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Robbins... Oh My God!!!
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Scen
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Joined: 29 Jul 2003
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Location: Padova, Italy

PostPosted: Tue Jan 22, 2008 4:59 pm    Post subject: Reply with quote

MeMyselfAndI wrote:
Cazzantonio wrote:
*


Il fatto che non sappiano nemmeno dare una risposta tipo si/no (e' quello che robbins chiedeva), mi fa pensare che gentoo sia in mano a gente che non sa bene dove dirigersi, che non sa cosa fare e, sopratutto, non sa come gestire questo progetto.

Sì, ha chiesto "rispondetemi si o no", però ha anche aggiunto "vi dò una settimana di tempo" (o giù di lì).
Daniel Robbins wrote:

If the trustees want to pursue this transition plan, they need to let me know within the next 7 days - by Friday, January 18th, 2008 at the latest.


I devel Gentoo hanno risposto (parafrasando): "Siccome la questione è importantissima, non vogliamo prendere decisioni affrettate, per cui ci vogliamo prendere il tempo necessario".
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Ic3M4n
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Joined: 02 Nov 2004
Posts: 3489
Location: Bergamo.

PostPosted: Tue Jan 22, 2008 7:28 pm    Post subject: Reply with quote

@Scen: hai ragione, il problema tra il si ed il no è che nel frattempo quello che è stato fatto alcuni piccoli passi verso una "risoluzione" autonoma sono stati fatti. La GWN non è possibile farla? bene, facciamo la GMN. La homepage non è aggiornata da secoli? in mezza giornata ci sono stati 3 aggiornamenti. Queste cose fanno pensare ad un NO! verso drobbins e quindi ad un vogliamo sbrigarcela da soli. Questa cosa è stata anche scritta nel post di drobbins che ho riportato ieri. Quindi ecco paventare le varie ipotesi che stanno rimbalzando nel forum internazionale.
Personalmente credo che il problema principale sia il fatto che la parte "importante" della distribuzione, quindi tutte quelle persone che stanno sopra gli utenti siano in qualche modo un pianeta a parte rispetto ai singoli utenti, e quindi risulta difficile per il singolo utente riuscire a fare chiarezza su quanto sta avvenendo e si stanno paventando anche le ipotesi più assurde.
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flocchini
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Joined: 17 May 2003
Posts: 1124
Location: Milano, Italy

PostPosted: Tue Jan 22, 2008 7:58 pm    Post subject: Reply with quote

Scen wrote:
La mia non è polemica, voglio solo capire, lato "utente" cosa c'è che non va. Io, purtroppo, mi ritengo di parte (o almeno, non rilevo tutti sti problemi).


Io onestamente resto su questa linea pur "non essendoci dentro" ovviamente. Portage non e' adeguato? C'e' paludis, chi vuole fare i ltradizionalista x gusto/esigenza/fattisuoi resta a portage molto serenamente. E a mio avviso l'obsolescenza di portage e' l'unico vero problema di gentoo. Poi ok, si potrebbe anche avere una verifica piu' sistematica degli ebuil piuttosto che un testing piu' rapido per rendere stabili i pacchetti ma francmaente non mi sembrano cose insormontabili tali da dire "gentoo e' in crisi"
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cloc3
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Joined: 13 Jan 2004
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Location: http://www.gentoo-users.org/user/cloc3/

PostPosted: Tue Jan 22, 2008 8:14 pm    Post subject: Reply with quote

personalmente, sto dalla parte di chi ha fretta.

Robbins eccede nel forzare la mano per una decisione unilaterale dei fiduciari della fondazione, perché è assolutamente importante garantire l'adesione degli sviluppatori alle scelte finali, ma il problema, prima che di partecipazione, è di esponsabilità.
la pretesa di un voto spettacolare, in stile campagna biennale per le primarie all'americana è ridicolo.

i programmatori più importanti, si conosco benissimo e ciascuno di essi è (e deve essere) perfettamente consapevole della propria autorevolezza all'interno della comunità gentoo. ognuno, inoltre, conosce perfettamente le carenze tecniche e organizzative che stanno degradando una distribuzione potenzialmente straordinaria. non c'è tempo da perdere, si guardino in faccia e decidano il da farsi.
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lordalbert
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Joined: 26 Nov 2006
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Location: Italy

PostPosted: Tue Jan 22, 2008 8:18 pm    Post subject: Reply with quote

forse a gentoo manca una mente organizzativa... ho appena guardato nelle statistiche mensili, e nell'ultimo periodo sono molti di più i bug risolti rispetto a quelli aperti. E' un buon segno, secondo me, di sviluppatori attivi, che fanno bene il proprio lavoro. Quello che manca, quindi, è qualcuno che pensi ad introdurre novità (es una restaurata a portage), e a nuove idee.. Per la qualità tecnica non mi posso lamentare... la trovo ottima!
Chissà, forse il ritorno di Robbins potrebbe portare novità...
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flocchini
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Joined: 17 May 2003
Posts: 1124
Location: Milano, Italy

