[OT] Ständig die gleichen Fragen!

MrTom · l33t Joined: 20 Jan 2003 Posts: 608

Ohh Gott, was habe ich angestellt :oops:

@Moderatoren: Hoffentlich habe ich Euch mit meinem Posting nicht kompromittiert oder in irgend einer Form übergangen, beleidigt.
Bin zwar beruflich sehr stark eingebunden (Eigene Firma, viel zu tun (zum Glück), blabla), aber wenn ich mal paar Minuten Zeit habe, klicke ich mich schnell durchs Forum. Wenn was dabei ist, wo ich eine schnelle Hilfe sein kann, versuche ich mein Bestes.
Das mache ich gerne, da ich der Meinung bin, dass mir ja auch geholfen wird, wenn ich mal ein Problem habe.
Da ich derzeit mehr und mehr beim lesen den Kopf schütteln muss, habe ich halt diesen Thread erstellt. Ob es ein Fehler war oder nicht, wird sich ja zeigen.
Vielleicht hätte ich zuvor bei euch mal anklopfen sollen... Vielleicht aber auch nicht... ;-)

Sas · Veteran Joined: 05 Jul 2003 Posts: 1229 Location: Germany

freut mich zu hören, dass franklin sich dann doch noch eingelebt hat... und sich im forum zurecht findet

aber mal zum eigentlichen thema: ich glaube leider nicht, dass die meisten leute sich die tipps in zukunft doch bitte mal selbstständig zu suchen zu herzen nehmen, wenn sie doch - wenn auch nicht im nettesten ton - alles hier im forum vorgekaut bekommen, wenn sie danach fragen. oft kommts auch vor, dass jemand einfach keine lust hat, mal die englischsprachigen foren zu durchsuchen und dann lieber hier postet.
am besten wäre wirklich man würde es in die foren regeln aufnehmen, dass die suchfunktion, die dokus, die faq und evtl auch google zu rate gezogen werden müssen, bevor man was fragt. das muss dann halt jeder bei der registrierung akzeptieren.
immer und immer wieder kehrende fragen könnten ausserdem auch kommentarlos oder mit dem hinweis, dass dieses thema bereits zur genüge erörtert wurde, geschlossen werden.

ich finde die aktuelle entwicklung wirklich schade, komme mir fast schon vor wie bei linuxforen.de :/

grüsse, S(il)as
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MrTom · l33t Joined: 20 Jan 2003 Posts: 608

Turrican · Posted: Tue Feb 17, 2004 8:47 pm Post subject:

Ich hätte einen Vorschlag der in eine etwas andere Richtung geht. Viele dieser "überflüssigen" Posts sind doch eigentlich ganz schnell beantwortet...
Vielleicht wäre es ja einfacher die Fragen erstmal in einem IRC-Channel zu stellen:
Schnell gefragt, schnell beantwortet und nachher langweilt es keinen mehr über die Frage.
Vielleicht wär dann ja ein einigermaßen Kompromiß zwischen Anfängerfreundlichkeit und Forum Newbies erstmal auf einen IRC-Channel zu verweisen.
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Windows hates me!

ralph · Advocate Joined: 02 Mar 2003 Posts: 2001 Location: Hamburg

So, jetzt weiß ich, welche Antwort es demnächst gibt:
echo 16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlb xq |dc

P.S.: Hab ich aus der Sig von jemandem geklaut, passte aber gerade so schön. :twisted:

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The computer can't tell you the emotional story. It can give you the exact mathematical design, but what's missing is the eyebrows.
- Frank Zappa

woormy · n00b Joined: 23 Nov 2003 Posts: 35 Location: Ruhrgebiet

Erst wird im Board gefragt, bekommt man nicht die gewünschte Lösung wird im Irc gefragt!
Im Irc-chat gentoo.de ist es nicht anders.
Es hat sich dort so entwickelt, das ebend RTFM sonst KICK in der Topic steht.
Allerdings steht in der Topic auch ganz klar drin wo man suchen kann.

Die Antwort auf mein erstes Posting war auch lies bitte die Doku .....

