[OT] Religione, software, politica

[n3m0]

[shev]

[calvizia]

[n3m0]

[calvizia]

Benissimo allora e' religione.

io non mi chiedo ci ama linux odia windows sono gli altri che lo fanno.

Veramente io non ho interpretato:

[n3m0]

[assente]

[Cassius.Umbra]

>Come anche tutti voi avrete notato, si associa molto spesso negli >ambienti linux, politica e software.

Ma non in religione!
Santo Cielo!
Ma allora perchè nel titolo dei topic hai messo la parola "religione"?
E' come sei in una richiesta di aiuto per Grub scrivessi nel topic "Problema con Grub e Python". (1)

>Ma come mai molta gente pensa che chi usa linux e' comunista?

Perchè ci sono molti fraintendimenti e più una cosa è tecnia, più le persone la fraintenderanno.
Se invece stai cercando di farmi discutere sul perchè chi usa Linux non è necessariamente un comunista, beh, il truchetto è vecchio, se vuoi una risposta abbi il coraggio e chiedilo.
Chiedilo direttamente.

>E come mai chi usa linux, odia Windows?

Ci sono diverse motivazioni.
Non ti permette di fare ciò che vuoi.
Non ti permette di capire perchè crasha.
Non ti permette di capire come funziona.
Non ti permette di migliorarlo.
E' dimostrato che chi non ti permette di fare troppe cose alla fine viene odiato.

>Perche' per partito preso tutte le applicazioni Microsoft fanno schifo?

Perchè non sono libere.

>Perche' secondo voi il software deve essere libero?

Perchè tramite una comunità di utenti che collaborano scambiandosi e migliorando il software si ottiene software di qualità superiore.
Ma soprattutto perchè ritengo che in gioco ci sia qualcosa di più importante, credo che la libertà di collaborare con gli altri, la libertà di avere una comunità, sia importante per la qualità della nostra vita, per avere una buona società in cui vivere.
E questo per me è molto più importante di avevere un software potente e affidabile.
Sant'IGNUzio

>ci sono altre cose libere?

Tante.
Puoi fare una ricerca su Google o sulla Costituzione Italiana.

>Perche' molte volte si parla di cose di cui non ne abbiamo sufficente conoscenze?

Perchè l'essere umano è presuntuoso. A volte è già difficile saper comunicare in modo corretto, ad esempio conoscendo la lingua italiana e non fare errori grammaticali che in un compito di italiano di prima liceo ci avrebbero fatto prendere una insufficIenza.
Ma non ci accontententiamo, quindi scriviamo messaggi che dovrebbero essere filosofici, mentre invece sono un'accozzaglia di banalità.

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(1) Però devo dire che su Famiglia Cristiana fino a 2 anni fa c'erano degli ottimi articoli su Linux nella rubrica di informatica.
Veniva toccata la filosofia del software libero, c'erano comparazioni tra i vari sistemi operativi...
Insomma, leggendola ne ero rimasto davvero stupito.
Purtroppo la cosa poi non è durata ed ora è diventata una rubrica del tipo "come svuotare il cestino di Windows" probabilmente una rubrica più simile a quella delle altre riviste, ma uniformarsi non è sempre virtù.

[silian87]

[akiross]

[akiross]

Ah, io vorrei aggiungere 2 parole sulla questione "parlare senza sapere". Secondo me non e' uno sbaglio, mentre sembra di capire da diverse risposte che sia considerato tale. E' nella natura umana esprimere giudizi o parlare usando certi termini nonostante non si abbia una definizione rigorosa.

Semplicemente perche' ognuno parla per quello che sa. Se e' poco il discorso potrebbe essere sballato, se la conoscenza e' tanta il discorso regge. Non mi sembra cosi' complicato capirlo.

Ovviamente se qualcuno parla di qualcosa senza avere una minima conoscenza a riguardo, bhe, questa e' stupidita'. Io non mi metterei mai a parlare di guerre e trattati storici, non ne so nulla, ma proprio 0. Sarei sciocco perche' dovrei inventare tutto al momento e questo non e' parlare, questo e' farneticare.