PostPosted: Tue Jan 22, 2008 10:41 pm    Post subject: Reply with quote

questo e' un altro discorso e sono d'accordo, manca lo shuttleworth della situazione (per fare un esempio, non uccidetemi :lol:) pero' dire che gentoo e' in agonia per questo e' un po' esagerato imho
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comio
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Joined: 03 Jul 2003
Posts: 2160
Location: Milano (Taranto di Origine)

PostPosted: Wed Jan 23, 2008 4:51 pm    Post subject: Reply with quote

magari interessa:

http://www.gentoo.org/news/20080122-releng.xml

irc openmeeting gentoo,

ciao
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RTFM!!!!

e

http://www.comio.it
:)
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lordalbert
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Joined: 26 Nov 2006
Posts: 700
Location: Italy

PostPosted: Wed Jan 23, 2008 4:59 pm    Post subject: Reply with quote

comio wrote:
magari interessa:

http://www.gentoo.org/news/20080122-releng.xml

irc openmeeting gentoo,

ciao


ottima iniziativa secondo me! :)
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Cazzantonio
Bodhisattva
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Joined: 20 Mar 2004
Posts: 4477
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PostPosted: Wed Jan 23, 2008 5:06 pm    Post subject: Reply with quote

Basta sia solo l'inizio e non una cosa una-tantum... comunque speriamo, è gratis :)
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-John Donne
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lordalbert
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Joined: 26 Nov 2006
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Location: Italy

PostPosted: Wed Jan 23, 2008 5:21 pm    Post subject: Reply with quote

ma che ore sono le 2000 UTC? :S
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MeMyselfAndI
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Joined: 15 Nov 2005
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PostPosted: Wed Jan 23, 2008 5:37 pm    Post subject: Reply with quote

Che io sappia le 21.00 in italia.

Da wikipedia si legge che in inverno l'orario italiano corrisponde a UTC +1


Last edited by MeMyselfAndI on Wed Jan 23, 2008 5:43 pm; edited 2 times in total
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riverdragon
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PostPosted: Wed Jan 23, 2008 5:38 pm    Post subject: Reply with quote

Dovrebbero essere le 20 di greenwich, quindi le nostre 21.
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djinnZ
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PostPosted: Wed Jan 23, 2008 5:49 pm    Post subject: Reply with quote

adesso UTC=GMT?
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scita et risus abundant in ore stultorum sed etiam semper severi insani sunt:wink:
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Peach
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PostPosted: Wed Jan 23, 2008 5:52 pm    Post subject: Reply with quote

djinnZ wrote:
adesso UTC=GMT?


esatto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Tempo_coordinato_universale
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Ic3M4n
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Joined: 02 Nov 2004
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PostPosted: Wed Jan 23, 2008 5:52 pm    Post subject: Reply with quote

come ha detto vapier nel canale ieri sera: it's easy! date -u
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!equilibrium
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Posts: 2109
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PostPosted: Thu Jan 24, 2008 11:27 am    Post subject: Reply with quote

Cazzantonio wrote:
Non sono addentro alle dinamiche di gentoo, quindi parlo solo per sentito dire e per "impressioni".
Mi "pare", e sottolineo che questa è una mia impressione, che ultimamente gentoo stia rallentando. Ci sono pacchetti che attendono sempre di più per entrare in portage, altri che rimangono unstable per un tempo maggiore di quanto accadeva prima.


se un pacchetto resta soft/hard masked c'è *sempre* un motivo più che plausibile, il resto sono solo speculazioni sull'argomento che lasciano il tempo che trovano.
il fatto che vengano scovati bug o problemi che impediscono ad un pacchetto di uscire dallo stato di soft/hard mask è solo sintomo che gli AT stanno facendo un ottimo lavoro di testing e regression (cosa che le altre distro non fanno, ma si limitano a fare test preliminari e poi sbattono tutto in stable, se poi ci sono problemi vengono rilasciati i fix a scadenza periodica), cosa che negli anni passati non avveniva. da notare che queste 'politiche' sono state fortemente volute dall'utente medio un bel po di tempo fa perchè si lamentava della scarsa stabilità del ramo stabile e che quindi era meglio *dedicare più tempo alla qualità degli ebuild piuttosto che alla velocità di rilascio*... ora, a distanza di qualche anno, gli stessi utenti si stanno lagnando della lentezza. il fatto si commenta da solo.