Die Anzahl der Postings sollte berücksichtigt werden!
Wenn es das 1.Posting ist hatt man die besten chancen den User an die Hand zu nehmen und ihn auf den rechten weg zu weisen.

gruss woormy

Lenz · Posted: Tue Feb 17, 2004 11:05 pm Post subject:

Zur Not kann man ja solche Beiträge einfach ignorieren. Manchmal fragt man sich halt schon, ob man eine lebende Manpage ist ;-)

.

mikkk · Tux's lil' helper Joined: 02 Mar 2003 Posts: 126

MrTom · l33t Joined: 20 Jan 2003 Posts: 608

Was mir gerade auffällt!

trapperjohn · Posted: Wed Feb 18, 2004 7:20 am Post subject:

Das liegt wahrscheinlich daran, dass die meisten Leute bei einem Fehler sofort denken, es wäre etwas ganz spezielles, das nur ihnen passiert und AUF JEDEN FALL ein bug im System ist ... also braucht man auch keine Doku lesen, da es da ja sowieso nicht drinsteht.

Der andere Fall ist wohl der, dass der Fragesteller so überzeugt davon ist, dass seine Frage eine absolute Anfängerfrage ist, die garantiert in keiner Doku mehr erwähnt wird, weil sie ja SO simpel ist ... also braucht man auch keine Doku lesen, da es ja sowieso nicht drinsteht.

Ich denke, Prinzip Hoffnung ist die einzige Lösung ... :roll:

Inte · Posted: Wed Feb 18, 2004 7:26 am Post subject:

at6 · Posted: Sun Mar 14, 2004 8:56 pm Post subject:

moin,

oh man, wie muss ich euch nur recht geben. manche leute haben immer noch nicht die kleine textbox in der oberen rechten bildschirmecke gefunden. oder was ich ja glaube, die geben zwar was ein, finden aber den "search" button nicht und geben deswegen auf

.

eigentlich ist das ja auch fies, man kommt frisch von windows und die gentoo leute schaffen es nicht mal ein system zu entwickeln dass eine eierlegende wollmilchsau ist. unverschämt

scheiss linux, schon wieder ist alles kaputt. der spuckt die cd rom nicht mehr aus.
--> hätte da einer mal das manual gelesen, hätte er gemerkt, dass ein umount essentiell ist.

auch cool: ein nachbar meinte er sei ein ganz gewieftes kerlchen, weil er nen haufen geld gespart hat. der gute hat nämlich linux mittels kazaa bezogen. als ich ihn fragte was er denn als suchbegriff verwendet habe, meinte er: "linux + crack + download"

^^ ich glaube mehr muss ich nicht sagen. sollten wir nicht nen kleinen harmlosen iq test vor die benutzeranmeldung packen. wer einen otto normal-iq hat darf rein, der rest muss draußen warten.

oder vor einen supportpost ein muß von 10 suchanfragen im forum stellen. vorher darf erst garnicht gepostet werden

dass ist wie der ständige kampf zwischen heise.de lesern und computerbild bilder anglubscher.

ich wär für eine neue funktion im forum: ab 5 sinnlos fragen, gibts nen klatsch mit der patsche und ein kostenloses "ignore-flag"

ich glaub ich hör jetzt besser auf, sonst versink ich noch tiefer in depressionen

gruss marc
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debian: stable but lame! suse: unstable and lame! gentoo: stable and only 4 geeks!
Gadget tests!

eMPee584 · Posted: Thu Apr 15, 2004 4:16 am Post subject: da hilft nur eins

den Neuanmeldern beim schreiben des ersten posts erstmal ein feeeeeeeeeeeeetttttes rot formatiertes RTFM vorzuschieben, eventuell mit daufreundlicher Linksammlung und Erklärung wie man den quick search benutzt und WARUM darauf extra noch mal hingewiesen wird. Eventuell noch mit blutigen Konsequenzen drohen...!?? :twisted:

mit fettem grinsen
zero
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expand your state of mind by not watching tv =)
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crash9877 · n00b Joined: 19 Jul 2004 Posts: 14

hallo,

als neuzugänger im gentoo forum möchte ich auch gerne mal meinen senf dazugeben ;-)

also ich habe gentoo jetzt vor einer woche probiert und habe niemanden fragen müssen. alles ist gut dokumentiert. für mich stellt das aber auch nicht so ein riesenproblem dar da ich seit langen schon die debian oder slackware installiert hatte (und die sind ja auch nicht gerade einfach)

ich würde auch anfängern raten nicht sofort mit gentoo anzufangen sondern wie schon mehere bereits gesagt haben SuSE, Mandrake oder Fedora. (damit habe ich auch angefangen) danach kann man sich immer noch umschauen.