Ciauz
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Libera scienza in libero stato.
Horizon of Events

[calvizia]

[Cazzantonio]

In quest'accozzaglia di topic oscillanti tra il litigioso e l'attaccabrighe le uniche risposte interessanti sono quelle che vengono date a questa domanda

[Cassius.Umbra]

IL motivo principale che ha portato alla creazione del termine Open Source da Free Software (che ora sono due cose diverse) è il significato ambiguo di free.
Se si vuole cercare un discorso costruttivo e che non lasci posto a malintesi bisogna cercare di usare termini esatti e che non possano venire fraintesi.
Se utilizzi il termine esatto, nessuno potrà mai dirti nulla.
Il fatto che utilizzi il termine religione, se vuoi vedere questa parola in senso figurato, allora vuol dire che un giudizio di base (o pregiudizio?) sul movimento free software ce lo hai già.
Il trucchetto che vedevo nel tuo post è quello di far partire un flame paragonando la filosofia del software libero con quella del comunismo.
Su ciò dirò solo una cosa e poi non replicherò più, se vuoi ulteriori informazioni cerca su google.
La differenza sostanziale è questa: nel software libero nessuno ti costringe a condividere, nel comunismo devi condividere.
Il motivo per il quale ho definito il tuo post "un'accozzaglia di banalità" è che dietro una parvenza di post di provocazione intelligente, in realtà c'è solo un tentativo malizioso di flame, utilizzando argomenti trattati e ritrattati ovunque (Google mi dà poco meno di 1000 pagine sull'argomento in italiano).
Visto che ti è facile usare i sensi figurati nei tuoi post, ma poi ti è tanto difficile capire a che cosa si riferisca il termine "trucchetto", esplicherò il tutto con un esempio.
Nella risposta al mio ultimo messaggio non citato nulla delle parti in cui rispondevo alle tue domande, magari commentandole o facendo ulteriori domande, ma hai quotato solo le parti di "contorno" rendendo evidente che il motivo di questo topic non è cercare una risposta a quelle domande, ma piuttosto un altro, come sospettavo.
Se vuoi continuare la discussione sulle parti di contorno dei miei messaggi mandami pure un messaggio in privato, qui penso che siano OT e se hai a cuore l'argomento sulla filosofia di Linux non vuoi che le risposte alle tue domande si perdano tra i messaggi OT, vero?

[akiross]

a me sembra che pero' si stia un po' estremizzando la cosa... secondo me calvizia ha fatto una domanda in quanto non sapeva darsi una risposta o era curioso di sapere cosa ne pensavano gli altri.

A sentire qualcuno sembra che abbia tirato giu' il mondo! Dai ragazzi, un po' di calma, inutile fare sciocche allusioni, se dovete dire qualcosa ditelo.

In ogni caso per la felicita' di Cazzantonio

Cosa c'e' di libero? Mah, guarda, teoricamente uno non e' neanche libero di suicidarsi. Lo puo' fare ma tutti lo ostacolano, quindi non e' una vera e propria liberta'. Vero e' che solitamente nessuno si suicida cosi' tanto per farlo... quindi solitamente si cerca una soluzione meno drastica.
...
Non chiedetemi da cosa nasce questa discussione. E' l'una e 12 minuti

Secondo me liberta' e' davvero un concetto astratto. Io mi sento libero, a volte fin troppo. Secondo me e' inutile dover estremizzare dicendo che non siamo vermente liberi perche' i governi e chissachi' ci spiano ecc ecc, troppe menate inutili. La prima liberta' che si deve avere e' quella di essere liberi di pensare quello che si vuole, ed essere liberi di staccarsi dalle idiozie di massa. Il KGB/CIA/NASA mi spia? E a me chemmifrega? Basta che non vengono a rompermi, poi facciano quello che vogliono.

Comunque, credo che se dovessi pensare a me, alla mia famiglia, a Berlusconi e agli italiani e/o europei, mi sentirei richiuso in gabbia, non davvero libero.