Cazzantonio wrote:
Le novità mancano. Portage sta inevitabilmente invecchiando, negli anni sono state fatte notare molte manchevolezze ma i tempi di risposta sono terribilmente lenti.
[CUT]
tuttavia languisce, o almeno questa è la percezione dell'utente medio.


l'utente medio ignora *sempre* due aspetti:
- i devel gentoo non sono pagati ne direttamente ne indirettamente per il lavoro che svolgono, quindi quello che fanno lo fanno nel tempo libero a propria discrezione; lagnarsi perchè i devel gentoo sono lenti (slackers) è solo segno di estremo infantilismo di chi si lagna.
- il Gentoo Council si riunisce ogni mese per le decisioni tecniche e le novità riguardanti gentoo (quanti di voi l'hanno mai seguito?).

Cazzantonio wrote:
In un mondo competitivo, come è la rete, rimanere statici equivale a morire, quindi "prima o poi" accadrà che gli utenti migreranno verso distribuzioni che nel frattempo si sono rivelate migliori.


esattamente quali sarebbero queste 'innovazioni' richieste dagli utenti che invece esistono già nelle altre distro?

lordalbert wrote:
forse a gentoo manca una mente organizzativa... ho appena guardato nelle statistiche mensili, e nell'ultimo periodo sono molti di più i bug risolti rispetto a quelli aperti. E' un buon segno, secondo me, di sviluppatori attivi, che fanno bene il proprio lavoro. Quello che manca, quindi, è qualcuno che pensi ad introdurre novità (es una restaurata a portage), e a nuove idee.. Per la qualità tecnica non mi posso lamentare... la trovo ottima!
Chissà, forse il ritorno di Robbins potrebbe portare novità...


e 2, quali sono esattamente queste 'innovazioni' che tanto bramate?
tu hai citato 'portage' e presumo ti riferisca al pacchetto software, in tal caso mi lasca perplesso la tua affermazione, in quanto sys-apps/portage è indubbiamente l'aspetto più sviluppato della distro. esce una nuova versione di portage ogni settimana, negli ultimi 2 mesi sono state aggiunte nuove funzionalità (giusto per citarne una la sintassi: atom:X.Y ) come richiesto dal PMS.

la mente organizzativa c'è ed esiste da parecchi anni: Gentoo Council.

Cazzantonio wrote:
Basta sia solo l'inizio e non una cosa una-tantum...


ecco lo sapevo, Releng ha sempre rilasciato pubblicamente il resoconto delle decisioni prese (erano riportati nelle GWN), quindi non fate troppo i *sorpresi* nel leggere una nuova notizia del Releng. :lol: Inoltre Releng non è 'la mente organizzativa' della distro, ma ha ben determinati ruoli/compiti che all'utente medio poco o nulla dovrebbero fregare, motivo per cui le riunioni del team non sono *mai* state aperte al pubblico, mentre lo si è fatto questa volta (IMHO e credo sarà l'unica) solo per 'sentire il parere dell'utente medio', ma la cosa di per se non ha apportato nessun beneficio (come si auspicava fin dall'inizio) perchè il contributo dell'utente finale è stato nullo.

IMHO il problema principale di Gentoo è proprio questo: l'utente finale si lagna di tutto e di più, ma poi quando gli vengono creati strumenti per dare feedback in modo diretto al team gentoo, sti benedetti 'feedback' non arrivano :evil: e come se non bastasse continua a lagnarsi che non ci sono strumenti.

esempio: molti utenti finali si lagnano del fatto che non ci sia trasparenza da parte del team di sviluppo, che tutto quello che viene realizzato dai vari devels avviene in 'gran segreto' e che non esiste nessun modo per l'utente finale di contattare i vari herd/teams e sottoporre feature requests o altro.

quanti di voi seguono le vari ML (in modo particolare quella dei devels)?
rispota: quasi nessuno;

quanti di voi seguono le home page dei vari herds/teams/progetti al fine di apprendere le varie evoluzioni degli stessi?
risposta: quasi nessuno;

quanti di voi si scomodano per andare nei vari canali IRC a chiedere aiuto/supporto direttamente all'herd/team?
risposta: *nessuno* o raramente;

quanti di voi seguono il planet dei devels?
risposta: quasi nessuno, perchè appena esce la segnalazione di una novità o la soluzione ad un problema della distro, puntualmente sul forum arrivano le orde di persone che chiedono aiuto perchè non sanno dei cambiamenti effettuati e/o dell'esistenza di un problema;

quanti di voi seguono l'universe dei devels?
risposta: quasi nessuno;