und wem das zulange dauert weil keine zeit etc. der soll bei windows bleiben. linux erfordert nunmal ein bisschen lektüre (ausserdem ist der lerneffekt ja auch viel höher) .

ich poste normalerweise fast nichts in foren (vielleicht 4 x im jahrdavon 1 problem was ich hatte ist aber schon lange her ;-)

) wollte halt auch mal sagen "leuten die angeblich die installaionsanleitung gelesen haben das das nicht stimmen denn wüsstet ihr wie man sucht (GOOGLE ETC.) dann klappts auch mit dem nachbarn *GG*

klaro gibbet auch leute die sollten sich am besten gar keinen computer holen weil die einfach den draht nicht dazuhaben. ( Beispiel: Eltern weil angst vor der technik) dafür habe ich verständnis aber ich habe kein verständnis für kiddies die heutzutage damit aufwachsen und meinen den larry raushängen lassen zu müssen weil sie ja angeblich alles wissen. ( dabei wissen die nur wie man ein game inst. und spielt)

wo sind denn die kids die angeblich soviel mit dem computer können ( ich kenne nur 2 )

sorry für die vielleicht flapsig geschriebene meinung aber schreibe gerade in eile......

weiterhin viel spass

P.S nein meine shift taste klemmt nicht ist mein schreibstill im internet

schally · Apprentice Joined: 13 May 2004 Posts: 207

ich glaub ich bin der king der doofen fragen die sich nicht gerade um x oder kde drehen aber zu meinen doofsten fragen gehörte:

Inte · Posted: Mon Jul 19, 2004 12:09 pm Post subject:

toskala · Posted: Mon Jul 19, 2004 12:12 pm Post subject:

muha, dieser thread spricht mir aus der seele.

nein,nein, ich hab nix gegen newbies - nix jedenfalls was wirklich hilft. die doku ist offenbar fast wirkungslos :evil:

das ist vermutlich so wie mit jedem pestizid, war am anfang voll wirkungsvoll und danach dann wirkungslos

(nein, das ist jetzt nicht garstig gemeint, nur satirisch)
_________________
adopt an unanswered post
erst denken, dann posten

py-ro · Veteran Joined: 24 Sep 2002 Posts: 1734 Location: Velbert

Wie wäre das:

Wir lokalisieren anhand der IP den Standort des Noobs

Dann fährt jemand der in der nähe hin und bei einer frage die per Doku oder Search beantwortet hätte werden können, gibts ne Schelle...

Nein Spass beiseite.

Ich denke es hat sich bei den Erfahreren Teilnehmern eingebürgert einen Link und einen freundliche Hinweis auf die jeweilige Funktion zu posten.

IMHO ist das genau die richtige Vrogehensweise.

Eine Noob Unterforum wäre zwar zu begrüssen ist aber wohl leider nicht in sicht.

MfG

Py

RHBaum · Tux's lil' helper Joined: 18 Mar 2003 Posts: 82

Kann nur paar anhaltspunkte aus meiner Sicht geben :

Als ich meine Erste Gentoo-Install hatte, hatte ich leider auch nur 1. Comp. Online Dokumentation, naja, aeusserst unpraktisch:p
Grub configuration ziemlich weit hinten in der Lektuere, die Stolpersteine kommen alle davor :-)

, aeusserst ungeunstig um per dualbootsystem wenigstens den Windows Browser zum laufen zu bringen. Also fehler notieren, und auf Arbeit googlen, weiterfragen etc. Da auf Arbeit die Zeit gekanntlich knapp, ist man da eher versucht sich "helfen" zu lassen, weil die zeit bis antwort kommt, kann man normal arbeiten :-)

Wenn also jemand die loesung weiss, ohne nachzuschaun, ist der zeitaufwand dutzend mal geringer, als wenn jeder sich da durch 100 urls durchgooglen muss.
Das gilt freilich nur fuer spezielle temporaere sachen ... also eher nach dem shema warum funzt paket 10.3.4.5 ned mit packet 11.4.5.6 zusammen .... generelle grundlegende linix fragen , die jeder soweiso koennen muss, mal aussen vor.

