoletto: ma è difficile fare
| Code: | cd /usr/portage
scripts/bootstrap.sh
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per passare dallo stage1 allo stage2 e
| Code: | emerge --emptytree system
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per passare dallo stage2 allo stage3? Non mi sembra una cosa complicata... Oppure è complicato settare le flags use? Ma è proprio quello il bello di gentoo! Nel mio vecchio 500 Mhz con gentoo mozilla firefox si apre con la stessa velocità che sul mio 4000+ con winzozz e queste soddisfazioni te le da solo gentoo! |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 2:27 pm Post subject: |
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| Mazuego wrote: | | Anche io ho la formattazione facile ed ho scelto gentoo perchè esisteva lo stage1 che è la cosa più vicina ad un "linux from scratch"... rivoglio lo stage1! |
Cosa intendi con la cosa piú vicina ad un "linux from scratch"?
Perché onestamente io non riesco a capire i vostri problemi e dubbi.
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Ciao da me! |
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 2:37 pm Post subject: |
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| Mazuego wrote: | | Anche io ho la formattazione facile ed ho scelto gentoo perchè esisteva lo stage1 che è la cosa più vicina ad un "linux from scratch"... rivoglio lo stage1! |
falso. LFS non ha niente a che vedere con stage1, come livello di difficoltà.
non è la stessa cosa compilare busybox a mano, e usarlo per mettere in piedi il sistema, e lasciare fare tutte queste cose a portage. |
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Ic3M4n
Advocate
Joined: 02 Nov 2004
Posts: 3489
Location: Bergamo.
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 2:45 pm Post subject: |
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credo che intendesse come quantità di cose che ti compili sulla tua macchina, il livello di partenza ed il grado di personalizzazione.
in ogni caso non credo che il paragone regga. |
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 5:10 pm Post subject: |
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| Ic3M4n wrote: | credo che intendesse come quantità di cose che ti compili sulla tua macchina, il livello di partenza ed il grado di personalizzazione.
in ogni caso non credo che il paragone regga. |
decisamente. anche considerando quei metri di paragone... non ci si avvicina nemmeno |
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Cazzantonio
Bodhisattva
Joined: 20 Mar 2004
Posts: 4514
Location: Somewere around the world
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 5:52 pm Post subject: |
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| Mazuego wrote: | | Anche io ho la formattazione facile ed ho scelto gentoo perchè esisteva lo stage1 che è la cosa più vicina ad un "linux from scratch"... rivoglio lo stage1! |
Lo stage 1 esiste ancora solo che il manuale di installazione per tale stage è stato spostato nelle faq perché non è più il metodo predefinito.
Le differenze tra partire dallo stage 1 piuttosto che ricompilare tutto una volta installato lo stage 3 non le ho mai capite e ad occhio direi che non esistono...
Quindi avete 2 modi
1) Leggere le faq (il link è più sopra in questo thread) e installare comunque da stage 1
2) Insatallare da stage 3 e ricompilare successivamente tutto
I due metodi sono equivalenti e potete scegliere quello che vi pare
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-John Donne |
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neryo
Veteran
Joined: 09 Oct 2004
Posts: 1292
Location: Ferrara, Italy, Europe
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 6:15 pm Post subject: |
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una distro precompilata basata su gentoo esiste gia'.... vidalinux.. xche' ne volete un altra?!? gentoo voglio riperterlo non e' una distribuzione.. xche' la differenza e' che gentoo non e' precompilata e pacchettizzata.
Invece per quanto riguarda stage1, io lo ritengo un iter MOLTO formativo, ma per un utente abbastanza esperto che deve lavorare e' una perdita di tempo, a meno che non hai una macchina molto lenta e vuoi tirarne fuori il meglio. Quindi se uno lo vuole fare fa bene a farlo, pero' sapendo che i vantaggi sono comunque poco visibili!
Con questo non voglio aprire flame e' solo la mia idea... considerate che il tempo e' denaro.
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Apache Php Mysql |
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Mazuego
Tux's lil' helper
Joined: 18 Oct 2004
Posts: 110
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 8:10 pm Post subject: |
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| Quote: | | decisamente. anche considerando quei metri di paragone... non ci si avvicina nemmeno |
Lo so... hai una sacrosanta ragione... infatti io ho usato il termine "ciò che più ci si avvicina"... credo infatti che tra le varie distribuzioni in circolazione, gentoo sia quella che più ci si avvicina a LFS... lo so che fa tutto portage.... ma la filosofia della compilazione dei pacchetti è la stessa... scusate se ho fatto un paragone un pò ardito |
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.:chrome:.
Advocate
Joined: 19 Feb 2005
Posts: 4588
Location: Brescia, Italy
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 8:28 pm Post subject: |
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| Mazuego wrote: | | Lo so... hai una sacrosanta ragione... infatti io ho usato il termine "ciò che più ci si avvicina"... credo infatti che tra le varie distribuzioni in circolazione, gentoo sia quella che più ci si avvicina a LFS... lo so che fa tutto portage.... ma la filosofia della compilazione dei pacchetti è la stessa... scusate se ho fatto un paragone un pò ardito |
in effetti non volevo contraddirti, ma solo sottolineare che a mio parere si trattava di un paragone leggermente azzardato |
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randomaze
Bodhisattva
Joined: 21 Oct 2003
Posts: 9985
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| Posted: Sun Nov 20, 2005 8:34 pm Post subject: |
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| Mazuego wrote: | | lo so che fa tutto portage.... ma la filosofia della compilazione dei pacchetti è la stessa... scusate se ho fatto un paragone un pò ardito |
é la stessa filosofia del dare:
| Code: | | emerge -e --oneshot world |
appena finito di mettere su lo stage3.
dov'é il problema?
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