quanti di voi hanno mai contattato il Gentoo User Relations per sottoporre le proprie idee e/o feature request (è sempre aperto, 24h su 24h, 7 giorni su 7)?
risposta: quasi nessuno (ma il progetto è lì attivo da ormai un paio di anni);

quanti di voi si sono mai scomodati per sottoporre le proprie segnalazioni e feedback durante uno qualsiasi dei vari Gentoo BugDay (avviene ogni mese)?
risposta: nessuno;

quanti di voi hanno mai seguito anche una sola sessione del Gentoo Coucil (avviene ogni mese) ?
risposta: quasi nessuno;

quanti di voi si sono mai scomodati per proporre anche un solo GLEP per migliorare la distro?
risposta: *nessuno*;

nota: sono sicuro che molti di coloro che si sono lamentati in questo thread hanno sentito parlare per la prima volta di alcuni degli strumenti che ho appena citato, già questo la dice lunga sulle lamentele degli utenti, inoltre... non ha molto senso *lamentarsi* sul forum per farsi sentire dagli sviluppatori, già questo denota che chi si lamenta non ha ben capito il ruolo dei vari strumenti messi a disposizione della community.


IMHO per me è evidente (e traspare palesemente da molti commenti di questo thread) che l'utente finale gentoo è cambiato con gli anni, da utente 'smanettone e capace' si è trasformato in 'utente pigro, incapace ma soprattutto ignorante':
- l'utente si lagna della mancanza di innovazioni solo perchè non è a conoscenza dei vari cambiamenti per sua pigrizia, non per la reale mancanza di canali di comunicazione tra devel e utente;
- l'utente si lagna della mancanza di strumenti per comunicare con gli sviluppatori, ma in realtà ce ne sono a iosa ed è l'utente finale che non le usa per pura pigrizia;
- l'utente si lagna del fatto che non c'è innovazione, ma senza dire cosa vorrebbe esattamente e allo stesso tempo pretende che i vari sviluppatori *intuiscano* ugualmente le sue richieste;
- l'utente si lagna del fatto che il tree di portage viene aggiornato più lentamente rispetto a prima, ma in realtà è l'esatto contrario, ciò che è cambiato rispetto al passato sono le tempistiche di rilascio di un pacchetto nel ramo stabile e le politiche di QA, tutte cose che generalmente l'utente medio non prende *mai* in considerazione;

L'utente medio di gentoo pretende una distro a-la-'mbuto, la pappa pronta per ogni cosa e un sacco di strumenti click&point? bene, quell'utente non fa per Gentoo, punto. meglio perderlo che trovarlo, che si muova verso altri lidi, ne guadagna sicuramente la Gentoo Community.

Vi lascio con una riflessione: ma se D. Robbins NON avesse mai sollevato la questione in oggetto tramite il suo blog, ora staremmo qua a discuterne? risposta: no, la gente si lagnerebbe solo dei pacchetti in portage che non funzionano a dovere, così come era 1 anno e orso fa, prima che D. Robbins iniziasse la diatriba sulla mala-gestione di Gentoo. detto questo, detto tutto...

morale: più fatti meno pugnette (da parte di tutti!).

nota: che sia chiaro, non sto assolutamente dicendo che il mondo Gentoo è perfetto e non ci siano problemi, ce ne sono ovviamente, ma non quelli citati di recente dalla community. i problemi realti di Gentoo sono ben altri e di altra natura! inoltre l'allarmismo "Gentoo sta morendo e va a rilento" è totalmente infondato e chi ne fa un argomento da FUD, ignora ciò che accade realmente dietro le quinte della distro (se ignori che ne parli a fare? IMHO); e credetemi, il lavoro dei devels è sempre costante, ma raramente viene apprezzato dagli utenti medi.
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Last edited by !equilibrium on Thu Jan 24, 2008 12:00 pm; edited 1 time in total
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Scen
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Joined: 29 Jul 2003
Posts: 2470
Location: Padova, Italy

PostPosted: Thu Jan 24, 2008 11:42 am    Post subject: Reply with quote

!equilibrium wrote:
*

+1 su tutta la linea

Grande equi 8)
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Dece
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Joined: 23 Nov 2004
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PostPosted: Thu Jan 24, 2008 12:25 pm    Post subject: Reply with quote

!equilibrium wrote:
Vi lascio con una riflessione: ma se D. Robbins NON avesse mai sollevato la questione in oggetto tramite il suo blog, ora staremmo qua a discuterne? risposta: no, la gente si lagnerebbe solo dei pacchetti in portage che non funzionano a dovere, così come era 1 anno e orso fa, prima che D. Robbins iniziasse la diatriba sulla mala-gestione di Gentoo. detto questo, detto tutto...