Das Installationshandbuch ist ne super sache, hilft zumindest fuer den postivi fall ungemein. Sobald aber (temporaere) Fheler auftauchen -> fangen die Probleme an.

Leider ist Gentoo(ned nur Gento, viele Linux Projekte halt) Imho im Moment in nem ziemlich Userunfreundlichen Stadium.

Beispiel dieses WE. Gentoo aufn neuen Comp aufsetzen. Eine Odysse !

1. versuch aus nem Stage 1 das system zu compilieren .... boeses faul. gettext problem. nach mehreren stunden suche, der rettende thread im Forum, das stage 1 und das neue gettext ned tut .... weil gettext irgendwelche cheks auf versionen macht.
stage 2 genommen und mit dem trotzdem gebootstrapt, alles funzte nu.

2. development-sources. nicht maskiertes Paket -> Kernel version 2.6.7
Bootstrap erster start kein problem ... keine Fehlermeldung. Alles Super.
Urghhh, doch ned, netzwerkkarte geht ned ... lampe an, aber keine Verbindung .... Host unreachabel .... stundenlanges suchen, in der config, weil mit boot-cd funzt die karte. kurz vorm Verfall in den Wahnsinn der rettende gedanke: Gentoo forum Suchfunktion !
Ohje, ich bin ned allein. mindestens 20 treffer, aber in den meisten keine so richtige Antwort. Paar tips mit Bootparameter:
pci=noapic, pci=noapci, pci=noacpi
Alles nichts gebracht.
erst ziemlich weit hinten der Erloesende erklaerung ---> Kenrel 2.6.7 hat nen Bug, mit link auf die bugmeldung. Und zwar im USB treibermodul. USB abgeschalten, Netzwerkkarte geht wieder .... naechster test mit 2.6.8 steht an ... muss ja irgendwie USB wieder zum laufen zu bringen ....

3. nvidia kernel module.
Nach erfolgreicher install des Xorg .... nun testen wollen mit dem nvidia kernel module.
emerge und insmod nvidia .... oh oh .... geht ned zu laden .... diesmal gleich im forum suchen ... und ahja ...das nichtmaskierte aktuelle modul hat nen bug. Klasse. Versuch mit dem Maskierten ... funzt ....

4. folgenschwere fatale Uebererlegung : wenn ich eh schon maskierte Pakete verwende, kann ich doch glaich auf die aktuellen versionen umstellen .... gesagt getan ....
alles was in abhaengigkeit zum XServer steht, noch mal neu kompieliert.
Und auch Xorg in der neuen version .... -> compiler abbruch.
Bug in den abhaengigkeiten zu openmotiv ... den artikel recht schnell gefunden, aber erstmal ziemlich ratlos oder etwas zimperlich. Zirkelabhaengigkeit. Xorg geht ned weil openmotiv fehlt, openmotiv will vorher Xorg haben. Ok, man muss seine Skrupel ueberwinden und mit --nodeps emergen .... trotz schlechten gefuehls bei ... es funzte

5. die nervige Fonts geschichte. 100 + threads dazu, + verweis auf nen bugreport, aber keine wirkliche loesung ....
Alles gemacht so wie es in dem mini-howto zu fonts und xorg steht, trotzdem keine veraenderung. mkfont und mkscale ausgefuehrt .... keine aenderung ..... -> momentan absolute ratlosigkeit.