D'altro canto, mi basta pensare un secondo alla gente che abita in paesi meno aperti/civilizzati e mi accorgo di quanto la mia liberta' sia ampia, e probabilmente e' piu' grande di quanto possa usufruirne io. E' inutile farsi menate: siamo esseri liberi in un paese libero, chi dice di no e' solo per capriccio, perche' la vera liberta' e' (ovviamente) ricca di ostacoli, quindi non sembra vera liberta'.

Esempio: "Voglio andare a vivere all'estero: azz, mi serve il passaporto, mi serve un lavoro, una residenza, ecc ecc, ma perche' c**o non sono libero di andare, comprarmi un pezzo di terra e di viverci?"
Questo ragionamento fila? Secondo me no. Uno e' libero di andare, ovviamente la liberta' coinvolge problemi, fastidi e sacrifici.

Insomma, diciamocelo: siamo liberi, e' che non abbiamo le palle per ammetterlo


*clap**clap**clap**clap**clap**clap**clap**clap**clap**clap*

Ecco come la penso, ma tanto domani cambiero' idea
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Libera scienza in libero stato.
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[abaddon83]

tempo fa feci anche io una domanda simile nella mailing list di un lug, me ne tirarono dietro un sacco.... dicendo che non sapevo di che parlavo, dicendo che loro erano sisemisti e sapevano tutto e che io ero solo un povero pirla....
l'unica persona che mi diete ragione fu una ragazza/donna che in privato mi mando una mail dicendomi che era pienamente d'accordo con le mie idee e di lasciar perdere sulla lista...

io di natura valuto cosa mi serve e cerco gli strumenti che mi semplificano la vita per ottenere quello che voglio, mi piace moltissimo l'informatica, come presumo tutti voi, ho notato che lo strumento che mi faceva vedere meglio le cose era linux, macchinoso senza dubbio, in certi casi logorante fisicamente e mentalmente, sfido chiunque di voi a dire di non aver mai pronunciato in certi momenti tutto il rosario della bestemia...

io ho trovato in linux, o meglio in gentoo visto che linux è alla fin fine "solo" il kernel, provai debian ma mi faceva recitare troppe bestemie... provai suse ma non mi piaceva... provai gentoo e me ne innamorai, quindi anche dentro il mondo di linux si fanno scelte. Tutto l'odio che c'è tra linux e windows non lo capisco, personalmente preferisco la struttura di linux, ora che l'ho leggermente capita mi risulta più semplice di windows dove se succede qualche casino unica cosa che sono in grado di fare è di reistallare il programma o l'OS. Dal lato suo windows ha moltissimi vantaggi, è immediato prima di tutto, è lui che grestisce tutto, ottimo per passare il tempo da come la vedo io, pessimo per essere usato come server... troppe cose "nascoste", file di conf inesistenti o quasi, molto meglio la struttura semplice di linux in questi casi in cui basta un cp per copiare le impostazioni di apache e non devi diventare matto come con iss per esempio.

Ogni sistama, ogni programma ha i suoi punti deboli e i suoi vantaggi, dipende tutto dall'utente cosa gli serve e trovo ingiusto coloro che usando un sistema maledicono l'altro solo perchè in quel determinato caso l'altro sistema pecca in qualche modo.


Si dice che le persone "in gamba" prendono posizioni precise, io sono dell'idea che ogni forma di estremismo offusca solo la mente, come si fa a distinguere il bene dal male, il brutto dal bello, ecc... se si usa come punto di riferimento "solo un'idea"? ben venga colui che mi dice non sei ne carne ne pesce insomma.

ciao
_________________
Abaddon's House
Jabber account: abaddon@jabber.linux.it

[Cazzantonio]

[Sasdo]

Sto seguendo questo post più che altro per sapere le vostre opinioni....

esprimo anche la mia...

riguardo alla libertà, come ha detto mia sorella una volta:

[calvizia]

[Cazzantonio]

[Sasdo]

[Cazzantonio]

[calvizia]

[Cazzantonio]

[randomaze]