morale: più fatti meno pugnette (da parte di tutti!).

nota: che sia chiaro, non sto assolutamente dicendo che il mondo Gentoo è perfetto e non ci siano problemi, ce ne sono ovviamente, ma non quelli citati di recente dalla community. i problemi realti di Gentoo sono ben altri e di altra natura! inoltre l'allarmismo "Gentoo sta morendo e va a rilento" è totalmente infondato e chi ne fa un argomento da FUD, ignora ciò che accade realmente dietro le quinte della distro (se ignori che ne parli a fare? IMHO); e credetemi, il lavoro dei devels è sempre costante, ma raramente viene apprezzato dagli utenti medi.

Ok partiamo dai fatti:
- 2007.1 cancellata
- GWN non aggiornata per mesi

Per me utente medio pigro e ignorante, la gwn era uno strumento molto utile per avere una visione veloce e riassuntiva (anche superficiale, perchè no) dello stato di gentoo: uso gentoo dalla 2004.1 se non ricordo male, e quindi se dico che nel 2007 ho percepito un rallentamento, non mi sembra di dire una fesseria: dietro le quinte magari non è cosi e ne sarei felice, ma i fatti sopra citati fanno percepire il contrario.

Prima di giudicare mi sono messo nei panni dei devel: mi sono detto che comunque è gente che si sbatte al contrario di me, gente che ha molte più conoscenze di me e quindi non mi sono mai lagnato di quello che ho sempre usato.

A questo punto ribalto la domanda: senza l'intervento (provocatorio) di robbins, ci sarebbe stata tutta questa frenesia per cercare di rimettere in sesto le cose (GMN, foundation, "roadmap" per il 2008), oppure si sarebbe continuato come l'anno scorso?

Gli utenti pigri e ignoranti come me si limitano ad interagire tramite il forum: se diciamo che c'è uno stagnamento stiamo fornendo un feedback su una impressione che stiamo avendo: il FUD può ingannare il lettore occasionale di distrowatch, ma un non utente di vecchia data, anche se pigro e ignorante.

Il tono non vuole essere polemico, semplicemente vi sto dicendo "come mi sento" :)
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Scen
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Joined: 29 Jul 2003
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PostPosted: Thu Jan 24, 2008 12:44 pm    Post subject: Reply with quote

Dece wrote:
- GWN non aggiornata per mesi

A questo punto ribalto la domanda: senza l'intervento (provocatorio) di robbins, ci sarebbe stata tutta questa frenesia per cercare di rimettere in sesto le cose (GMN, foundation, "roadmap" per il 2008), oppure si sarebbe continuato come l'anno scorso?

Puntualizzo: la GWN non c'entra nulla con la "strigliata" di drobbins:

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djinnZ
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PostPosted: Thu Jan 24, 2008 4:36 pm    Post subject: Reply with quote

@peach: ho capito che qui le battute non si possono proprio fare, ditelo che ce l'avete con me una buona volta. :cry:

!equilibrium wrote:
[omissis] il fatto si commenta da solo.
!equilibrium wrote:
morale: più fatti meno pugnette
standing ovation

!equilibrium wrote:
quanti di voi hanno mai contattato il Gentoo User Relations per sottoporre le proprie idee e/o feature request (è sempre aperto, 24h su 24h, 7 giorni su 7)?
io e non mi hanno nemmeno risposto.
!equilibrium wrote:
quanti di voi si sono mai scomodati per proporre?
come sopra, ma ammetto di essere prevenuto, non sto certo a sostenere le mie tesi, e non andrò mai più su irc, neanche sotto minaccia armata (non c'entra gentoo ma mi è venuta un'autentica allergia alle chat)
!equilibrium wrote:
pigro
me ne sono sempre vantato della mia pigrizia (non c'entra niente, è gratuita ma non ho resistito) :mrgreen:

e ripeto quanto detto sopra a proposito degli allarmismi e di come manipolare le situazioni. A parte certi "alti sacerdoti" (il termine non è una banale concessione alla mia avversione per le religioni) e le loro sparate (ho visto gente assumere un'aria estatica di fronte a Stallman che si metteva in testa un pezzo di HD),
devo contraddirti, questo non è FUD, ma è una intenzionale manipolazione dei fatti (mi riferisco a distrowatch in particolare).

L'utente medio, non c'entra quanto sia competente, non ha il tempo di andarsi a leggere tutte queste belle cose e quando legge che i devel si stanno mazziando e che la struttura potrebbe scomparire inizia a guardarsi intorno perchè non può rischiare di trovarsi "a piedi".