Hab heut frueh openoffice angestossen, mal sehen was ist wenn ich heimkomme ... wetten nehme ich noch an :p

Fazit:
Was mir fehlt ist irgendwie ne uebersicht ueber aktuelle probleme, wo man viel schneller fuendig wird. Suchen in dem forum ist ne katastrophe. 60% aller treffen fuehren zu threads, wo das thema angesprochen wird, aber keine richtige loesung zu finden ist.
nen grossteil der vorgestellten loesungen funzen definitiv nie im eigenen fall. Aber irgendwo war immer nen wegweissender thread, der einem zur loesung naeher brachte ... aber eben nur nen ganz spezieller unter 100ten ...
Viele der Probleme sind aber zu schnellebig, auf ne version bezogen, die nur paar tage gilt. Trotzdem steht man als "nicht so ind er materie steckender" viel zu schnell im regen.
Nen Fehlerfreies komplettes ebuild wirds aber nie geben ... oder man naehert sich versionstechnisch den Debian projekt .

Weiss nicht was man tun kann um das zu verbessern.
Was definitiv nicht hilft ... sind treffer bei problemen, die nach 3 antworten im wohbeliebten RTFM enden. Das vergrault genau die user, die die suchfunktion bemuehen .... weil sie tonnen an threads finden die null bringen. Besser auf die stelle linken wo das problem geloest wurdeund wenns im Manual ist ...

Ciao ...

toskala · Posted: Mon Jul 19, 2004 1:03 pm Post subject:

Inte · Posted: Mon Jul 19, 2004 1:26 pm Post subject:

toskala · Posted: Mon Jul 19, 2004 1:34 pm Post subject:

Inte · Posted: Mon Jul 19, 2004 1:48 pm Post subject:

schally · Apprentice Joined: 13 May 2004 Posts: 207

hmm... erstens fürcht ich mich wenn ich jetzt als noob auf die straße gehe...

nein scherz...

ich schätze wenn sich jeder bemühen würde mehr sprechende themenüberschriften zu machen und immer brav das [solved] oder [OT] oder was auch immer oder einfach eine kleine statusangabe mit vielleicht der versionsnummer oder so dazu zu machen wäre das suchen ein bisschen einfacher,... so werden zwar die überschriften länger aber jeder würde sich sicher freun wenn er sucht und nach ein paar klicks die gewünschte frage beantwortet kriegt...

um auf die dokumentation zurückzukommen...
ich find den install-guida oberklasse *drei daumen hoch* *g*...
allerdings gibt es doch dinge die man nicht weiß am anfang wo man nie im leben drauf kommt... als kleines beispiel:

mich hatt ja ein Freund zu gentoo gebracht der hat mir alles super erklärt zum anfang und auch ungefähr gesagt welche abschnitte für mich wichtig sind (in der doku und so) und ich hatte alles super hingekriegt... bis auf das dass der grub das kernel image nicht finden konnte (anfängerfehler) ich hatte nämlich einen ordner angelegt und da das image reingetan und auf den verwiesen,... als er dann draufgekommen war hätte er mir fast eine gescheuert *g* aber ich hatte nicht gewusst das man direkt auf das image verweisen muss...

ich meine das ist nur eine kleinigkeit die lernt man einmal und nie wieder...

was ich damit sagen will ist: manchmal sieht man wirklich die wüste vor lauter sand nicht...

greetz

- schally
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Our glory is not in never falling but in rising again every time we fall -Konfuzius

greetz
- schally

urban · Tux's lil' helper Joined: 06 Nov 2003 Posts: 81

Es ist für mich die Frage, wie ich auf diese Postings reagieren möchte. Wenn ich einem Posting ansehe, daß sich der Poster nicht mit der Doku beschäftigt hat, dann kann ich ihm den Link zu den passenden Dokumenten posten.
Dies sollte allerdings nur einmal geschehen und nicht zu Flame führen, so wie dies in einigen Newsgroups der Fall ist. Selbstdisziplin ist da von allen gefragt. Sollte sich der Neuling wieder melden und man kann seinem Posting entehmen, daß er sich mit dem Thema näher befasst hat, kann man ihm weiter helfen.
Der Neuling lernt, daß er sich mit dem Thema beschäftigen muß und abschreiben nichts bringt und die jenigen, die dies nicht wollen, siehst Du hier nie wieder.

Gruß,
urban