Semmai discutiamo della lentezza e dell'indecisione dei moderatori nel mettere il lock ai thread sull'argomento ed eliminare un sondaggio che secondo me non aveva senso, questo mi ha deluso e tanto.

Anche se portage mi spinge a battere il mio record di bestemmie e paludis non mi convince, anche se gradirei che ci fosse un poco più di integrazione tra i pacchetti e fosse più facile aggiungere proprie configurazioni in modo sistematico, anche se preferire poter compilare tutto in cross bulding etc. Questo non c'entra nulla con questo thread e lo stato di salute di gentoo però.

Tolto questo i devel una gigantesca figura di cacca per me la hanno fatta, ma è un male comune in ambito open source non saper gestire l'immagine e la comunicazione. A cominciare dal fatto che una letterina a mezzo avvocato a distorowatch&C sarebbe una buona idea.
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Cazzantonio
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PostPosted: Thu Jan 24, 2008 6:32 pm    Post subject: Reply with quote

!equilibrium wrote:
se un pacchetto resta soft/hard masked c'è *sempre* un motivo più che plausibile, il resto sono solo speculazioni sull'argomento che lasciano il tempo che trovano.
Avevo infatti premesso che si trattava di una opinione soggettiva... In ogni caso mi è capitato di frequente, su bugzilla, di aspettare mesi prima che qualcuno si decidesse a prendere nota dei nuovi ebuild postati (anche da me), oppure che attendesse epoche prima di vedere una risposta in una stable-request. Ripeto che si tratta di opinioni soggettive perché non ho dati alla mano.
Capisco che la permanenza dello stato di masked non è sintomo di lentezza amministrativa, tuttavia la lentezza di alcune risposte su bugzilla temo di si. Parlo solo per la mia esperienza personale ovviamente, penso ci siano aree di interesse dove le risposte arrivano molto velocemente.
Quote:
ora, a distanza di qualche anno, gli stessi utenti si stanno lagnando della lentezza. il fatto si commenta da solo.
No, mi lamento solo della lentezza delle risposte da bugzilla su alcuni pacchetti che mi è capitato di tenere d'occhio.
Quote:
l'utente medio ignora *sempre* due aspetti:
Si ok, ma che c'entra? Mica ho detto che i devel devono lavorare con la frusta. I devel potrebbero anche decidere domani di smettere di lavorare e chiudere del tutto la distribuzione... pazienza, ce ne sono tante...
Secondo me, e ripeto che è la mia sacrosanta opinione personale, la leadership di gentoo (in cui ti includo temporaneamente per la durata di questo discorso per affinanza di visioni) ignora la distinzione fondamentale tra utente e developer.
Si parte dal presupposto che tutti gli utenti siano developer, il che non è solo sbagliato, è proprio illogico. Se gentoo deve essere una distribuzione dal developer per il developer allora tutto ok, che accidenti rompono le balle questi utenti del ca**o che non scrivono una riga di codice e pretendono di sfruttare il nostro lavoro... che stiano zitti e rompano poco i co***oni.
Un discorso del genere mi troverebbe assolutamente daccordo, l'utente non è il targhet di gentoo.
Se però si pretende di fare una distribuzione dal developer per l'utente (come tutte le maggiori distribuzioni) allora non si può fare un discorso del genere. Se si vuole lavorare per l'utente bisogna ascoltare le sue necessità, le sue critiche, prima ancora dei suoi complimenti.
L'utente non scrive codice, l'utente non segue le mailing list, l'utente non partecipa nemmeno al forum! O comunque non è tenuto a farlo... L'utente accede al sito di gentoo dalla homepage, legge la newsletter e vede gli aggiornamenti. L'utente sperimenta la distribuzione utilizzandola, non partecipando al processo decisionale o di programmazione. L'utente, se la distribuzione non gli garba, cambia distribuzione e si affida ad una che trovi più di suo gusto.
Sarò ancora più cattivo... all'utente non gliene frega una mazza di gentoo come "nome", e non per cattiveria, ma per sostanziale disinteresse. L'utente non sceglie la distribuzione per "amore", ma solo per ragioni puramente tecniche.

Se una distribuzione vuole porsi come obiettivo quello di essere una delle maggiori distribuzioni linux, allora non può ignorare questo fatto. Non può essere composta da una comunità di developers autoreferenziali che ignorano la realtà del mondo che gli circonda. Una persona che utilizza gentoo per lavoro non ha ne' il tempo, ne' la voglia di partecipare alla scrittura del codice e guadagnare in questo modo ai vostri occhi il diritto di fare critiche. Le sue critiche devono essere naturalmente accettate come il parere di una persona che usa la distribuzione, e come tale può partecipare alla comunità solo in questo modo (criticare qualcosa per migliorarla è sempre meglio che buttarla nel cesso no?). Questo tipo di rapporto fa crescere le distribuzioni maggiori e viene trattato come fate voi solo da distribuzioni di nicchia, che non hanno ne' l'interesse, ne' le capacità per fare fronte ad una comunità di utenti.
Questa è oggi gentoo, una distribuzione minore, di nicchia, con le modeste pretese di essere utile solo a poche persone che hanno il tempo di fare da developer. Questa cosa è stata capita bene da Robbins ed evidenzianta dalle sue critiche (lui può criticare?). Io non è che non ci dorma, però mi dispiace che una comuntità che mi ha dato tanto vada persa solo perché ha deciso di auto-castrarsi.
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esattamente quali sarebbero queste 'innovazioni' richieste dagli utenti che invece esistono già nelle altre distro?
Nel forum di Robbins c'è un buon sunto di tutto, inutile che stia a ridire quello che è stato detto alla morte. Non è una questione solo di innovazioni, la mia posizione l'ho già spiegata sopra.
Per adesso, da utente, mi basterebbe essere confortato da releases puntuali, da una GWN che mi dica quello che succede visto che non posso certo andare a spulciarmi migliaia di mailing list, da un'attenzione agli utenti e alle loro esigenze di utilizzo....
Esser user-friendly non significa fare una gui per tutto, significa rendere la distribuzione a misura di utente invece che a misura di developer. L'utente fa emerge --sync && emerge -vDNu world, tutto qui. Ci sono voluti anni per avere equery funzionante (quando xchris fece unclepine un un mesetto o due mi pare)... Forse un giorno avremo anche un albero di portage che non pesa 300 mega e impiega una vita a sincronizzarsi, una maggiore chiarezza riguardo alle use e al loro effetto sui pacchetti (quello che esce da euse lo trovi sufficiente?). Si può essere amichevoli verso l'utente anche se il proprio targhet è l'utente del terminale, e tale utente, anche se smaliziato rimane sempre un utente e non diventa un developer ipso facto.
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ecco lo sapevo....
Guarda che anche a me suona strano, solo mi pare curioso come gentoo per queste cose vada a scossoni e in modo disordinato, arriva lo scandalo ed ecco che tutti si ricordano che c'è da fare una release, che c'è la GWN (ora GMN)... Lo so che l'utente medio non centra nulla con Releng, infatti mi è parsa una misura come dire "volete qualcosa, eccovi qualcosa", peccato che era un "qualcosa" a caso. Vabbé se si deve iniziare a casaccio che si inizi pure, l'importante è muoversi per arrivare da qualche parte.
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l'utente finale si lagna di tutto e di più
Secondo me tutto ruota intorno alla fondamentale incomprensione che si è creata tra i due mondi dei developer e degli utenti. Non penso che l'utente di gentoo sia più cattivo ora che in passato, ne consegue logicamente che se si lagna ora, invece che in passato, ci deve essere una ragione. Bollare tutto come "utenti lagnosi" è, scusa il termine, una immensa stron**ta, te ne rendi conto vero? Se il problema di gentoo è quello che attira solo gli utenti lagnosi, allora ci deve essere un problema di design all'origine... come mai gentoo risulta interessante solo per gli utenti lagnosi?
Io apprezzo il lavoro dei developer ma devono capire che si lavora e si fatica per un obiettivo. L'obiettivo delle maggiori distribuzioni è lavorare per la soddisfazione dell'utente, pertanto è ovvio che le critiche dell'utente contano assai! A fine giornata il developer si sente soddisfatto se ha prodotto qualcosa che piace alla comunità degli utenti (e anche a quella dei programmatori ovviamente).
L'obiettivo del developer gentoo qual'è? Visto che le uniche critiche che accetta sono quelle da parte di altri developer significa che è la soddisfazione degli altri developer. E qui il punto del discorso... Tutto quello che dici dimostra questo punto cruciale. Gentoo è una distribuzione di nicchia fatta dai developer solo per altri developer, se l'utente la usa bene, basta che non rompa.
Io non ho niente contro di questo. La distribuzione non è degli utenti, ma dei developer, questo sempre! Basta che i developer abbiano ben chiara questa cosa e la dicano a chiare lettere "Gentoo non è per gli utenti". Gli utenti a questo punto lo sanno e decidono se usarla o no. Perdona questi poveri utenti smarriti che finora credevano di essere il targhet di una distribuzione maggiore e si sono accorti di essere diventati snobbati da una distribuzione di nicchia... non se ne erano accorti... perdonaci e dacci lumi sulle vostre intenzioni.

Quote:
quanti di voi seguono le vari ML (in modo particolare quella dei devels)?
rispota: quasi nessuno;
Utenti, non developers. Figurati se ne ho il tempo, se per usare gentoo devo fare tutto questo evviva ubuntu.
Quote:
quanti di voi seguono le home page dei vari herds/teams/progetti al fine di apprendere le varie evoluzioni degli stessi?
risposta: quasi nessuno;
Utenti, non developers. Come prima.
Quote:
quanti di voi si scomodano per andare nei vari canali IRC a chiedere aiuto/supporto direttamente all'herd/team?
risposta: *nessuno* o raramente;
Io odio IRC come la peste perché fa perdere intere giornate id lavoro, ma come prima ti ripeto che siamo utenti, non developers.
Quote:
tutto il tuo discorso incentrato sulla roba da devels
Capisci che ti tiri la zappa sui piedi? Si parla di UTENTI!! Gli utenti, per definizione stessa, non sono developers, e come tali non gli è richiesto di fare tutto quello che dici.
Quote:
*lamentarsi* sul forum per farsi sentire dagli sviluppatori, già questo denota che chi si lamenta non ha ben capito il ruolo dei vari strumenti messi a disposizione della community.
L'utente non si sente un developer, è questo il punto. Secondo me sei te che non hai capito il ruolo dei developers e degli utenti... ma prorpio per nulla!
Quote:
IMHO per me è evidente (e traspare palesemente da molti commenti di questo thread) che l'utente finale gentoo è cambiato con gli anni, da utente 'smanettone e capace' si è trasformato in 'utente pigro, incapace
Se ti piace pensarla così... io c'ero anche anni fa e ti giuro che sono più o meno lo stesso. Mi pare che la comunità gentoo sia più o meno la stessa, anche se più passa il tempo più diventa stanca e insoddisfatta.
Quote:
quell'utente non fa per Gentoo, punto. meglio perderlo che trovarlo, che si muova verso altri lidi, ne guadagna sicuramente la Gentoo Community.
Temo che a Gentoo ultimamente non interessi proprio nessun utente, a meno che non sia un developer in fasce. Io sono dell'idea che sia meglio perdere gente arrogante e intrasigente come te che una grande base di utenti che fa grande una disribuzione, ma ti ripeto che è solo una mia considerazione personale. La distribuzione non è mia, è dei developer. Che ci facciano quello che preferiscono ma non si lamentino se poi gli utenti gli scappano di mano e si ritrovano in 300 developer con nessuna comunità dietro.

A me personalmente dispiace soprattutto che passi l'idea delle comunità chiuse. Mi dispiace sinceramente non avere il tempo materiale per interessarmi alla comunità gentoo e di sfruttare passivamente il lavoro dei developer, ma in fondo è questo il loro ruolo. Anche loro potrebbero un giorno sfruttare il mio lavoro... so che il mio contributo alla ricerca scientifica è ancora piccolo, e forse ininfluente ai fini della conoscenza globale dell'umanità, tuttavia non è forse così per il lavoro di chiunque partecipi ad un progetto più grande?
Mi dispiace che passi l'idea che solo chi partecipa alla costruzione di una cosa abbia il diritto di usarla. Lo spirito dell'opensource dovrebbe essere quello di "regalare" il proprio lavoro alla comunità, e di sentirsi soddisfatti per questo.
Il pretendere da ogni utente l'impegno del developer è un atto di egoismo senza pari nel mondo dell'opensource. Spero che tu riesca a capirlo e che un giorno riesca a diventare anche un membro felice di tale comunità.
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PostPosted: Thu Jan 24, 2008 10:48 pm    Post subject: Reply with quote

!equilibrium wrote:

Vi lascio con una riflessione: ma se D. Robbins NON avesse mai sollevato la questione in oggetto tramite il suo blog, ora staremmo qua a discuterne?

quindi ritieni che l'uscita di robbins sia esclusivamente una sparata per creare confusione?
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PostPosted: Fri Jan 25, 2008 6:59 am    Post subject: Reply with quote

Nuovo post su funtoo http://blog.funtoo.org/2008/01/gentoo-developer-reply.html

C'e' anche una petizione per far tornare drobbins http://www.petitiononline.com/ebuild01/petition.html
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lucapost
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PostPosted: Fri Jan 25, 2008 11:20 pm    Post subject: Reply with quote

Ancora novità: http://blog.funtoo.org/2008/01/what-to-do.html.
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cloc3
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PostPosted: Sat Jan 26, 2008 7:17 am    Post subject: Reply with quote

lucapost wrote:
Ancora novità: http://blog.funtoo.org/2008/01/what-to-do.html.

tanto di capello.
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